Χθες βράδυ έγινε λοιπόν η απονομή του πρώτου βραβείου Γ.Ν. Παπανικολάου στον υπουργό Υγείας. Πήγα κυρίως από περιέργεια, να ακούσω το σκεπτικό με το οποίο αποφασίστηκε αυτή η βράβευση από την Hellenic Medical Society of New York. Ο πρόεδρός της κ. Τσιούλιας, αφού μας είπε ότι θα πρέπει να κάνουμε εκστρατεία μετονομασίας του pap test σε test Papanicolaou και ότι ο Γ. Παπανικολάου δεν πήρε το βραβείο Νόμπελ επειδή ο Ελληνισμός εκείνη την εποχή δεν ήταν ενωμένος, αναφέρθηκε στους λόγους απονομής του βραβείου αυτού στον κ. Αβραμόπουλο, που είναι οι εξής (στα Αγγλικά για περισσότερη πιστότητα):
* He is a natural born politician
* As a minister of Health he created tremendous impetus in the ministry and brought revolutionary changes
* They created National health plans for AIDS, alcohol, smoking cessation, and cancer
* He tended to the needs of medical residents for entertainment by imposing limits on the hours they can work
* His new supply system for hospitals saved Greece billions
* Psychiatric patients can now be treated outside asylums
* He started a Global Network of Greek Physicians and Scientists, which already held meetings in 2007, and in 2008 in Pafos. The next meeting is scheduled for this September in Athens.
* They created a system of early detection for swine flu. As a result, Greece has had no reported case of swine flu.
Κάτι που δεν αναφέρθηκε παραπάνω και μπορεί να έπαιξε ένα ρόλο είναι κάποια οικονομική υποστήριξη από τον κ. Αβραμόπουλο για τη δημιουργία του Μουσείου Παπανικολάου στην Κύμη και του Ινστιτούτου Παπανικολάου.
Αισθάνθηκα ντροπή. Η HMSNY (με την οποία δεν έχω καμία σχέση) έχει φυσικά το δικαίωμα να δίνει βραβεία σε όποιον θέλει. Αλλά για μένα αυτή η βράβευση συνιστά προσβολή της μνήμης του μεγάλου μας γιατρού. Δεν υπήρχαν διακεκριμένοι επιστήμονες να λάβουν αυτό το βραβείο; Από πού κι ως πού ο Αβραμόπουλος; Αν είχε κάνει σπουδαίο έργο στο Υπουργείο, χαλάλι του. Αλλά μην κοροϊδευόμαστε. Δείτε την ιστοσελίδα του στην Αξιολόγηση Βουλευτών. Από ό,τι γνωρίζω, το νέο σύστημα προμηθειών δεν έχει εφαρμοστεί ακόμα. Πώς γλύτωσε δισεκατομμύρια η Ελλάδα; Δώστε ιδιαίτερη βαρύτητα στους διορισμούς διοικητών νοσοκομείων. Αναρωτηθείτε ποια μέτρα πήρε για το θέμα της Αμαλίας Καλυβίνου.
Δεν ξέρω πώς να ερμηνεύσω αυτήν την ενέργεια. Ίσως ο Ελληνισμός της διασποράς συγχέει την αγάπη και την υποστήριξη στην Ελλάδα με την αγάπη και υποστήριξη στην πολιτική της ηγεσία, όσο ανίκανη ή διεφθαρμένη αυτή κι αν είναι. Ίσως οι επιφανείς της διασποράς γλείφουν την ελληνική πολιτική ηγεσία με προσδοκία ανταλλαγμάτων (οικονομικών, πολιτικών, κτλ). Ίσως να υπάρχει ακόμα στην κουλτούρα μας ένας ραγιαδισμός, μια δουλικότητα προς την εξουσία. Αντί να επικρίνουμε τους κρατούντες και να τους πιέζουμε να κάνουν καλύτερη δουλειά, εμείς τους φιλοφρονούμε με βραβεία. Ντροπή.
ΥΓ. Αφού έγραψα τα παραπάνω είδα και την ανταπόκριση στον Τύπο:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_14/05/2009_279715
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_15/05/2009_279735
Προσέξτε τα εξής:
«Σύμφωνα με στελέχη του Ιατρικού Συλλόγου, ο κ. Αβραμόπουλος αναμένεται να ανακοινώσει την τυπική ολοκλήρωση της ανάθεσης στον Ελληνικό Ιατρικό Σύλλογο Νέας Υόρκης μιας θέσης παρατηρητή στο Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας». Δούναι και λαβείν δηλαδή …
«… υιοθετήσαμε και καθιερώσαμε το Βραβείο Παπανικολάου το οποίο θα απονέμεται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας κάθε φορά που θα συγκαλείται το συνέδριο του δικτύου των Ελλήνων γιατρών του κόσμου ολόκληρου». Δηλαδή δική του ιδέα ήταν το βραβείο;
Greek University Reform Forum 
Θέμη, δεν είναι σωστό να τα γράφεις αγγλικά. Πρέπει όλοι να βοηθήσουμε στη μετάφραση.
Άντε, κάνω την αρχή…
«They created a system of early detection for swine flu. As a result, Greece has had no reported case of swine flu.»
Μετάφραση:
Δηλαδή ή ο ιός δεν έρχεται για να μην τον πιάσουμε, ή το… σύστημα δεν έπιασε κανένα από τα κρούσματα που είχαμε…
t
«He is a natural born politician»
Μετάφραση:
Είναι άχρηστος για οτιδήποτε άλλο πέρα απ’το να κοροϊδεύει τον κοσμάκη.
k
«As a minister of Health he created tremendous impetus in the ministry and brought revolutionary changes»
tremendous, revolutionary…
Ποιος εβγαλε τον λόγο, ο leader της ΔΑΠ;
«* He tended to the needs of medical residents for entertainment by imposing limits on the hours they can work»
Έκανε τα πάντα για να ανεβάσει το επίπεδο εκπαίδευσης των Ελλήνων γιατρών:
1. φροντίζοντας να νομοθετήσει την «άμισθη εργασία» στους ειδικευόμενους https://greekuniversityreform.wordpress.com/2009/01/22/%ce%bf-%ce%bd%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf-%ce%ba%ce%ac%cf%80%ce%bd%ce%b9%cf%83%ce%bc%ce%b1-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%e2%80%a6-%ce%ac%ce%bb%ce%bb%ce%b5%cf%82-%ce%b4%ce%b9%ce%b1/
2. και συνεργαζόμενος, όπως και ο προκάτοχός του, με το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας (ΚΕΣΥ) και το υπουργείο παιδείας ώστε τόσο οι φοιτητές όσο και οι ειδικευόμενοι να έχουν όλα τα απαραίτητα εφόδια για μια λαμπρή σταδιοδρομία (εξάλλου, κάτι παράπονα σαν αυτά http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=25762&view=findpost&p=345433 , αυτά http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=25762&view=findpost&p=345244 και πολλά άλλα, πάντα θα υπάρχουν και μάλλον είναι εκ του πονηρού).
@ Αρχικελευστής (#3)¨
«Ποιος εβγαλε τον λόγο, ο leader της ΔΑΠ;»
Μπορεί κανα μέλος της Κεντρικής επιτροπής της ΝΔ…
:)
t
Σε αλλες χώρες revolutionary εθεωρείτο ο Tomas Edison, o Graham Bell, tremendous impact είχαν ανθρωποι οπως ο Τesla κ.ο.κ.
Καντε μια σύγκριση με τον Αβραμόπουλο…
Επίσης θεράπευσε τον καρκίνο, εξαφάνισε την πείνα από την υφήλιο και αν λυθεί το Μεσανατολικό θα είναι λόγω του κ. Τίποτα
… and he probably walks on water & cures the blind!
They created a system of early detection for swine flu. As a result, Greece has had no reported case of swine flu.
—
Μεγάλο ψέμα, αλλά τα ελληνικά μέσα βοήθησαν στο να διαδοθεί, ευτυχώς υπάρχει και το bbc.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/8030701.stm
Διάβασα λάθος, και επιτρέψτε την διόρθωση, suspected και όχι confirmed, στο επόμενο άρθρο http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/8035478 λέει ότι είναι αρνητικό, βέβαια η όλη συμπεριφορά των ιατρών είναι περίεργη. Το επίσης περίεργο είναι ότι δεν κατάφερα να βρώ καμία απολύτως αναφορά σε ελληνικά μέσα.
«They created a system of early detection for swine flu. As a result, Greece has had no reported case of swine flu.»
Το γράφουν σαν να εννοούν … a system of early prevention. Nα παρεις βραβειο Παπ γι’αυτό ειναι χονδροειδέστατο.
Aλλά ο Ευγένιος Σπαθάρης τα λέει καλύτερα :
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=4&artId=4516905
@ Θέμης
Αυτά που ανέφερες, δηλαδή τα :
* He is a natural born politician
* As a minister of Health he created tremendous impetus in the ministry and brought revolutionary changes
* They created National health plans for AIDS, alcohol, smoking cessation, and cancer
* He tended to the needs of medical residents for entertainment by imposing limits on the hours they can work
* His new supply system for hospitals saved Greece billions
* Psychiatric patients can now be treated outside asylums
* He started a Global Network of Greek Physicians and Scientists, which already held meetings in 2007, and in 2008 in Pafos. The next meeting is scheduled for this September in Athens.
* They created a system of early detection for swine flu. As a result, Greece has had no reported case of swine flu.
υπάρχουν σε κάποιο επίσημο κείμενο με σφραγίδες κλπ.;
Θυμαμαι κι εγω οταν ημουνα στην Αμερικη και εβγαζε το κυμα κανεναν πρεσβη η προξενο (υπουργο δεν ειχα δει) τι γινοτανε στην ομογενεια. Απο τη μια ειναι καλο η Ελλαδα σαν ιδεα (που αυτο αντιπροσωπευουν οι κυριοι αυτοι)να αντιμετωπιζεται ετσι. Απο την αλλη, αν ξερεις για ποιους μιλας ειναι και λιγο pathetic. Παντως ποτε δεν προσπαθησα να αλλαξω αυτο το κλιμα, ελπιζοντας ισως σε μια καλυτερη Ελλαδα just around the corner. Καλυτερα να μεινει η ομογενεια με τους μυθους της παρα να ξερει την αληθεια.
«υπάρχουν σε κάποιο επίσημο κείμενο με σφραγίδες κλπ.;»
Δε νομίζω.
Μπράβο τους!!! Νομίζω ότι πιο αναποτελεσματικός υπουργός δεν έχει περάσει από το υπουργείο υγείας. Η νομοθεσία για τις προμήθειες έχει τόσο τεράστια προβλήματα εφαρμογής, που τα νοσοκομεία έχουν ήδη μείνει χωρίς υλικά και ο πρόεδρος της Επιτροπής προμηθειών έχει παραιτηθεί. ΄Ετσι εξηγούνται τα δις που γλυτώνει το δημόσιο. Δεν αγοράζει!!
Για τους ειδικευόμενους και τους χρόνους εφημερίας, αφού αγνόησε για 2 χρόνια την Ελληνική και Ευρωπαϊκή δικαιοσύνη αναβάλλοντας την εφαρμογή των αποφάσεών της με υπουργική απόφαση, αναγκάστηκε να εφαρμόσει το αυτονόητο, μόνο μετά από τις επισχέσεις εργασίας των γιατρών σε πολλά νοσοκομεία. Το θέμα αυτό δεν έχει λήξει ακόμη γιατί εκκρεμούν μισθολογικά και προσλήψεις προσωπικού.
Από τότε που ανέλαβε το Υπουργείο μέχρι πρόσφατα που δήλωσε ότι ολοκλήρωσε το έργο του αλλά ο πρωθυπουργός του δεν τον πίστεψε, εξαγγέλλει την πρόσληψη 2000 γιατρών και 5000 νοσηλευτών. Υπάρχουν σήμερα νοσοκομεία των οποίων οι ασθενείς από τύχη επιβιώνουν τα Σαββατοκύριακα που το προσωπικό είναι πολύ κάτω του ορίου ασφαλείας αριθμητικά. Δεν φτάνουν, όσο κι αν τρέχουν.
Ο ιδιωτικός τομέας ετοιμάζεται με διευρύνσεις και ίδρυση νέων ψυχιατρικών μονάδων να γιορτάσει την μεγάλη επιτυχία στον τομέα της ψυχικής υγείας που λέγεται αδειάζω το δημόσιο άσυλο και γεμίζω το ιδιωτικό. Διότι έτσι γίνεται τζίρος, έχουμε ανάπτυξη και επηρεάζουμε και το ΑΕΠ.
Μετά από πάμπολλες ανακοινώσεις, τυμπανοκρουσίες και συνεντεύξεις με φωτογραφίες του φωτογενούς του πορτρέτου-ανφας και προφιλ- ψηφίστηκε στη βουλή ο νόμος για το κάπνισμα και άλλες διατάξεις…που δεν έχει εφαρμοστεί ακόμη…..Για όλα αυτά και άλλα πολλά αξίζει βραβείο, όχι όμως Παπανικολάου, αλλά ανοιχτής παλάμης. Αυτό διότι είναι a natural born politician.
Τελικά θα δικαιωθεί ο Πάγκαλος!!! Ο κύριος Τίποτα είναι πράγματι ο Αβραμόπουλος στο Υπουργείο Υγείας.
Αν αυτά συμβαίνουν αληθινά με Αβραμόπουλο, τότε ΠΟΥ είναι οι Ιατρικοί Σύλλογοι, οι Ιατρικές Σχολές της χώρας, οι Διοικήσεις ΙΚΑ, ΟΓΑ, ΤΕΒΕ κλπ και ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ???????
Επίσης ΠΟΥ είναι όλοι εκείνοι οι Δήμαρχοι, Νομάρχες κλπ που οι περιοχές τους δοκιμάζονται από την κακή ποιότητα των κρατικών υπηρεσιών υγείας ???
@ manos: «Επίσης ΠΟΥ είναι όλοι εκείνοι οι Δήμαρχοι, Νομάρχες κλπ που οι περιοχές τους δοκιμάζονται από την κακή ποιότητα των κρατικών υπηρεσιών υγείας ???»
Γιατί οι Ικαριώτες που διαδήλωναν πριν λίγες μέρες στην Αθήνα γι αυτό ακριβώς το λόγο ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Δεν είναι πολίτες αυτού του κράτους ή μήπως δεν υπολογίζονται γιατί έχουν από παλιά (ξέρεις από τότε που έστελναν στο νησί αυτό πολλούς διανοούμενους εξορία) τη στάμπα του κομμουνιστή??
ΝΙΩΘΩ ΣΑΝ ΝΑ ΜΟΥ ΕΚΛΕΨΑΝ ΤΗ ΜΠΑΛΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΔΙΑ. ΔΕ ΠΕΙΡΑΖΕΙ- ΧΑΛΑΛΙ ΣΟΥ κ. ΘΕΜΗ ΛΑΖΑΡΙΔΗ.
1.- ΠΡΙΝ ΑΠΟ 1,5 ΧΡΟΝΟ, Ο ΑΒΡΑΓΚΙΟΖΗΣ (ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ+ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ), ΕΙΧΕ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙ ΕΠΙΣΗΜΟ ΧΡΕΟΣ ΤΩΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΩΝ ΚΛΠ ΙΔΡΥΜΑΤΩΝ ΕΠΟΠΤΕΙΑΣ ΤΟΥ, ΥΨΟΥΣ 2.300.000.000 €.
2.- ΤΟΝ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ ή ΟΚΤΩΒΡΙΟ 2008, Ο ΙΔΙΟΣ ΑΒΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ΣΕ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ, ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΛΕΓΕ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΑΣΥΝΑΡΤΗΣΙΕΣ, ΜΑΣ ΞΕΦΟΥΡΝΙΖΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΤΩΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΩΝ ΚΛΠ ΙΔΡΥΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΤΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΘΑΝΑΤΟΥΣ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΕΣ, ΑΝΈΡΧΕΤΑΙ ΣΤΟ ΠΟΣΟ ΤΩΝ … 3.800.000.000€!!!
3.- ΠΡΙΝ ΑΠΟ 2 ΜΗΝΕΣ, ΒΓΑΙΝΕΙ ΞΑΝΑ Ο ΑΒΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΛΕΕΙ, ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟ ΦΙΔΙ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ, ΤΟ ΕΦΤΑΣΕ ΑΙΣΙΩΣ ΣΤΑ … 5.900.000.000€!!!!!!
4.- ΣΗΜΕΡΑ (ΜΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΑΠΟ ΠΟΥ ΑΛΛΟΥ???)Ο ΤΥΠΟΣ «ΔΙΑΔΙΔΕΙ» ΕΞΤΡΕΜΙΣΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ, ΓΙΑ ΧΡΕΟΣ ΤΩΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΩΝ ΚΛΠ ΤΗΣ ΛΗΣΤΡΙΚΗΣ ΥΠΟΥΡΓΙΑΣ ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΥ, ΠΟΥ ΞΕΠΕΡΝΑ ΤΑ 8.000.000.000€!!!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΘΑΥΜΑ, ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΠΙΟΣ ΚΕΡΑΤΑΣ ΕΧΕΙ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕΙ ΤΗ ΧΩΡΑ?????
5.- ΜΕ ΕΔΙΩΞΑΝ (ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΔΙΩΧΘΕΙΣ) ΑΠΟ ΤΟ Σ.Ε.Υ.Υ.Π.:
5α.- ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΤΙΣ ΕΚΘΕΣΕΙΣ ΜΟΥ, ΣΤΟΙΧΕΙΟΘΕΤΟΥΣΑ ΠΕΙΘΑΡΧΙΚΕΣ ΚΑΙ ΠΟΙΝΙΚΕΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΔΙΟΙΚΗΤΩΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΩΝ, ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΓΙΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑΣ ΠΕΡΙ ΠΡΟΜΗΘΕΙΩΝ ΚΑΙ ΕΡΓΩΝ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ.
5β.- ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΕΚΘΕΣΗ ΜΟΥ, ΕΙΧΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟΘΕΤΗΣΕΙ ΠΕΙΘΑΡΧΙΚΕΣ ΚΑΙ ΠΟΙΝΙΚΕΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΤΟΥ ΠΡΩΗΝ ΠΡΟΕΔΡΟΥ, ΤΟΥ ΔΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΡΙΑΣ ΤΟΥ Ε.Ο.Φ., ΓΙΑ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΑΝΑΜΕΙΞΕΙΣ ΤΟΥΣ ΣΕ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΠΡΟΜΗΘΕΙΩΝ ΤΩΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΩΝ.
5γ.- ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΕΚΘΕΣΗ ΜΟΥ, ΕΙΧΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟΘΕΤΗΣΕΙ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΠΕΙΘΑΡΧΙΚΕΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΣΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΚΑΙ ΤΟ ΔΣ ΤΟΥ ΕΚΑΒ, ΚΑΙ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΚΑΤΑΛΟΓΙΣΜΟ ΜΕΓΑΛΟΥ ΠΟΣΟΥ, ΓΙΑ ΖΗΜΙΑ ΠΟΥ ΥΠΕΣΤΕΙ ΤΟ ΕΚΑΒ, ΑΠΟ ΤΗ ΠΕΡΙΕΡΓΗ ΑΠΟΧΗ ΤΩΝ ΠΛΗΡΩΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΔΙΑΚΟΜΙΔΕΣ ΑΣΘΕΝΩΝ.
5δ.- ΓΙΑΤΙ ΕΙΠΑ ΤΟΥ ΣΑΜΠΑΤΑΚΑΚΗ, ΕΝΩΠΙΟΝ ΑΡΚΕΤΩΝ ΕΠΙΘΕΩΡΗΤΩΝ, ΟΤΙ ΤΑ ΣΕΜΙΝΑΡΙΑ ΠΟΥ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΕΛΕΓΧΩΝ, ΗΤΑΝ ΑΝΑΞΙΑ ΛΟΓΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΕΙΣΗΓΗΤΕΣ ΗΣΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΣΧΕΤΟΙ ΕΩΣ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ, ΚΙ ΑΝ ΗΘΕΛΕ, ΝΑ ΜΟΥ ΤΟΥΣ ΕΦΕΡΝΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΞΗΓΗΣΩ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΚΑΤΑΜΟΥΤΡΑ!!!!!
5ε.- ΓΙΑΤΙ ΑΝΑΦΕΡΑ ΣΤΙΣ ΕΚΘΕΣΕΙΣ ΜΟΥ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ (2007) ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ Ο ΝΟΜΟΣ ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΥ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΟΜΗΘΕΙΕΣ ΤΩΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΩΝ, ΣΤΗ ΠΡΑΞΗ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΑΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΙΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΓΙΑ ΑΝΑΔΕΙΞΗ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΩΝ ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΥΠΟΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ.
5στ.- ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΕΚΘΕΣΕΙΣ ΜΟΥ, ΣΤΟΙΧΕΙΟΘΕΤΗΣΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗ Η ΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΠΡΟΜΗΘΕΙΩΝ ΤΟΥ ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΥ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΑΜΕΣΕΣ ΑΝΑΜΕΙΞΕΙΣ-ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ ΤΟΥ ΕΟΦ (ΑΡΜΟΔΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΑΡΧΗ ΙΑΤΡΟΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΩΝ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ) ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΚΕΒΥΛ (ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ).
5ζ.- ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΗΓΓΕΙΛΑ ΕΠΙ 1,5 ΧΡΟΝΟ ΜΕ ΠΆΝΩ ΑΠΌ 7-8 ΕΓΓΡΑΦΑ, ΟΤΙ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΑΝΕΙ ΕΣΟΔΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΗ ΕΙΣΠΡΑΞΗ ΠΑΡΑΒΟΛΟΥ ΓΙΑ ΕΞΕΤΑΣΗ ΕΝΣΤΑΣΕΩΝ. Η ΠΛΑΚΑ ΕΙΝΑΙ, ΟΤΙ ΟΙ ΔΙΟΙΚΗΤΕΣ ΛΑΜΒΑΝΑΝ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΜΟΥ ΓΙΑ ΕΠΙΚΕΙΜΕΝΕΣ ΠΡΑΤΑΣΕΙΣ ΜΟΥ, ΓΙΑ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΛΟΓΙΣΜΟΥΣ, ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΣΥΝΕΧΙΖΑΝ ΝΑ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΕΙΣ ΕΠΙΤΡΟΠΩΝ ΕΝΣΤΑΣΕΩΝ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, ΤΟΣΟ ΕΝΙΣΤΑΜΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΠΛΉΡΩΣΑΝ, ΟΣΟ ΚΑΙ ΕΝΙΣΤΑΜΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΑΝ ΠΑΡΑΒΟΛΟ!!!!!
5η.- ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΤΗ ΠΕΙΘΑΡΧΙΚΗ ΔΙΩΞΗ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΣΑΜΠΑΤΑΚΑΚΗ, ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΑΝΑΜΕΙΧΘΗΚΕ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΚΑΙ ΠΗΓΕ ΝΑ ΜΕ ΠΟΔΗΓΕΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΕΙ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΕΚΑΒ.
5θ.- ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΡΙΞΑ ΤΗ ΠΡΩΗΝ ΔΙΕΥΘΥΝΤΡΙΑ ΤΟΥ ΣΕΥΥΠ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ, ΟΤΑΝ ΩΣ ΓΝΗΣΙΟΣ ΒΛΑΞ, Ο ΣΑΜΠΑΤΑΚΑΚΗΣ ΠΗΓΕ ΝΑ ΤΗΣ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΠΟΙΝΗ, ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΙΝΗΣΕΙ ΠΕΙΘΑΡΧΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΗΝ ΕΧΕΙ ΚΑΛΕΣΕΙ ΠΟΤΕ ΣΕ ΑΠΟΛΟΓΙΑ!!!!!
5θ.- ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΝΕΧθΗΚΑ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΕΡΓΟ ΜΟΥ, ΑΠΟ ΓΥΝΑΙΚΑ ΥΠΑΛΛΗΛΟ ΤΟΥ ΣΕΥΥΠ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ, Η ΟΠΟΙΑ ΕΧΕΙ ΣΤΕΝΟΤΑΤΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΣΑΜΠΑΤΑΚΑΚΗ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΘΟΥΝ ΑΝΤΙ ΑΥΤΟΥ.
==============================
ΠΛΑΤΙΑΣΑ,
ΑΦΕΝΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ, ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΤΙΜΗΣΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΚΑΛΕΣΩ ΔΗΜΟΣΙΑ ΩΣ ΣΑΠΙΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΒΓΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΜΕ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΙ, ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΥΠΟΚΥΨΩ ή ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΣΤΑ ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ ΚΟΛΠΑ ΤΟΥ ΣΑΜΠΑΤΑΚΑΚΗ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΕΤΩΝ ΤΟΥ ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΥ, ΟΥΤΕ ΠΡΟΤΙΜΗΣΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΠΟΥ ΕΥΚΟΛΑ ΘΑ ΚΕΡΔΙΖΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΓΕΜΑΤΗΣ ΛΑΘΗ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΥ, ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΑΚΥΡΩΝΑ ΤΗ ΠΙΣΤΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΜΕΣΩΣ ΠΛΗΝ ΣΑΦΩΣ, ΘΑ ΑΠΟΔΕΧΟΜΟΥΝ ΝΑ ΥΠΗΡΕΤΗΣΩ ΕΝΑ ΣΑΠΙΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ.
ΑΦΕΤΕΡΟΥ, ΝΟΜΙΖΩ, ΟΤΙ ΜΕ ΟΣΑ ΕΠΙΓΡΑΜΜΑΤΙΚΑ ΣΑΣ ΠΕΡΙΕΓΡΑΨΑ (ΚΙ ΑΣ ΠΛΑΤΙΑΣΑ), ΘΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΤΕ ΠΛΗΡΩΣ ΤΙΣ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΤΟΥ κ. Θ. ΛΑΖΑΡΙΔΗ, ΕΠΙ ΤΟΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΛΗΨΗΣ ΔΙΑΚΡΙΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟ. ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΤΟΥ ΓΕΛΟΙΟΥ, ΝΑ ΠΕΡΝΕΙΣ ΔΙΑΚΡΙΣΗ, ΠΟΥ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΝΑ ΚΑΘΙΕΡΩΘΕΙ. ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΒΡΑΓΚΙΟΖΗΣ.
ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ:
ΑΝΩΤΑΤΟ ΣΤΕΛΕΧΟΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ, ΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ, ΣΧΕΔΟΝ ΑΝΟΙΧΤΑ, ΤΟΝ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ ΤΑΜΙΑ ΤΟΥ…… ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ?????
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ Α. ΝΙΚΟΛΑΟΣ
ΔΗΜΟΣΙΟΛΟΓΟΣ
ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΣ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ Ο.Ε.Ε.
ΛΟΓΙΣΤΗΣ-ΕΛΕΓΚΤΗΣ Α΄ ΤΑΞΗΣ
Πρώην ΕΠΙΘΕΩΡΗΤΗΣ Σ.Ε.Υ.Υ.Π.
Ετσι ενημερωτικά, αλλα τέτοιο κείμενο με κεφαλαία πιθανοτατα δε θα το διαβάσει κανείς…
Για τους ειδικευόμενους και τους χρόνους εφημερίας…
Αν παρακολουθήσετε πως εξελίχθηκε το ζήτημα αυτό το τελευταίο διάστημα στο ΕΣΥ, τις συζητήσεις και τα αιτήματα, θα καταλάβετε ότι δε μας φταίει ο Αβραμό, ούτε η Hellenic Medical Society, ούτε οι ψηφοφόροι του Αβραμό, ούτε τα κάγκελα του Αβραμό.
Λοιπόν, εδώ και 25 χρόνια που φτιάχτηκε το ΕΣΥ, οι ιατροί βάσει νόμου θα πρέπει να εργάζονται με το καθεστώς εφημεριών. Που σημαίνει 24+8=32 ώρες συνεχόμενης εργασίας. Φυσικά, αυτό είναι ανθρωπίνως αδύνατο, οι γιατροί την κοπανούσαν (ψελλίζοντας δικαιολογίες του τύπου «το δωμάτιο ξεκούρασης έχει κατσαρίδες»), κάνοντάς το όμως δυνατό για τους γιατρούς που άφηναν πίσω τους, τους νεοεισερχόμενους στο ΕΣΥ και τους ειδικευόμενους, που πράγματι δούλευαν και δουλεύουν 36 ώρες συνεχόμενα. Όταν με κοινοτική οδηγία, η Ελλάδα κινδύνεψε με καταδίκη και πρόστιμο ξεκίνησε ο περίφημος διάλογος συνδικαλιστών ιατρών και υπουργείου. Και οι συνδικαλιστές με απόφαση της ΟΕΝΓΕ, αρνήθηκαν να υιοθετήσουν την εργασία με βάρδιες, με τη δικαιολογία ότι αυτό θα ελαστικοποιήσει την εργασία. Δέχτηκαν να συνεχίσει να υπάρχει το καθεστώς των εφημεριών με 24ωρη συνεχόμενη εργασία, και μετά ξεκούραση. Προφανώς, ο 36ωρος ιδρώτας βρωμάει πιο πολύ από τον 24ωρο, και το νέο σύστημα εφημερίας σε φέρνει πιο αργά στο οξύ στεφανιαίο σύνδρομο.
Το θέμα είναι, ότι οι γιατροί θα συνεχίσουν να την κοπανάνε, οι νεότεροι και οι ειδικευόμενοι θα συνεχίσουν να δουλεύουν μπαρκάροντας 24ωρο, ο υπουργός θα βραβευτεί για τη χάρη που έκανε στους residents, και οι συνδικαλιστές θα ξαναψηφιστούν. Πού είναι η εκπαίδευση των residents? Ποιός δε τους θέλει εκπαιδευμένους? Ποιός τους θέλει λαντζέρηδες κουρασμένους? Και ποιός στο τέλος-τέλος θα τους εκπαιδεύσει? Τί έχουμε να μάθουμε από όλους αυτούς? Μήπως ιατρική? Συνήθως, μαθαίνεις πως να καταφέρεις να βγάζεις μαύρα.
Συγχωρέστε μου την παιδικότητα μεγαλοσχήμονων σκέψεων: Σε αυτή τη χώρα δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτις. Ομαδούλες μικροσυμφερόντων, ομερτά συντεχνιασμών, νεοπλουτίστικος επαρχιοτισμός, γελοίοι πολιτικάντηδες, πιο γελοίοι «δάσκαλοι».
…και τα βραβεία μαϊμού στην Ελλάδα…
Ο κ. Υπουργός Υγείας παίρνει βραβείο για τα επιτεύγματά του στην Δημόσια Υγεία (Δ.Υ)… χιλιάδες γιατροί συμβεβλημένοι με το Δημόσιο περιμένουν μήνες να πληρωθούν…χιλιάδες ουρές στα Δημόσια Νοσοκομεία και το φακελάκι σύννεφο…
Το βραβείο ξηλώματος τής Δ.Υ. παίρνει. Ας μάς πει, πού βρέθηκε και τί έκανε?
Για την ιστορία:
1. Το πρώτο βραβείο (στην ιστορία) με το όνομα «Γεώργιος Ν. Παπανικολάου», θεσπίστηκε to 1958, από την «Αμερικανική Ένωση Κυτταρο-παθολογίας» (σε ελεύθερη μετάφραση του American Society of Cytopathology[ASC] – founded in 1951) και απονεμήθηκε στην ομάδα της Elizabeth McGrew and Warren H. Cole για την ανάπτυξη τεχνικής για την απομόνωση καρκινικών κυττάρων στο περιφερικό αίμα (Roberts, S., A. Watne, R. McGrath, E. McGrew and W. H. Cole: «Technique and Results of Isolation of Cancer Cells From the Circulating Blood», A.M.A. Arch. Surg., 76:334, 1958.).
Το 2ο βραβείο της ASC, απονεμήθηκε το 1962 στον ίδιο τον Παπανικολάου (μετά θάνατον) και έκτοτε απονέμεται ανελλιπώς κάθε χρόνο (βλ. http://www.cytopathology.org/website/article.asp?id=399 ).
Οπωσδήποτε, το βραβείο της ASC δεν είναι το μόνο βραβείο στον κόσμο που θεσπίστηκε προς τιμήν του Γ.Ν. Παπανικολάου.
2. Οι τοπικές αρχές της Εύβοιας έκαναν πολλά χρόνια προσπάθειες για να τιμηθεί ο Παπανικολάου και, με τη συνδρομή των Ελληνοαμερικανικών ενώσεων, πέτυχαν το 2000 να θεσπιστεί το «Χρυσό βραβείο Γ.Ν. Παπανικολάου» σε Αμερικανικό έδαφος (http://www.hri.org/news/misc/events/2002/02-10-18.even.html ).
3. Σύμφωνα με το δελτίο τύπου του «Συμβουλίου Απόδημου Ελληνισμού» (http://en.sae.gr/?id=16550 ), το βραβείο που απονεμήθηκε στον υπουργό Υγείας, και που «αποκαλείται» «Μέγα Βραβείο Γεωργίου Παπανικολάου», είναι το πρώτο που απονέμεται και θεσπίστηκε από τον «Ιατρικό Σύλλογο Νέας Υόρκης».
4. Σύμφωνα με τις δηλώσεις του ίδιου του υπουργού Υγείας κατά την απονομή του ως άνω «Μεγάλου Βραβείου»: «Υιοθετήσαμε και καθιερώσαμε, μεταξύ άλλων, το «Βραβείο Παπανικολάου», το οποίο θα απονέμεται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, κάθε φορά που θα συγκαλείται το Συνέδριο του Δικτύου των Ελλήνων Γιατρών του Κόσμου. Και με την ευκαιρία σας λέω, ότι η επόμενη συνάντηση θα γίνει το Σεπτέμβριο στην Αθήνα. (βλ. στην ιστοσελίδα Δ. Αβραμόπουλου http://www.avramopoulos.gr/content/%CE%B5%CF%80%CE%AF%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%88%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%B3%CE%B3%CF%8D%CE%B7%CF%82-%CE%BA-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B7-%CE%B1%CE%B2%CF%81%CE%B1%CE%BC%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%85%CF%8C%CF%81%CE%BA%CE%B7 )
Προφανώς λοιπόν, το βραβείο που θα απονέμεται από τον Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας είναι ένα ακόμα – διαφορετικό βραβείο «Γεώργιος Παπανικολάου».
************
Σχόλιο:
Ο υπουργός Υγείας μπορεί να κατηγορείται για πολλά αλλά σε ένα δεν μπορεί να κατηγορηθεί: στις δημόσιες σχέσεις. Είναι «άπαιχτος»και πρωταθλητής (τελεία και παύλα).
Το επικοινωνιακό του επιτελείο «μυρίστηκε το βραβείο και έφτιαξε άλλο ένα».
Δείτε και πώς «χρησιμοποιούν άλλα – προβεβλημένα ονόματα:
“Ο Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ. Δημήτρης Αβραμόπουλος με σημερινή του απόφαση συγκρότησε την Εθνική Συντονιστική Επιτροπή για το Κάπνισμα, με την ονομασία «ΣΠΥΡΟΣ ΔΟΞΙΑΔΗΣ-ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΝΝΗΜΑΤΑΣ».
http://www.avramopoulos.gr/content/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AE%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1-%CF%83%CF%80%CF%8D%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CE%BF%CE%BE%CE%B9%CE%AC%CE%B4%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%B5%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%BD
Και το γαϊτανάκι θα συνεχίζεται.
@ Θέμης
Πού ήσουνα Θέμη. Γιατί δεν σε πήρε πλάνο ο cameraman;
…Οουοουου! Τώρα έμαθα ότι υπάρχει και εθνική ιατρική επιστήμη, «ελληνική επιστήμη» είπε ο Μεγάλος!
Και εγώ νόμιζα ότι η επιστήμη είναι επιστήμη σκέτη χωρίς εθνικά και άλλα κοσμιτικά επίθετα.
«Πού ήσουνα Θέμη. Γιατί δεν σε πήρε πλάνο ο cameraman;»
Με πήρε. Στο 15» προς τα δεξιά, αυτός με το ανοιχτόχρωμο σακκάκι, δίπλα σε έναν ασπρομάλλη κύριο .
Με δεδομένο ότι δεν γνωρίζω τα θέματα της υγείας στην Ελλάδα για να κρίνω την αποτελεσματικότητα και την ορθότητα των μέτρων επιθυμώ να σχολιάσω τα όσα εγράφησαν σχετικά με το Global Hellenic Medical Network το οποίο διευρύνεται για να περιλάβει και Βιοεπιστήμονες. Θεωρώ ότι ως προς αυτό η κριτική είναι περισσότερο σκληρή απ’ όσο θα έπρεπε. Είναι σπάνιες, αν όχι μηδαμινές, οι φορές που η επίσημη ελληνική πολιτεία δημιουργεί και χρηματοδοτεί τις δράσεις ενός φορέα ο οποίος διευκολύνει την επαφή και το διάλογο των Ελλήνων επιστημόνων της Διασποράς. Με χρήματα που βάζει το Υπουργείο (όπως έγινε και πέρσι στην Πάφο της Κύπρου, όπου συμμετείχα ως οργανωτής μαζί με άλλους νέους επιστήμονες) παρέχεται πρώτης γραμμής ξενοδοχειακή και συνεδριακή υποδομή για την επαφή και συνεργασία των Ελλήνων επιστημόνων του εξωτερικού σε επίπεδο επιστημονικών θεματικών ενοτήτων.
Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι για τη συνεισφορά αυτή δεν συμμετείχα σε οποιαδήποτε συναλλαγή .
@ «Με χρήματα που βάζει το Υπουργείο… παρέχεται πρώτης γραμμής ξενοδοχειακή και συνεδριακή υποδομή για την επαφή και συνεργασία των Ελλήνων επιστημόνων του εξωτερικού σε επίπεδο επιστημονικών θεματικών ενοτήτων.»
Καλός ο επιστημονικός τουρισμός των ιατρών με την ευγενή συνδρομή του Υπουργού / Υπουργείου. Και ποιός θά λεγε όχι όταν του χαρίζονται χρήματα.
Δεδομένης όμως της οικονομικής αθλιότητας που επικρατεί στη χώρα και
αν λάβει κανείς υπ΄όψιν ότι
οι ιατροί που συμμετάσχουν, στην πραγματικότητα, δεν έχουν χρεία πρόσθετης οικονομικής αρωγής,
για τη συμμετοχή σε συνέδρεια άλλων επιστημών και τη διαμονή και τη σίτιση οι σύνεδροι πληρώνουν οι ίδιοι απ΄την τσέπη τους,
διερωτάτε προς τί αυτές οι κρατικές σπατάλες?
@ «κρα! κρα! κρα!»
Η επιστημονική κοινότητα τόσο της Ελλάδος όσο και της διασποράς διαμαρτύρεται παγίως για τη μη στήριξη από το Δημόσιο οποιασδήποτε προσπάθειας επιστημονικής συνεργασίας. Θεωρώ ότι μια καλή πρώτη προσπάθεια για την προσέγγιση και συνεργασία των επιστημόνων εντός και εκτός Ελλάδος, η οποία στοιχίζει ελάχιστα συγκρινόμενη με το μέγεθος του προϋπολογισμού ενός υπουργείου είναι η παροχή ξενοδοχειακής και συνεδριακής υποδομής για την επαφή των επιστημόνων αυτών.
Προφανώς υπάρχει διαφορετική αντίληψη με τον/την «κρα!κρα!κρα!».
Όσο για τη μη ανάγκη των γιατρών για τέτοιου είδους οικονομική υποστήριξη θα ήταν καλό ο/η «κρα!κρα!κρα!» να ενημερωθεί σχετικά με τους μισθούς των υπό ειδίκευση γιατρών της Ελλάδας και της Διασποράς όπως και των χαμηλόβαθμων Βιοεπιστημόνων, όπως του γράφοντος, προτού εξαγάγει συμπεράσματα για τη σημασία της κάλυψης των εξόδων διαμονής τέτοιων εκδηλώσεων.
Η ατεκμηρίωτη κριτική προσεγγίζει τα όρια του μηδενισμού.
Η επιστημονική κοινότητα της Διασποράς όσο και της Ελλάδος, η οποία δεν ανήκει στην προνομιούχο κατηγορία των ιατρών και στην οποία ούτε καν παρέχεται η δυνατότητα ειδίκευσης επί μισθώ, αλλά στηρίζεται στην οικονομική υποστήριξη που παρέχουν οργανισμοί άλλων κρατών, θα είχε κάθε λόγο να διαμαρτύρεται παγίως για την πλήρη απαξίωσή της από την Ελληνική πολιτεία, τοσούτο μάλλον καθ΄όσον ΟΥΔΕΜΙΑ ΕΓΓΥΗΣΗ παρέχεται για το επαγγελματικό μέλλον της.
Οιεκπρόσωποί της Ελληνικής πολιτείας, εκμεταλλευόμενοι τη θέση που κατέλαβαν με την ψήφο του ελληνικού λαού κατασπαταλούν ευρωπαϊκά και εθνικά κονδύλια για «πανηγύρια και χαρές των παιδιών» με σκοπό την αυτοπροβολή και το ίδιον όφελος.
Γνωρίζω αρκετά καλά τα δεδομένα των υπό ειδίκευση μη ιατρών επιστημόνων όντας ένας από αυτούς μέχρι πριν από λίγα χρόνια, μολονότι δεν υπήρξα ποτέ άμισθος τόσο εντός όσο και εκτός της Ελλάδας. Οι άμισθοι υπό ειδίκευση μη ιατροί επιστήμονες έχουν τη δυνατότητα να προσπαθήσουν να ειδικευθούν είτε σε πανεπιστημιακά ιδρύματα της Ελλάδος που διεκδίκησαν και κέρδισαν «οικονομική υποστήριξη που παρέχουν οργανισμοί άλλων κρατών» είτε σε αντίστοιχα ιδρύματα του εξωτερικού που διαθέτουν «ντόπια» ή αλλοδαπή οικονομική υποστήριξη.
Τέτοια συνέδρια μάλιστα, τό κόστος των οποίων δεν υπερβαίνει τους ετήσιους μισθούς το πολυ 5 υπό ειδίκευση επιστημόνων, δίνουν τη δυνατότητα στους προ της ειδικεύσεως επιστήμονες να έρθουν σε επαφή με Έλληνες επιστήμονες που βρίσκονται σε ελληνικά ή ξένα πανεπιστήμια και να διευρύνουν τις δυνατότητες επιλογών τους. Σε τέτοια συνέδρια συγκεντρώνονται περίπου 100-150 επιστήμονες, με τουλάχιστον το 1/5 (δηλ. 20-30) να έχουν άμεσα διαθέσιμες μεταπτυχιακές θέσεις ειδίκευσης για νέους επιστήμονες είτε εντός είτε εκτός Ελλάδος. Αυτό σημαίνει ότι με επένδυση 4-5 ετησίων μισθών εξασφαλίζεται διαθεσιμότητα 20-30 έμμισθων θέσεων ειδίκευσης για νέους επιστήμονες από την Ελλάδα και μάλιστα σε πανεπιστήμια που διακρίνονται σε παγκόσμια κλίμακα. Σαν επένδυση θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο.
@ «συνέδρια …, τό κόστος των οποίων δεν υπερβαίνει τους ετήσιους μισθούς το πολυ 5 υπό ειδίκευση επιστημόνων
… με επένδυση 4-5 ετησίων μισθών εξασφαλίζεται διαθεσιμότητα 20-30 έμμισθων θέσεων ειδίκευσης για νέους επιστήμονες »
Αγαπητέ, κατ΄αρχάς δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι με τη συμμετοχή σε ένα συνέδρειο εξασφαλίζεται αυτόματα διαθεσιμότητα έμμισθης θέσης ειδίκευσης και μάλιστα για κάποιον που απλώς είναι απόφοιτος μιας σχολής και φιλοδοξεί να γίνει επιστήμων. Γιατί την επιστημοσύνη δεν την κρατάς στο τσεπάκι με τη λήψη του πτυχίου.
Το πρόβλημα εντοπίζεται κατ΄εμέ σ΄αυτό που, πολύ ωραία διετύπωσες, ότι δηλ. τουλάχιστον 4-5 ετήσιοι μισθοί πάνε στο βρόντο για ένα συνέδρειο.
Και με δεδομένο ότι, τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα, τέτοιου είδους συνέδρεια (που βαφτίζονται μάλιστα και διεθνή για ευνόητους λόγους) γίνονται κάθε χρόνο αμέτρητα,
τίθεται το ερώτημα πόσοι ετήσιοι μισθοί δεν εξανεμίζονται και πόσοι άνεργοι ειδικευμένοι επιστήμονες με διδακτορικά, πλήθος σημαντικών δημοσιεύσεων και συμμετοχών δεν θα είχαν θέσεις εργασίας,
τίθεται το ερώτημα, πόσοι ετήσιοι μισθοί δεν εξανεμίζονται και πόσοι άνεργοι ειδικευμένοι επιστήμονες με διδακτορικά, πλήθος σημαντικών δημοσιεύσεων και συμμετοχών σε πραγματικά διεθνή συνέδρεια δεν θα είχαν θέσεις εργασίας, δεν θα μπορούσαν να διαθέσουν την πείρα και τις γνώσεις τους για την πρόοδο της πατρίδος, αντί να φυτοζωούν εισπράττοντας επίδομα ανεργείας, κρατική περιφρόνηση και κοινωνική απόρριψη.
Είναι προφανές ότι εξετάζουμε τα πράγματα από διαφορετική σκοπιά και με διαφορετική προοπτική. Τόσο που δυσκολεύομαι να φανταστώ την ακαδημαϊκή πραγματικότητα εντός του πλαισίου που περιγράφετε (χωρίς συνέδρια; με νέους επιστήμονες που θα μένουν αυστηρά εντός της ελληνικής πραγματικότητας αλλά έμμισθοι; με νέους επιστήμονες οι οποίοι θα αναπτύξουν την επιστημοσύνη τους σε κάποιο απροσδιόριστο στάδιο μεταξύ αποφοίτησης και έμμισθης ειδίκευσης;).
Δεν μίλησα για αυτόματη διαθεσιμότητα έμμισθης θέσης. Αυτό δεν θα ήταν συνέδριο αλλά διαφήμιση θέσεων εργασίας («job fair»). Αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά την παροχή διευκολύνσεων από την πλευρά της ελληνικής πολιτείας για την προσέγγιση επιστημόνων με σκοπό τις συνεργασίες σε ανώτερο επίπεδο ή την παροχή ευκαιριών σε χαμηλότερο ακαδημαϊκό επίπεδο.
Αλήθεια πόσα διεθνή συνέδρια γίνονται ετησίως στην Ελλάδα; 25-30 (δηλ 2-3 το μήνα); Και όλα οργανώνονται από το κράτος; Αν αυτό συμβαλινει πραγματικά τότε μιλάμε για περίπου 1,5-3 εκατομμύρια ΕΥΡΩ έξοδα ανάλογα με το μέγεθος και την πολυτέλεια του συνεδρίου. Επιτρέψτε μου να θεωρώ ότι το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι αυτό το έξοδο αλλά τα δεκάδες ή εκατοντάδες εκατομμύρια που ξοδεύονται για μισθούς και συντήρηση έστω και υποτυπώδους ερευνητικής υποδομής της μερίδας εκείνων που χωρίς απαραίτητα ακαδημαΙκά εχέγγυα καταλαμβάνουν πανεπιστημιακές και ερευνητικές θέσεις χωρίς να παράγουν έργο, με αποτέλεσμα να μην είναι σε θέση να φέρουν οικονομική υποστήριξη που παρέχουν οργανισμοί άλλων κρατών”. Επειδή φοβάμαι ότι μονοπωλούμε το forum, αναζητήστε το email μου μέσω του Θέμη ή μέσω του διαδικτύου και μπορούμε να συνεχίσουμε τη συζήτησή μας κατ’ ιδίαν.
Πριν ένα χρόνο ίσως να έλεγα ότι συμφωνώ απόλυτα με όσα ισχυρίζεσαι γιατί είναι αυτονόητες προσδοκίες όσων νέων επιστημόνων ζουν και εργάζονται σε αναπτυγμένες χώρες του εξωτερικού.
Η επαφή όμως με την ελληνική κατάσταση πραγμάτων σε κάνει να τα δεις και από άλλη σκοπιά, που δεν είναι καθόλου ευχάριστη.
«το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι αυτό το έξοδο αλλά τα δεκάδες ή εκατοντάδες εκατομμύρια που ξοδεύονται για μισθούς και συντήρηση έστω και υποτυπώδους ερευνητικής υποδομής»
Γνωρίζετε άραγε ότι μεταξύ των πολλών άλλων ακατανόητων που συμβαίνουν στην Ελλάδα είναι να δημοσιεύονται σε ΦΕΚ ποσά π.χ. 2 εκατομμυρίων ευρώ και άνω για μισθούς και υλικοτεχνική υποδομή παν/μιακών τμημάτων, πολλών μάλιστα και νεότευκτων, τα οποία ουδέποτε εκταμιεύτηκαν και ουδέποτε έφθασαν στον προορισμό τους τα τελευταία 3 τουλάχιστον χρόνια, εφόσον ουδέποτε προσελήφθη μόνιμο προσωπικό, όπως προβλεπόταν, και τίποτε απολύτως δεν έχει γίνει σχετικά με την υλικοτεχνική υποδομή, ενώ ακόμη και η πενιχρή χρηματοδότηση του έκτακτου συμβασιούχου προσωπικού εκρεμεί?
Που πήγαν τα εκατομμύρια αυτά που δεν έφτασαν ποτέ στον προορισμό τους, ενώ στα χαρτιά τουλάχιστον φαίνεται ότι αποδόθηκαν στους δικαιούχους τους?
Κώστας Δροσάτος λέει:
Μαΐου 19, 2009 σε 6:11 πμ
«μιλάμε για περίπου 1,5-3 εκατομμύρια ΕΥΡΩ έξοδα ανάλογα με το μέγεθος και την πολυτέλεια του συνεδρίου.»
Καλό μου παιδί, σκέφτηκες ότι τα 1,5 έως 3 εκατομμύρια ΕΥΡΩ για τα συνέδρια που θα σας προσφέρουν τετραήμερη ευχαρίστηση και ίσως και κάποιες χρήσιμες επαγγελματικές γνωριμίες ισοδυναμούν στην Ελλάδα με 15 έως 30 χιλιάδες κατώτατες μηνιαίες συντάξεις του ΟΓΑ ή 6 έως 12 χιλιάδες κατώτατες συντάξεις του ΙΚΑ;
Στα παλιά τα χρόνια οι οικογένειες δίδασκαν τα παιδιά τους ότι οι οικονομικές απαιτήσεις τους θα πρέπει να ιεραρχούνται και να είναι ανάλογες με τα οικογενειακά εισοδήματα.
Δεν σε απασχολεί δηλαδή που για να κάνουν κάποιοι τουρισμό, έστω και επιστημονικό, κάποιοι άλλοι θα πρέπει να στερρούνται καθημερινά και τα αυτονόητα για τη διαβίωσή τους;
Μολονότι η συζήτηση ξέφυγε από το θέμα της συγκεκριμένης ενότητας αυτού του φόρουμ θέλω να πω ότι διαφωνώ με την επιχειρηματολογία που θέτει κοινωνικές προτεραιότητες στη βάση που περιγράφεται από το ερώτημα «Δεν σε απασχολεί δηλαδή που για να κάνουν κάποιοι τουρισμό, έστω και επιστημονικό, κάποιοι άλλοι θα πρέπει να στερρούνται καθημερινά και τα αυτονόητα για τη διαβίωσή τους;». Θα πρέπει στην Ελλάδα να ασχοληθούμε λοιπόν μόνο με τους χαμηλοσυνταξιούχους και οτιδήποτε άλλο να μπει στο περιθώριο; Διαφωνώ, χωρίς η διαφωνία μου να υποβαθμίζει τα σοβαρά προβλήματα των χαμηλοσυνταξιούχων. Το ζήτημα της εν Ελλάδι επιστημονικής ανάπτυξης είναι η μόνη ελπίδα παραγωγής «φρέσκου» χρήματος σε μια χώρα με περιορισμένες πρώτες ύλες όπως η Ελλάδα. Αυτού του είδους η παραγωγή μπορεί να φέρει χρήμα και για τους συνταξιούχους και για την Παιδεία αρκεί η πολιτεία να κάνει σωστές επενδύσεις. Μεταξύ των επενδύσεων αυτών θεωρώ την υποστήριξη δημιουργίας δικτύων μεταξύ των Ελλήνων επιστημόνων των υπανάπτυκτων – με φωτεινές εξαιρέσεις- ελληνικών πανεπιστημίων με τους Έλληνες επιστήμονες της Διασποράς ως το πρώτο και αναγκαίο βήμα. Τέτοια συνέδρια εξυπηρετούν αυτό ακριβώς το σκοπό.
Τέλος, η αντιστοίχιση των ανά έτος 3 εκατομμυρίων ΕΥΡΩ, τα οποία δεν θεωρώ άλλωστε ότι ξοδεύονται για διεθνή συνέδρια στην Ελλάδα από το κράτος, με μηνιαίες συντάξεις είναι εντελώς αποπροσανατολιστική. Σε αυτή τη βάση επιχειρηματολογίας θα μπορούσαμε να πούμε ότι τα 3 εκατομμύρια ΕΥΡΩ αντιστοιχούν σε 3 εκατομμύρια κιλά ψωμί ή σε 3 εκ. κιλά γάλα που θα μπορούσαν να μοιραστούν ως ανθρωπιστική βοήθεια σε 3 εκατομμύρια ελληνικές οικογένειες. Δεν μπορεί όμως το Δημόσιο να λειτουργεί αποκλειστικά με τη λογική «του άρτου ημών/υμών του επιουσίου».
«Το ζήτημα της εν Ελλάδι επιστημονικής ανάπτυξης είναι η μόνη ελπίδα παραγωγής “φρέσκου” χρήματος»
Αυτό το φρέσκο χρηματάκι μήπως θα πάει στην τσέπη σου; Ρητορική η ερώτηση.
«Αυτό το φρέσκο χρηματάκι μήπως θα πάει στην τσέπη σου; Ρητορική η ερώτηση»
Άστοχο και κακοπροαίρετο σχόλιο.
Σας χαιρετώ.
Η μήπως είσαι τόσο αλτρουιστής…
Ηταν εξαιρετικά ευστοχο, κακοπροαίρετο ναι και δεν περίμενα να απαντήσεις διότι την ξέρω καλά την απάντηση.
Μην ανησυχείτε κύριε «Αρχικελευστά». Κανένας δεν πρόκειται να πάρει το «χρηματάκι» από την αυλή σας. Ειδικά κάποιος ο οποίος συμμετέχει επώνυμα σε ένα φόρουμ για να πει την άποψή του που μπορεί να διαφέρει από τη δική σας. Τέτοιες πρακτικές ανήκουν σε ανθρώπους οι οποίοι κρύβονται στο σκοτάδι και ποτέ κανείς δεν μαθαίνει πώς και πόσο από το «χρηματάκι» πήραν.
Αντί για το περίεργο αυτό συνέδριο, θα περίμενε κανείς να κάνει το Υπουργείο το προφανές: Να ενισχύσει τον προϋπολογισμό των νοσοκομείων για αυτό το σκοπό, ώστε να μπορεί ένας γιατρός, ειδικά νέος, να πάει για ανακοίνωση (ή, μια στο τόσο και χωρίς ανακοίνωση) σε ένα συνέδριο, χωρίς να παρακαλάει τις φαρμακευτικές ή να τους πουλάει τις συνταγές του. Αντ’αυτού «παγκόσμιο συνέδριο Ελλήνων ιατρών», επιστημονικά ανύπαρκτο, τρώει πόρους αρκετούς ώστε να πάνε >1000 γιατροί το χρόνο σε ένα διεθνές συνέδριο (υπολογίζω κόστος 2000 ευρώ ανά άτομο για τη συμμετοχή.)
Το επιχείρημα ότι «εχουμε πιο πιεστικές ανάγκες» έχει ενδιαφέρον. όσο αυτές οι πιεστικές ανάγκες δεν ικανοποιούνται όμως, κι ένας νέος καλός επιστήμονας δεν μπορεί να πάει σε ένα συνέδριο, το ακούω βερεσέ και το θεωρώ εκ του πονηρού (να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα).
Προς αποκατάσταση των αριθμών
Το υπ. Υγείας της Ελλάδας, όπως και της Κύπρου πέρσι στην Πάφο, καλύπτουν τα έξοδα της συνεδριακής υποδομής και του ξενοδοχείου ώστε όσοι πάνε να μην πληρώσουν τα δωμάτια. Για 3 διανυκτερεύσεις στην Κύπρο το υπουργείο υγείας της Κύπρου πλήρωσε περίπου 300 ΕΥΡΩ/άτομο (3 διανυκτερεύσεις x 100 ΕΥΡΩ) και όσα έξοδα πήγαν για τον οπτικοακουστικό εξοπλισμό και την ξενοδοχειακή υποστήριξη των επιστημονικών ενοτήτων (δεν γνωρίζω το νούμερο αλλά δεν νομίζω να ξοδεύτηκαν πάνω από 5.000-10.000 ΕΥΡΩ). Σίγουρα λοιπόν τα έξοδα δεν ανήλθαν στα 2 εκ ΕΥΡΩ (2000 ΕΥΡΩ/άτομο x 1000 γιατρούς που αναφέρθηκε στο πάράδειγμα του «Ανώνύμου» η επιχειρηματολογία του οποίου τουλάχιστον διαθέτει μια βάση σοβαρότητας).
Είναι αυτονόητο ότι όσοι συμμετείχαμε πληρώσαμε τα εισιτήρια πρόσβασης και τα έξοδα που κάναμε στην Κύπρο.
Κώστα, μήπως μπορείς να μας δώσεις περισσότερες πληροφορίες για τα συνέδρια αυτά; Υπάρχει κάποια ιστοσελίδα με το πρόγραμμα; Πώς επιλέχθησαν οι συμμετέχοντες; (Γιατί εγώ δεν θυμάμαι κάποια προκήρυξη εκδήλωσης ενδιαφέροντος) Ήταν καθαρά επιστημονικές οι ομιλίες;
ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΩ ΣΕ ΛΙΓΟ ΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΣΑΣ, ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ ΤΗΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΥ, ΜΕ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ ΕΔΩ.
ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΜΕΡΟΣ.
ΘΑ ΕΤΟΙΜΑΣΩ ΚΙ ΕΓΩ ΒΡΑΒΕΙΟ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙ ΜΕ ΠΑΜΨΗΦΙΑ.
M-H-N Γ Ρ Α Φ Ε Ι Σ ΜΕ Κ-Ε-Φ-Α-Λ-Α-Ι-Α
http://www.whba.co.uk/
Θέμη αναζήτησε το link για το συνέδριο στην Κύπρο όπου υπάρχει και το σχετικό πρόγραμμα. Είχε σταλεί ενημέρωση με email και υπήρχε και ανάρτηση στην ιστοσελίδα http://www.hba-usa.org (η οποία υπάρχει ακόμα) σχετικά με το συγκεκριμένο συνέδριο. Μάλιστα το HBA-USA οργάνωσε μια επιστημονική ενότητα για το Μεταβολικό Σύνδρομο και είχε εξασφαλίσει χορηγίες από εταιρείες της Ελλάδας και της Κύπρου. Οι χορηγίες κάλυψαν τα εισιτήρια 4 ομιλητών πρώτης γραμμής μεταξύ των οποίων ο Constantine Londos (ο άνθρωπος που ανακάλυωε την perilipin) και τον Michael Lisanti (Editor in chief του American Journal of Pathology). Οι χορηγίες αντιλαμβάνεσαι ότι είναι απαραίτητες για να καλυφθούν τα εισιτήρια και να φέρεις τέτοιου βεληνεκούς επιστήμονες. Αντί να συζητάμε για το πώς οι Έλληνες επιστήμονες σε συνεργασία με τους εκτός της Ελλάδας θα μπορέσουν να βρουν χρήματα από το Δημόσιο και εταιρείες για να καλύψουν πλήρως τα έξοδα των συμετεχόντων από Ελλάδα και εξωτερικό αλλά και κορυφαίων ξένων επιστημόνων, συζητάμε για το αν 50.000 ΕΥΡΩ είναι προτιμότερο να πάνε σε ένα επιστημονικό συνέδριο ή σε συντάξεις με υπονοούμενα περί αλτρουϊσμού.
Με την ευκαιρία θέλω να προτείνω οι συμμετέχοντες σε αυτό το φόρουμ να χρησιμοποιούν τα πλήρη ονόματά τους αντί για ψευδώνυμα. Πίσω από την ανωνυμία ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει και να κατηγορεί ανεύθυνα και ατεκμηρίωτα τον οποιονδήποτε.
@ Θέμης
Καλή η ιδέα του ΜΠΑΡΜΠΑΝΙΚΟΥ.
What about the «Super Big (double cheese) Grand Platinum GURF Award»?
Θα μπορούσε να διοργανωθεί και ένας διαδικτυακός διαγωνισμός blogs με προτεινόμενους και βραβεύσεις.
Εξάλλου είναι της μόδας οι βραβεύσεις και η ανάδειξη των καλύτερων/χειρότερων/καταλληλότερων/ακατάλληλων κλπ.
ΥΓ
@ ΜΠΑΡΜΠΑΝΙΚΟΣ
Πάντως, για να το χαρακτηρισμό «Καραγκιόζη», ο «αείμνηστος» (πλέον) Ευγένιος Σπαθάρης είπε πολλά και μεταξύ άλλων ότι «μακάρι να είχα τη σοφία του Καραγκιόζη κι’ ας με έβριζες».
βλ. γύρω στο 5′:58″ στο http://www.youtube.com/watch?v=uE2IxiL9olc&feature=related
Χρυσέ μου άνθρωπε, με αυτά που έχεις γράψει ως τώρα, μας έχεις αποκαλύψει ότι
α) σε συνεργασία με τον υπουργό και μερικές εταιρίες (με το αζημίωτο φυσικά), φέρατε στην Ελλάδα και την Κύπρο κάποια μεγάλα ονόματα ενός από τους πολλούς χώρους έρευνας, στον οποίο εσύ προφανώς δουλεύεις. Πού τις βρήκες τις άκρες με τον υπουργό, άσε να μη σου πω, γιατί συμβαίνει να έχω πάρει γεύση του πώς «δουλεύει» αυτός και ο περίγυρός του.
β)Προφανώς κάλεσες αυτούς που βόλευαν κυρίως εσένα προσωπικά, ήτοι έναν έλληνα μπας και να τον πιάσει και το πατριωτικό του και σε προωθήσει στο Αμέρικα και δη στο New York, ώστε
να πάψεις να παριστάνεις τον μεταδιδακτορικό ερευνητή και να βρείς μια θέση της προκοπής, και τον εκδότη ενός αμερικάνικου περιοδικού, μπάς και σε συστήσει και σε κανέναν άλλον και κάνεις καμμιά δημοσίευση σε περιοδικό της προκοπής.
γ) Καλέσατε και για τσόντα μερικούς άλλους κολλητούς,
δ) φάγατε, ήπιατε, ματσοθήκατε,
ε) δώσατε και στον υπουργό το βραβείο του
στ) κι έρχεσαι τώρα να κάνεις απολογισμό της ύψιστης συμβολής σου/σας στο Ελληνοαμερικανικό/Αμερικανοελληνικό επιστημονικό διάλογο επί ειδικών ατρικών θεμάτων.
Κι εγώ που είμαι κακό παιδί σου λέω ότι και άλλοι διαπρεπείς΄Έλληνες επιστήμονες του εξωτερικού χτύπησαν την πόρτα των ελληνικών υπουργείων για σοβαρές διοργανώσεις μεγάλων συνεδρίων, που δεν στήθηκαν χθές για να υπηρετήσουν της δικές μου και δικές σου προσωπικές φιλοδοξίες, και βρήκαν πόρτες ερμητικά κλειστές, κι ήταν σα να μιλούσαν σε τοίχους.
Μη μέμφαισε λοιπόν εκείνους που μιλούν για αλτρουισμό και το εννοούν,
ούτε εκείνους που γράφουν με ψευδώνυμο.
Ίσως είναι διότι δεν επιθυμούν όπως εσύ να αυτοπροβάλλονται,
Ίσως είναι διότι απλά επιθυμούν να εκφράζουν ελεύθερα τη γνώμη τους…
@σύνοψη
Όταν θα έχεις το θάρρος να λες επώνυμα τη γνώμη σου τότε αυτή θα χρήζει απάντησης. Προς το παρόν αποτελεί ανώνυμο θόρυβο.
Όσο για το «ματσωθήκαμε» ο Θέμης Λαζαρίδης, ως συντονιστής του φόρουμ και μέλος του συλλόγου HBA-USA, έχει δικαίωμα να ζητήσει την οικονομική αναφορά που ο ίδιος έκανα για την κίνηση του ταμείου σε ό,τι αφορά στα έξοδα του συνεδρίου.
Αρχικελευστή, σύνοψη, και λοιποί,
δεν είναι λίγο αισχρός ο τρόπος που επιτίθεστε στον κύριο Δροσάτο; Καλή η ελευθερία του λόγου αλλά αναρωτιέμαι αν θα κάνατε τα ίδια απαράδεκτα ειρωνικά σχολιάκια γεμάτα εικασίες και επώνυμα;
Για μένα το παραπάνω είναι η μεγαλύτερη πληγή αυτού του forum… Ακόμα και να είχε όρεξη ο κύριος Δροσάτος να σας απαντήσει τα ερωτήματά σας θα ξενέρωσε ο άνθρωπος.
Έλεος. :(
Έλαβα από τον ΚΔ μια λίστα εσόδων-εξόδων. Συνολικά έσοδα 6750 Ε και συνολικά έξοδα 6503 Ε. Στα έσοδα δεν υπάρχει τίποτα από το Υπουργείο Υγείας. Στα έξοδα υπάρχουν κυρίως αεροπορικά εισιτήρια.
Υπάρχει πολλή καχυποψία που οφείλεται στο γεγονός ότι εμείς οι Έλληνες σπάνια κάνουμε κάτι από το οποίο δεν έχουμε προσωπικό συμφέρον. Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.
Το δικό μου ερώτημα είναι το εξής: είναι χρήσιμα τέτοια επιστημονικά συνέδρια; Είναι καλή χρήση των λίγων διαθέσιμων πόρων; Όταν μιλάμε για οργάνωση των επιστημόνων της διασποράς εννοούμε αυτό ή κάτι άλλο;
Θέμη,
φαντάζομαι τα συνέδρια της διασποράς- όπως όλα τα συνέδρια- δε γίνονται μόνο για επιστημονικούς λόγους αλλά και για τις κοινωνικές επαφές.
Καλή η καχυποψία αλλά μην φτάνουμε και στο σημείο να τα καταδικάζουμε όλα αυθαίρετα.
Είναι σοβαρό σχόλιο αυτό…
…ελλείψει τεκμηριωμένων στοιχείων;
Μιχαηλίδη, είναι σοβαρή λίστα εσόδων-εξόδων αυτή?
Συνολικά έσοδα 6750 Ε και συνολικά έξοδα 6503 Ε, χωρίς αναφορά σε έσοδα απ΄το Υπουργείο Υγείας, με Εγκώμιο στο οποίο άρχισε και τελείωσε η συμβολή του ΚΔ?
Κάποιος εδώ υποτιμά τη νοημοσύνη των υπολοίπων…
Αν μιλάμε για αυτά τα νούμερα, είναι προφανές ότι δεν αξίζει ο κόπος μας να γράφουμε, και επίσης προφανές ότι ειναι πολύ καλώς γενόμενα. Κάποιος παραπάνω ανέφερε για 1.5-2ΜΕυρώ και βλακωδώς το πήρα σοβαρά το νούμερο.
Τα νούμερα αυτά είναι μόνο για το Metabolic Syndrome Session.
Σε μια ειρωνία της τύχης, το πρώτο κρούσμα νέας γρίππης ταξίδεψε στην Ελλάδα στο ίδιο αεροπλάνο με τον Αβραμόπουλο:
http://www.e-tipos.com/newsitem?id=90326
Σαφώς και ήταν ανοησία αυτό που είπε ο Τσιούλιας. Σαφώς και ήταν ανοησία του Αβραμόπουλου να προσπαθήσει να πάρει εύσημα για την μη εκδήλωση κρούσματος στην Ελλάδα.
@Θέμης
Φαντάσου να έχει κολλήσει αυτός τώρα τον Ιό! Θα είναι ο ορισμός της ύβρεως και της επερχόμενης νεμέσεως!
σύνοψη,
και γιατί να σου στείλουν αναλυτικούς λογαριασμούς; στο χρωστάνε;
Αν ανησυχείς ή εχεις υποψία για ατασθαλία τότε γράψε επώνυμα και κάνε καταγγελία, όχι εδώ, αλλά απευθείας στη δικαιοσύνη.
Πρόσεξε γιατί τα αυθαίρετα όπλα σου μπορούν να στραφούν προς τα σένα, βέβαια έχεις το πλεονέκτημα να είσαι απλά η «σύνοψη», δεν έχεις τίποτα να χάσεις σε σχέση με τον Κώστα Δροσάτο.
Ποιοί «διαπρεπείς Έλληνες επιστήμονες του εξωτερικού» θέλησαν να οργανώσουν συνέδρια; Ποιά ήταν τα συνέδρια αυτά και τι θεματολογία, προϋπολογισμό, κλπ είχαν; Τι αριθμό πρωτοκόλλου (έτσι για να το χέσω!) είχε η αίτησή τους και ποιά ήταν αιτιολόγηση για την άρνηση της αιγίδας του εκάστοτε Υπουργείου;
Κοίτα, είναι πολύ εύκολο να μιλάμε out our arses εδώ πέρα, ιδιαίτερα κρυμμένοι πίσω απ’το ψευδώνυμό μας. Μείνε ήσυχος ότι δεν είναι το νόημα ποιός είσαι εσύ, αυτό είναι αδιάφορο (for what is worth ακόμα και το «Κώστας Δροσάκης» θα μπορούσε να είναι ψευδώνυμο), το ζήτημα είναι όμως να κάνουμε τεκμηριωμένες κατηγορίες με σίγουρα στοιχεία.
Αν ο Δροσάκης τώρα έχει ξενερώσει απ’το forum που μπήκε ο άνθρωπος να δώσει 2 εξηγήσεις και βρήκε κάτι κανίβαλους να του την πέφτουν τότε έχουμε χάσει ΟΛΟΙ.
Μόνο τον ΑΑΤ παραδέχομαι στις κατά καιρούς καταγγελίες του. Αλλά ο άνθρωπος πάει μακριά για να συλλέξει τις πληροφορίες του.
Συμπέρασμα; Όλοι χάνουμε απ’αυτή τη συμπεριφορά.
@Mιχαηλίδης
ΟΚ έχεις δίκιο. Ειχαμε κανιβαλιστική διάθεση. Φταίει όμως οτι εχουμε δει τα όρνεα πως κατασπαράσσουν τα πτώματα, και εχουμε παραγίνει καχύποπτοι. Σιγουρα δεν ειναι υγιές αυτο.
Το πρόβλημα είναι ότι μπορεί να διώξατε τον κύριο Δροσάτο, με αποτέλεσμα να χάσαμε όλοι. Δεν θα μου φαινόταν καθόλου περίεργο να μην θέλει να ξαναμπεί στο forum αφότου του προσήψαν δέκα χιλιάδες αβάσιμες κατηγορίες.
Αντίθετα αν του είχατε μιλήσει ευγενικά και απλά μπορεί τώρα να είχατε όλες τις πληροφορίες που θέλατε. Ο άνθρωπος φάνηκε διαθέσιμος να απαντήσει σε κάθε ερώτημα.
Άκου ρε Μιχαηλίδη, δικαίωμά σου να υπερασπίζεσαι τον ομότεχνό σου που επέλεξε όπως κι εσύ να εκτεθεί δίνοντας το αληθινό του όνομα και υπερασπιζόμενος το Αβραμίκουλα, και δικαίωμα των υπολοίπων να χρησιμοποιούν ψευδώνυμο. Όπως και σε άλλες περιπτώσεις, έτσι και τώρα, πρέπει να είναι κανείς έτοιμος να δεχθεί κριτική, ακόμα και δηκτική.
Τώρα βρίσε όσο θές, ολίγο με ενδιαφέρει.
Ο «φίλος σου» όμως κι οποιοσδήποτε άλλος ακολουθεί την ίδια τακτική, πρέπει να μάθουν ότι δεν μπορούν να παραπλανούν με ανακρίβιες.
Ποιοί ήταν οι επιστήμονες και που απευθύνθηκαν κι έλαβαν πόρτα είναι δική τους υπόθεση, κι αν θέλουν είναι σε θέση οι ίδιοι να το φέρουν στη δημοσιότητα. Δεν χρειάζονται διαμεσολάβηση ούτε ανεδείς τιμητές.
Για κάνε ζάπινγκ στα κανάλια να δεις πως λειτουργεί η δικαιοσύνη σήμερα στην Ελλάδα και μετά έλα να συμβουλέψεις για το άν θα πρέπει να γίνουν απευθείας καταγγελίες στη δικαιοσύνη ή όχι.
Α! Ναι και καθώς θα πηγαίνεις τώρα για την ανάγκη σου να προνοήσεις για χαρτί υ…. υγείας!
Ειχα την προθεση για εκτενη περεμβαση υπερ του φιλου μου του Κωστα (δεν την χρειαζεται λογω της καταφανους γελοιοτητας των καφενειακου τυπου σχολιων) αλλα το τελευταιο σχολιο μου εκοψε τη διαθεση για οποια καταθεση αποψεως στο συγκεκριμενο ζητημα. Το forum ειναι πλεον δραμα. Χαιρετε
Κύριε Καραγιαννίδη
Αυτά έχουν τα ανοιχτά forum (εξάλλου πρόκειται για μικρογραφία της κοινωνίας μας).
Αν εσείς μπορείτε να φτιάξετε ένα στο οποίο δεν θα έχετε noise, τότε θα σας ακολουθήσω.
Το θέμα με την βράβευση του Αβραμόπουλου από το Hellenic Medical Society of New York είναι της ίδιας βαρύτητας με το θέμα του πελάτη που διαμαρτύρεται για πεταμένες καπότες σε μπορδέλλο.
Εδώ έχουμε γίνει οίκος ανοχής και τα προφανέστατα δούναι και λαβειν του Αβραμόπουλου με κάποιους γιατρούς μας ενοχλούν; Αυτά είναι πταισματάκια.
Μήπως και στο εξωτερικό δεν γίνονται ανάλογες βραβεύσεις πολιτικών από συλλόγους για ευνόητους φυσικά λόγους.
Όσο για τα διάφορα οικονομικά που αναφέρονται, όπως έλεγε και ο Σημίτης τα στοιχεία σας και στον εισαγγελέα, αλλιώς μόκο. Α ρε αθάνατο yunanistan…
Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρων οι κότες!
σύνοψη,
σε βοήθησε το σχόλιο του κύριου Καραγιαννίδη να καταλάβεις τι κατάφερες;
Εγώ δεν υποστήριξα τον κύριο Δροσάτο για «συντεχνιακούς» λόγους. Τον άνθρωπο ούτε τον γνωρίζω και πιθανώς να μην τον συναντήσω και ποτέ.
Το θέμα είναι ότι αυτό το forum πλέον ΚΛΑΙΕΙ για περισσότερους συνειδητοποιημένους ανθρώπους που γράφουν επώνυμα και δίνουν τεκμηριωμένες απαντήσεις (όπως κάνει εδώ και καιρό ο Βλάχος, ο Μπριλάκης, ο Λαζαρίδης, ο Καλογήρου, ο Βασσάλος, κλπ). Αντίθετα γιατί κανείς να γράψει εδώ πέρα όταν έχει να κάνει με «ελεύθερους σκοπευτές» που πολλές φορές από κακοήθεια ή απλή βαρεμάρα κάνουν απαράδεκτα σχόλια που διώχνουν ακόμα και αυτούς που προθυμοποιούνται να δώσουν τις απαντήσεις που ζητάμε.
Ε τι είναι τούτο πια;
—
Θέμη,
εγώ νομίζω ήρθε η ώρα να βάλεις ένα τέλος σ’αυτό το πανηγύρι. Ή βάλε moderators ή κάν’το members-only. Πλέον το GURF έχει πολύ κόσμο που το παρακολουθεί και μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ ανάγκη για ευθύνη σ’αυτά που λέμε. Στο τέλος θα μείνουμε εμείς κι εμείς μεταξύ μας. Αυτό που έχει καταντήσει τώρα δεν είναι ελευθερία του λόγου, είναι ελευθερία να λέμε μαλακίτσες μεταξύ μας για να περάσει η ώρα.
Αν το θεωρείς αυτό too much και θες να κρατήσεις την ανωνυμία τουλάχιστον κάν’το εγγραφή 1 mail για 1 λογαριασμό με έλεγχο στο IP, να αποφεύγουμε και μέλη που ανήκουν σ’όλες τις βαθμίδες του Ναυτικού δηλαδή (από Κελευστές μέχρι Αρχιναυάρχους)…
Αν δεν αλλάξει κάτι κι εγώ από βδομάδα ξεκινάω shit-proof χαρακτήρα. Θα χρησιμοποιώ το παρόν μου handle μόνο για το ανέβασμα άρθρων.
» Θου κύριε φυλακή το στόματι μου » !!!
Γλύψ… Γλύψ …!!!
Φαντάσου να ήξεραν ότι συνταξίδεψε με ασθενή που έπασχε από την νέα γρίπη, τι τόνοι σάλιου θα είχαν παραχθεί από τους σιελογόνους τους. Μήπως αντιλήφθηκε κανείς που έχει οδηγήσει τα νοσοκομεία ο νέος νόμος περί ΕΣΥ του βραβεθεύντος υπουργού
Μιχαηλίδη, εάν η όρεξή σου τραβάει Big Brother που να παρακολουθεί και να λογοκρίνει όσους δεν έχουν την ίδια άποψη με σένα, δικό σου πρόβλημα. Περί ορέξεως ουδείς λόγος!
Δεν κατάλαβα, όμως εσύ και ο Θέμης το έχετε συνεταιρικό το φόρουμ;
@ Νέαρχος Γαλανάκης
Από ό,τι ακούω, σε κάποια νοσοκομεία γίνεται «της μουρλής» με το «πολυδιευθυντικό» (το ΕΣΥ τελείωσε).
σύνοψη,
άσε τώρα τις γελοιότητες με τα Big Brother και τα σχετικά. Ποσώς μας ενδιαφέρει ποιός είσαι και από πού τραβάει η σκούφια σου.
Το ζήτημα είναι να γίνει μια σύνδεση μεταξύ αυτού που είσαι με αυτά που λες. Το λογύδριό σου κατά του Δροσάτου ήταν μια κακοφωνία από άσχετες κατηγορίες, εικασίες, συκοφαντίες, και ασυνάρτητες συνομοσιολογικές παραφιλολογίες. Η αμπλαουμπλολογία σε όλο της το μεγαλείο!
Φυσικά και εκμεταλλεύεσαι τη liberal προσέγγιση που σου δίνει ο Θέμης, αλλιώς οι κατηγορίες δεν θα στέκαν ούτε λεπτό. Και άσε τις δικαιολογίες για τη Δικαιοσύνη στην Ελλάδα που δε δουλεύει. Αυτά που λες είναι εκτός τόπου και χρόνου, απλό πέταμα λάσπης για να κάνουμε χαβαλέ.
Το αποτέλεσμα είναι μπρος στα μάτια μας. Δροσάτος και Καραγιαννίδης ξενέρωσαν και ίσως δεν ξαναγράψουν ποτέ εδώ πέρα. Πες μου τώρα πώς κέρδισε αυτό το forum απ’την πράξη σου αυτή… φυσικά και είσαι αδιάφορος γιατί σήμερα είσαι η «σύνοψη», αύριο είσαι ο «Αρχικελευστής», μεθαύριο είσαι κάποιος άλλος, who cares.
Τουλάχιστον ρε γαμώτο να έκανες τις κατηγορίες σου AAT-styled, με τεκμηρίωση και συνδέσμους να επαληθεύσουμε όσο γίνεται αυτά που λες.
Τέσπα, τέρμα από μένα. Έτσι κι αλλιώς δεν βγαίνει άκρη έτσι. Η κατάρα του lymig έχει αρχίσει να πιάνει!
@Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης
Εδώ μέσα στο παρελθον έχουν ειπωθεί χειρότερα αυτά που είπε η σύνοψη σε πείραξαν;
Οι κ.κ. Δροσάτος και Καραγιαννίδης ξέρουν ότι γράφουν σε «ανοικτό» blog οπότε οφείλουν να ξέρουν να δείξουν υπομονή σε αυτά που τυχόν να τους σούρουν (αδίκως ή δικαίως) ακόμα και ανώνυμοι.
Μιχαηλίδη,
κάπου αλλού είχε διαπιστωθεί ότι μάλλον πρέπει να έχεις «πολύ αθώαν καρδίαν». Μετά λύπης μου πρέπει να διαπιστώσω ότι μἀλλον χρειάζεσαι καθαρό αέρα για να ξελαμπηκάρεις.
Άντε βρε, και χρόνια πολλά, άν σε λένε δηλαδή ΚΜ και δεν είναι ψευδώνυμο…
βλέπεις οι εκκολαπτόμενοι αστέρες δεν έχουν ακόμα πολλές αναφορές στο google..!
Ελπίζω όλοι εσεις οι ανωνυμοι να μην βρισκεστε σε θεσεις που σας παρεχουν τη δυνατοτητα ληψης αποφασεων, γιατι τοτε δεν υπαρχει καμμια ελπιδα για τα Ελληνικα Πανεστημια.
Κατι τέτοιοι ανωνυμοι ελευθεροι σκοπευτες εδωσαν αφορμες να επανελθει στην Ελλαδα το ιδιωνυμο της κουκουλας.
Πολύ πρωτότυπο ψευδώνυμο «Μαρια Παπαδοπούλου»!
Πόσες Μαρίες Παπαδοπούλου υπάρχουν εντός και εκτός Ελλάδος? Εσύ ποιά είσαι απ΄όλες?
Αν βουληθω θα σου απαντησω.
Ναι βρε Λόγια του αέρα, αλλά είναι η πρώτη φορά που βλέπω στα 4 χρόνια να γίνεται ΧΩΡΙΣ ΣΟΒΑΡΟ ΛΟΓΟ τέτοιο πέσιμο. Ούτε στο θέμα με τον Πιπερόπουλο το είδαμε, ούτε τότε με το θέμα του Δημόκριτου, ούτε καν με τον Νεγκάκη, ούτε όταν είχαν πάρει καθαρά πολιτική τροπή τα θέματα!!
Να θάβουμε τα καραγκιοζλίκια των πολιτικών μας το καταλαβαίνω, αλλά δες πως εκτροχιάζεται η συζήτηση μεταξύ των σχολίων #40 και #52 που αρχίζουν απροκάλυπτα οι συκοφαντίες.
—
Το ότι είναι το forum ανοιχτό και προστατεύει την ανωνυμία δε σημαίνει πως είμαστε υποχρεωμένοι να ανεχόμαστε την απύθμενη καφρίλα ορισμένων. Γι’αυτό το συγκεκριμένο διαμαρτύρομαι.
Στο τέλος αυτό που θα καταφέρουμε είναι πως και οι λίγοι που έχουν το θάρρος να γράφουν επώνυμα (πχ Λουκάς Βλάχος) θα φύγουν μιας που μόνο να χάσουν θα έχουν αφού πάντα θα υπάρχει ένας κακοήθης που θα μπορεί να σκαρφιστεί μια δικαιολογία για να βγάλει το άχτι του.
Αυτό είναι το σημείο που πρέπει να γίνει κατανοητό…
Μιχαηλίδη, κατ΄αρχάς αυτό που περιγράφω στο πρώτο σχόλιό μου είναι μια διαδικασία, που ακολουθείται στην Ελλάδα και αλλού σχεδόν κατά κανόνα, έτσι ώστε να έχει αποβεί ε ν τ ε λ ώ ς π ρ ο β λ έ ψ ι μ η. Την περιέγραψα, διότι σ΄αυτήν παραπέμπουν τα σχόλια του ΚΔ και οι αντιφάσεις, στις οποίες περιπίπτει
π.χ. α) απ΄τη μιά λέει ότι με ένα τέτοιο συνέδριο εξασφαλίζονται 20/30 θέσεις για ειδίδευση νέων επιστημόνων κι απ΄την άλλη το παίρνει πίσω και δηλώνει ότι δεν υποστήριξε κάτι τέτοιο, β) απ΄τη μια λέει ότι δεν γνωρίζει τα θέματα υγείας στην Ελλάδα, αφήνοντας την εντύπωση ότι μάλλον σπούδασε και εργάζεται στο εξωτερικό κι απ΄την άλλη δηλώνει ότι εντός και εκτός Ελλάδος ουδέποτε υπήρξε άμισθος, άρα τί δεν ξέρει, τη νομοθεσία (και ποιός τη γνωρίζει πέρα απ΄τους νομικούς και ποιός την εφαρμόζει. Πάντως η αθλιότητα στα νοσοκομεία δεν χρειάυεται τεκμηρίωση, φαίνεται με γυμνό μάτι). γ) Απ΄τη μιά δηλώνει ότι δεν γνωρίζει ακριβώς τα έξοδα κι απ΄την άλλη λέει ότι ο ίδιος συνέταξε και υπέβαλε απολογισμό.
δ) Απ΄τη μιά λέει ότι σ΄αυτά τα συνέδρια συμμετέχουν 100/150 σύνεδροι κι απ΄την άλλη ότι τα έσοδα/έξοδα ήταν γύρω στις 6.500 ΕΥΡΩ, ενώ αλλού μίλησε για 50.000. Εγκωμίασε την συνεισφορά του Ελληνικού και του Κυπριακού Υπουργείου Υγείας, αλλά πουθενά στην έκθεση που έστειλε, σύμφωνα με τα λεγόμενα του Θέμη, δεν αναφέρονται τα ποσά. ε) Μίλησε για χορηγούς και χορηγείες, αλλά, πάντα σύμφωνα με τα λεγόμενα του Θέμη που έλαβε την έκθεση του ΚΔ, δεν αναφέρεται στην έκθεση, που ο ίδιος ως συνδιοργανωτής του συνεδρίου συνέταξε, το ύψος της χορηγείας και πώς αυτό διατέθηκε.
Δεν ζήτησα απολογισμό, μόνος του τον έστειλε.
Κι εκεί πάλι διέκρινα ανακρίβειες.
Δεν σε είδα όμως Μιχαηλίδη να αντιδράς με τον ίδιο ζήλο όταν ο ELEOS άνοιξε ποστ για τη «Βιοχημία στην Ελλάδα» και τις ανύπαρκτεσ επαγγελματικές προοπτικές των αποφοίτων του ΠΣΕ του Παν/μιου Ιωαννίνων, όπου υπάρχουν συγκεκριμένες καταγγελίες και στοιχεία. Αντίθετα, φρόντισες τότε να γελοιοποιήσεις το διάλογο και να εξεφτελίσεις τους συνομιλητές σου τους ανώνυμους εσύ ο επώνυμος ξερόλας του φόρουμ.
Τώρα για το ποιός είναι κάφρος και ποιός όχι, αυτό αποφάσισέ το μόνος σου, αφού πρώτα αναζητήσεις πόσες ύβρεις και βομολοχίες υπάρχουν στά γραπτά σου και πόσα στα γραπτά των συνομιλητών σου σ΄αυτό εδώ το ποστ.
ΤΕΛΟΣ
Προς Κώστα Δροσάτο
Κακώς μπήκες στη διαδικασία να απολογηθείς. Τελικά αυτού του είδους τα ανοικτά forums δεν αξίζουν ούτε να τα διαβάσεις, όχι να γράψεις κιόλας. Είναι πολύ χαμηλό το επίπεδο… Αυτός ο τύπος Και μόνο που ήρθε σε κόντρα μαζί σου χάρηκε και ένιωσε να αποκτά αξία η μίζερη ζωή του. Τώρα θα έχει να διηγείται μια ακόμα ιστορία με τους φίλους του τους ταξιτζήδες κάι άλλους απίθανους συνωμοσιολόγους τα βράδια στο καφενείο…
Μιχαηλίδη, είμαι αυτός που είμαι και λέω αυτό που πιστεύω. Κι εσύ αποδείχτηκες ein kl–n-s A-sch-och!
@ ΑΑΤ
Της μουρλής μάλλον είναι ευφημισμός. Τα νοσοκομεία κάθε μέρα δουλεύουν με το 1/2 ή τα 2/3 του προσωπικού τους, κάθε εκπαιδευτική προσπάθεια έχει σχεδόν ατονήσει,και όλοι ζούνε με το όνειρο της διευθυντοποίησης χωρίς να έχουν το παραμικρό προσόν.
@προς όλους τους διαπληκτιζομένους ακαδημαϊκούς. Μάλλον είχα υποτιμήσει τον κ Υπουργό Υγείας αφού κατάφερε με μια άνευ ουδεμίας αξίας βράβευση του να σας οδηγήσει σε τέτοιο σκυλοκαβγά (επιπέδου καφενείου).
Έχω αποφασίσει να μην ξανασυμμετάσχω στο συγκεκριμένο forum αλλά επειδή η ασυδοσία και η αμετροέπεια συνεχίζονται σας στέλνω ένα τελευταίο μήνυμα προς αποκατάσταση της πραγματικότητας ή διαφώτιση όσων δεν γνωρίζουν ή δεν μπορούν να καταλάβουν.
α) απ΄τη μιά λέει ότι με ένα τέτοιο συνέδριο εξασφαλίζονται 20/30 θέσεις για ειδίδευση νέων επιστημόνων κι απ΄την άλλη το παίρνει πίσω και δηλώνει ότι δεν υποστήριξε κάτι τέτοιο,
ΑΠ: Σε ένα τέτοιο συνέδριοκαι σε κάθε συνέδριο μεγέθους περίπου 100-150 συνέδρων βρίσκονται 20-30 επιστήμονες τουλάχιστον, οι οποίοι έχουν άμεσα διαθέσιμες έμμισθες θέσεις ερευνητικής ειδίκευσης. Η παρουσία ΑΞΙΟΛΟΓΩΝ τελειόφοιτων φοιτητών ή ΑΞΙΟΛΟΓΩΝ αποφοίτων τους δίνει τη δυνατότητα να έρθουν σε επαφή με τους επιστήμονες αυτούς, να τους μιλήσουν απ’ ευθείας για τις δεξιότητές τους και να διεκδικήσουν με σοβαρές αξιώσεις το ενδεχόμενο να δουλέψουν σε αυτά τα εργαστήρια. Οι επιστήμονες αυτοί συμμετέχουν και σε άλλα συνέδρια (κυρίως εκτός Ελλάδος) γεγονός που δυσχεραίνει την επαφή των νέων και άμισθων φοιτητών ή αποφοίτων μαζί τους.
β) απ΄τη μια λέει ότι δεν γνωρίζει τα θέματα υγείας στην Ελλάδα, αφήνοντας την εντύπωση ότι μάλλον σπούδασε και εργάζεται στο εξωτερικό κι απ΄την άλλη δηλώνει ότι εντός και εκτός Ελλάδος ουδέποτε υπήρξε άμισθος, άρα τί δεν ξέρει, τη νομοθεσία (και ποιός τη γνωρίζει πέρα απ΄τους νομικούς και ποιός την εφαρμόζει. Πάντως η αθλιότητα στα νοσοκομεία δεν χρειάυεται τεκμηρίωση, φαίνεται με γυμνό μάτι).
ΑΠ: Τα θέματα υγείας στην Ελλάδα τα γνωρίζουν το ιατρικό προσωπικό, το νοσηλευτικό προσωπικό και το διοικητικό προσωπικό των ελληνικών νοσοκομείων. Οι υπόλοιποι είναι παρατηρητές βαρύνουσας (για τους ασθενείς) ή λιγότερο βαρύνουσας (για όλο τον υπόλοιπο κόσμο) αξιοπιστίας. Δεν ανήκω σε καμμία από τις 3 πρώτες κατηγορίες και δεν συνηθίζω να μιλάω ως γνώστης επί παντός επιστητού ενώ είμαι απλός παρατηρητής.
γ) Απ΄τη μιά δηλώνει ότι δεν γνωρίζει ακριβώς τα έξοδα κι απ΄την άλλη λέει ότι ο ίδιος συνέταξε και υπέβαλε απολογισμό.
ΑΠ: Ο απολογισμός που εστάλη στο Θέμη αφορά στην επιστημονική ενότητα του Μεταβολικού Συνδρόμου που οργανώθηκε από το ΗΒΑ-USA και στην οργάνωση της οποίας συμμετείχα και παρέδωσα απολογισμό ως όφειλα στο ΔΣ του HBA-USA. Κανένας από την επιστημονική επιτροπή, που είχε αναλάβει την οργάνωση των επιστημονικών ενοτήτων, δεν αναμίχθηκε στο κλείσιμο ξενοδοχείου και συνεδριακού χώρου, τα οποία ρυθμίστηκαν από το Υπ. Υγείας της Κύπρου, υπό την αιγίδα του οποίου οργανώθηκε το συνέδριο. Δεν μπορώ να γνωρίζω και ούτε με αφορά πόσο στοίχισαν αυτά αφού έγινε απ’ ευθείας διαπραγμάτευση του Υπ. Υγείας με το ξενοδοχείο.
δ) Απ΄τη μιά λέει ότι σ΄αυτά τα συνέδρια συμμετέχουν 100/150 σύνεδροι κι απ΄την άλλη ότι τα έσοδα/έξοδα ήταν γύρω στις 6.500 ΕΥΡΩ, ενώ αλλού μίλησε για 50.000.
ΑΠ: Έξοδα συνεδρίου: ~50.000 ΕΥΡΩ. Η εκτίμηση έγινε με βάση τα εξής δεδομένα:
– το κόστος του δωματίου όπως αυτό αναγράφονταν στην πόρτα του δωματίου (100 ΕΥΡΩ/διανυκτέρευση).
– 100 περίπου συμμετέχοντες για 3 ημέρες.
– Παράθεση ενός δείπνου στις 3 ημέρες εντός του χώρου του ξενοδοχείου.
– Υποδομή συνεδριακού χώρου για 2 αίθουσες εντός του ξενοδοχείου (χωρίς να γνωρίζω η εκτίμησή μου είναι για κόστος περίπου 5000 αλλά με δεδομένο το υψηλό κόστος ζωής στην Κύπρο το προσδιόρισα ως 5000-10000).
Έξοδα συνεδρίας περί Mεταβολικού Συνδρόμου: 6500 ΕΥΡΩ για κάλυψη εισιτηρίων των ομιλητών. Τα χρήματα εξασφαλίστηκαν από χορηγίες εταιρειών. Οι εταιρείες διαφημίστηκαν στο χώρο του συνεδρίου όπως συμβαίνει σε όλα τα επιστημονικά συνέδρια του πολιτισμένου κόσμου.
Εγκωμίασε την συνεισφορά του Ελληνικού και του Κυπριακού Υπουργείου Υγείας, αλλά πουθενά στην έκθεση που έστειλε, σύμφωνα με τα λεγόμενα του Θέμη, δεν αναφέρονται τα ποσά.
ΑΠ: Βλ. παραπάνω.
ε) Μίλησε για χορηγούς και χορηγείες, αλλά, πάντα σύμφωνα με τα λεγόμενα του Θέμη που έλαβε την έκθεση του ΚΔ, δεν αναφέρεται στην έκθεση, που ο ίδιος ως συνδιοργανωτής του συνεδρίου συνέταξε, το ύψος της χορηγείας και πώς αυτό διατέθηκε.
ΑΠ: Στο κείμενο που εστάλη στο Θέμη Λαζαρίδη υπάρχει αναλυτική περιγραφή των εξόδων η οποία του έγινε γνωστή λόγω της συμμετοχής του ως μέλος στο HBA-USA. Ουδείς άλλος πλην της Γενικής Συνέλευσης των μελών δικαιούται να γνωρίζει πώς κατανεμήθηκαν τα χρήματα
Κάποια μηνύματα που κατεγράφησαν στο forum από χθες συντηρούν την ελπίδα ότι δεν έχει αποσαθρωθεί πλήρως το σύστημα στην Ελλάδα.
Σας χαιρετώ και εύχομαι καλή τύχη στις συζητήσεις σας.
«Σε τέτοια συνέδρια συγκεντρώνονται περίπου 100-150 επιστήμονες, με τουλάχιστον το 1/5 (δηλ. 20-30) να έχουν άμεσα διαθέσιμες μεταπτυχιακές θέσεις ειδίκευσης για νέους επιστήμονες είτε εντός είτε εκτός Ελλάδος. Αυτό σημαίνει ότι με επένδυση 4-5 ετησίων μισθών εξασφαλίζεται διαθεσιμότητα 20-30 έμμισθων θέσεων ειδίκευσης για νέους επιστήμονες από την Ελλάδα και μάλιστα σε πανεπιστήμια που διακρίνονται σε παγκόσμια κλίμακα.»
«Δεν μίλησα για αυτόματη διαθεσιμότητα έμμισθης θέσης. Αυτό δεν θα ήταν συνέδριο αλλά διαφήμιση θέσεων εργασίας (”job fair”).»
«Σε ένα τέτοιο συνέδριοκαι σε κάθε συνέδριο μεγέθους περίπου 100-150 συνέδρων βρίσκονται 20-30 επιστήμονες τουλάχιστον, οι οποίοι έχουν άμεσα διαθέσιμες έμμισθες θέσεις ερευνητικής ειδίκευσης. Η παρουσία ΑΞΙΟΛΟΓΩΝ τελειόφοιτων φοιτητών ή ΑΞΙΟΛΟΓΩΝ αποφοίτων τους δίνει τη δυνατότητα να έρθουν σε επαφή με τους επιστήμονες αυτούς, να τους μιλήσουν απ’ ευθείας για τις δεξιότητές τους και να διεκδικήσουν με σοβαρές αξιώσεις το ενδεχόμενο να δουλέψουν σε αυτά τα εργαστήρια. Οι επιστήμονες αυτοί συμμετέχουν και σε άλλα συνέδρια (κυρίως εκτός Ελλάδος) γεγονός που δυσχεραίνει την επαφή των νέων και άμισθων φοιτητών ή αποφοίτων μαζί τους.»
ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ
1) Γιατί, οι Ιατρικές Σχολές και οι Βιοχημικοί στην Ελλάδα δεν διοργανώνουν σε ετήσια σχεδόν βάση συνέδρια χρηματοδοτούμενα από εθνικούς καιευρωπαϊκούς πόρους (ΕΠΕΑΕΚ), ώστε να δίδεται οι ευκαιρία σε αξιόλογους φοιτητές να έρχονται σε επαφή με έλληνες και μή επιστήμονες?
Είναι ανάγκη να διοργανώνονται και να πληρώνονται έξτρα απ΄το Υπουργείο Υγείας?
2) Με ποιά κριτήρια θεωρείται κάποιος αξιόλογος ή μη φοιτητής ή απόφοιτος ώστε να του πληρωθούν τα έξοδα για να συμμετάσχει στο συνέδριο?
3) Τα συνέδρια που διοργανώνουν οι σύλλογοι των μεταπτυχιακών φοιτητών δεν υπηρετούν τον ίδιο σκοπό?
4) Και εντέλει ασχολούνται πράγματι οι κύριοι καθηγητάδες της ιατρικής και των άλλων σχολών με τους αξιόλογους φοιτητές και αποφοίτους, εάν δεν είναι συγγενείς, παιδιά κολλητών ή μέλη συγκεκριμένων κομματικών παρατάξεων ή ομίλων…?
Σχετικά με το βραβείο Παπανικολάου στον Αβραμόπουλο… (από zougla.gr)
«Η κατάσταση που επικρατεί στο νοσοκομείο που νοσηλεύεται ο φοιτητής, δεν έχει καμία σχέση με όσα τεχνηέντως αφήνει η διεύθυνση του νοσοκομείου να διαρρεύσουν προς τα έξω.
Οι γιατροί κάνουν το σταυρό τους, γιατί η ικανοποιητική εξέλιξη της υγείας του παιδιού, προστατεύει το προσωπικό του νοσοκομείου και τους ίδιους από μεγαλύτερες περιπέτειες. Η δημόσια υγεία κρέμεται πραγματικά από μία κλωστή και μπορούμε, σχολιάζει το προσωπικό, να το αποδώσουμε σε αυτόν τον από μηχανής Θεό της Ελλάδας, που συνήθως σώζει αυτή τη χώρα την τελευταία στιγμή.
Κανένα σοβαρό μέτρο δεν έχει ληφθεί, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν μέτρα, αλλά ούτε και μέσα για την αντιμετώπιση τόσο σοβαρών περιστατικών.
Η πίεση του ειδικού θαλάμου στην πνευμονολογική κλινική, που νοσηλεύεται ο ασθενής, δε δούλεψε ποτέ σωστά, ενώ το προσωπικό, μη γνωρίζοντας πώς να συμπεριφερθεί, γιατί δεν έγινε καμία ενημέρωση, προσπαθεί να αποφύγει το φοιτητή!
Αυτά και άλλα χειρότερα συμβαίνουν στο θάλαμο του άτυχου ασθενούς, ο οποίος, σήμερα το πρωί, ήταν εγκαταλελειμμένος μέσα σε ένα βουνό από δίσκους φαγητών τριών ημερών!
Οι τραπεζοκόμοι ψάχνουν τις ειδικές στολές τους, ενώ η γιατρός βάρδιας που μπήκε στο θάλαμο με τα ειδικά γυαλιά, τα πέταξε βγαίνοντας, για να δεχθεί την επίθεση της προϊσταμένης, η οποία προσπαθούσε να της εξηγήσει ότι τα γυαλιά αυτά, ελλείψει υλικών, δεν τα πετάνε, αλλά τα πλένουν…
Ο πατέρας του φοιτητή, ο οποίος υποτίθεται ότι βρίσκεται σε καραντίνα, επισκέφθηκε απροειδοποίητα το νοσοκομείο, για να μεταφέρει το κομπιούτερ του παιδιού του χωρίς καμία προφύλαξη!..»
Σε αυτά (σχόλιο Αρχικελευστή), ειδικός να μας διαφωτίσει είναι ο κ. Νέαρχος Γαλανάκης.
Ίσως μπορεί να μας πει και τί οργάνωση/εξοπλισμός υπάρχει στο νοσοκομείο του, σχετικά με την απομόνωση ασθενών κλπ. σχέδια δράσης.
κυριε δροσατο χανετε την ωρα σας με τα ζωα που μπλεξατε. δεν ειστε υποχρεωμενος να απαντησετε στις κατηγοριες «κουκουλοφορων δικαστων» οι οποιοι μπορει να ειναι οι μεγαλυτεροι αλητες στην κατηγορια τους
κυριε πορισμα μας υπενθυμιζουν μηπως τα τεθεντα ερωτηματα πρακτικες που και η/υμεις οι ιδιοι ακολουθουμε χωρις παρεκλειση? Γι αυτο δυσανασχετουμε?
Ετσι ειναι! Καποτε ερχεται και η δικη μας σειρα.
Χρόνια Πολλά!
Αβραμόπουλος,παιδί-θρέμμα της σύγχρονης εποχής.Ο θρίαμβος του κουραμπιέ.
Οι προσβλητικές προσωπικές επιθέσεις μερικών παραπάνω κατά του κ. Δροσάτου είναι ανάξιες λόγου και θα πρεπει να γινουν delete από το moderator. Θεμη απορώ γιατι παραμένουν ακόμη. Πέραν αυτού, η ανωνυμια σε ενα forum οπως αυτο ειναι θετική αν οι συμμετέχοντες παραθετουν επιχειρηματα, ιδέες και προτάσεις και αποφευγουν τη βαρβαροτητα. Μια ιδεα ή προταση έχει απόλυτη αξια, δε χρειαζεται να βάλεις όνομα για να παρει αξία.
[…] Αβραμόπουλος, Υπουργός Υγείας της Ελλάδος. Οι λόγοι που οδήγησαν σε αυτήν την βράβευση αρκετοί και […]
http://newsmme.blogspot.com/2009/05/blog-post_9430.html
«Από το κακό στο χειρότερο πάει η Επιτροπή Προμηθειών Υγείας που συνεχίζει να πλέει στο χώρο των Προμηθειών σαν ακυβέρνητο καράβι μετά την παραίτηση του προέδρου Βαγγέλη Αραμπατζή. Καμία από τις αναγγελίες του Υπουργού Υγείας δεν έχουν γίνει πράξη κι οι εξωσυμβατικές προμήθειες και οι παρατάσεις σκανδαλωδών συμβάσεων συνεχίζονται πανηγυρικά. »