Αυτή είναι η εισαγωγή του βιβλίου μου που αναμένεται να κυκλοφορήσει στα βιβλιοπωλεία μέχρι τις 20 Οκτωβρίου από τις εκδόσεις Κριτική.
—
Πριν από δυόμισι χρόνια δεν φανταζόμουν ότι θα έγραφα βιβλίο για το ελληνικό πανεπιστήμιο. Ήμουν ένας νέος αναπληρωτής καθηγητής χωρίς εργασιακή εμπειρία σε ελληνικό πανεπιστήμιο ή ειδική κατάρτιση σε θέματα εκπαιδευτικής πολιτικής. Γνωρίζοντας όμως κάποια «ευτράπελα» στα πανεπιστήμιά μας και έχοντας ακούσει ότι επίκειται αλλαγή του θεσμικού πλαισίου, σκέφτηκα ότι θα ήταν καλό να γραφτεί μια επιστολή από επιστήμονες του εξωτερικού που να σκιαγραφεί τα κακώς κείμενα και να καταθέτει προτάσεις για τη διόρθωσή τους.
Η πρωτοβουλία είχε απήχηση. Το Νοέμβριο του 2005 η επιστολή είχε γραφτεί και είχαν συγκεντρωθεί γύρω στις 170 υπογραφές. Μια ιστοσελίδα δημιουργήθηκε για να τη φιλοξενήσει, το GreekUniversityReform.org (GUR), και αποσπάσματά της δημοσιεύθηκαν στον ελληνικό Τύπο. Το Υπουργείο Παιδείας ουδέποτε απάντησε ή αναγνώρισε την πρωτοβουλία αυτή ούτε και την αξιοποίησε στο ελάχιστο κατά τη διάρκεια των αναταραχών στα πανεπιστήμια την επόμενη χρονιά. Η πιο ενδελεχής ενασχόλησή μου με τα κοινά έκτοτε με οδήγησε να κατανοήσω βαθύτερα την παθογένεια στο ελληνικό πολιτικό σύστημα και στην ελληνική κοινωνία.
Το βιβλίο αυτό βασίζεται σε πλειάδα κειμένων που δημοσιεύθηκαν στο διαδίκτυο τα δύο τελευταία χρόνια, με κύρια πηγή το ιστολόγιο (blog) Greek University Reform Forum (GURF, https://greekuniversityreform.wordpress.com). Το GURF ξεκίνησε το Μάρτιο του 2006 και έκτοτε έχει προσελκύσει πάνω από 400.000 επισκέψεις. Με 345 άρθρα και πάνω από 7.000 σχόλια έχει καταφέρει να γίνει σημείο συνάντησης για πανεπιστημιακούς, φοιτητές και απλούς πολίτες, που αγωνιούν για την τύχη του ελληνικού πανεπιστημίου. Εξελίσσεται σιγά σιγά σε μια δημόσια «δεξαμενή σκέψης» για την ελληνική εκπαίδευση. O διάλογος είναι ουσιώδης, ειλικρινής, ανεπιτήδευτος και συνήθως υψηλού επιπέδου. Άλλες πηγές αποτέλεσαν το φόρουμ της εφημερίδας Τα Νέα για τα πανεπιστήμια (Ιούνιος 2006), άρθρα ή σχόλια σε άλλα ιστολόγια, όπως το e-rooster και το (τεθνεώς) diablog, καθώς και μια ομιλία σε συνέδριο της Παιδαγωγικής Εταιρείας για την πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (Δεκέμβριος 2007). Σκέφτηκα ότι θα ήταν καλό να συλλεχθούν αυτά τα κείμενα σε μία ενιαία και ολοκληρωμένη πρόταση και ν’ αποκτήσουν τη μονιμότητα που προσφέρει ένα βιβλίο και όχι κάποιος σκληρός δίσκος της wordpress.com. Επιπλέον, ένα βιβλίο μπορεί να φτάσει και σε ανθρώπους που δεν έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο.
Η υποβάθμιση του πανεπιστημίου ισοδυναμεί με εθνική καταστροφή. Με την προϊούσα παγκοσμιοποίηση, αν τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν εκσυγχρονιστούν, θα υπερφαλαγγιστούν από αυτά των ευρωπαϊκών, ή ακόμη και των γειτονικών βαλκανικών χωρών. Δεν είναι η εκπαίδευση των φοιτητών το μόνο διακύβευμα. Το πανεπιστήμιο παίζει καίριο ρόλο σε μια κοινωνία: οφείλει να είναι η πνευματική πρωτοπορία, η «ατμομηχανή» για την πρόοδο της χώρας. Πανεπιστημιακοί γράφουν τα βιβλία που διδάσκονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Πανεπιστημιακοί στελεχώνουν επιτροπές, οργανισμούς και υπουργεία. Επομένως, η ποιότητα των πανεπιστημίων επηρεάζει ολόκληρο το εκπαιδευτικό, οικονομικό και κοινωνικό γίγνεσθαι της χώρας. Oι λύσεις δεν είναι εύκολες, αλλά είναι δυνατόν να βρεθούν αν αξιοποιηθεί και η διεθνής εμπειρία – αρκεί να υπάρχει θέληση. Δυστυχώς, η θέληση εκ μέρους της πανεπιστημιακής κοινότητας είναι άτονη, καθώς πολλοί είτε «βολεύονται» απ’ την παρούσα κατάσταση είτε έχουν παραιτηθεί απογοητευμένοι. Oύτε και απ’ τους πολιτικούς φαίνεται να υπάρχει βούληση, είτε απ’ το φόβο του πολιτικού κόστους είτε από ραθυμία είτε από ιδιοτέλεια.
Αποτελεί επιτακτικό ζητούμενο η αποκομματικοποίηση των πανεπιστημίων, να περάσουν δηλαδή τα πανεπιστήμια απ’ τη σφαίρα επιρροής των κομμάτων στη σφαίρα της κοινωνίας των πολιτών. Όμως αυτό δεν θα γίνει ποτέ αν οι πολίτες δεν το απαιτήσουν. Και για να το απαιτήσουν πρέπει να ενημερωθούν. Αυτό το στόχο υπηρετεί το παρόν βιβλίο: να παρουσιάσει τα πράγματα όπως είναι, να εκθέσει τα κακώς κείμενα σε όλο το θλιβερό τους μεγαλείο, ώστε να βοηθήσει να υπάρξει κοινωνική πίεση που θα οδηγήσει σε βαθιά μεταρρύθμιση. Εδώ που έφτασαν τα πράγματα, η «ρεφορμιστική» προσέγγιση που επιδιώκει μικρές, σταδιακές βελτιώσεις και η επίκληση στη συνείδηση του κάθε πανεπιστημιακού δεν αρκούν· απαιτείται θεσμική ρήξη.
Η κρίση στο πανεπιστήμιο είναι μέρος της γενικότερης βαθιάς παρακμής στην οποία έχει βυθιστεί η χώρα. Η δημόσια εκπαίδευση συνολικά νοσεί. Το φροντιστήριο τείνει να υποκαταστήσει το σχολείο. Το κράτος δεν λειτουργεί ικανοποιητικά. Το πολιτικό σύστημα αδυνατεί ή δεν θέλει να λύσει τα μεγάλα προβλήματα του τόπου. Η διαφθορά έχει φτάσει στο κόκκαλο. Oι ηθικές αντιστάσεις έχουν εκμηδενιστεί. Το πλέον απογοητευτικό είναι ότι η νέα γενιά φαίνεται να έχει διαβρωθεί σε μεγάλο βαθμό απ’ την κυρίαρχη ιδεολογία του ατομισμού, του ευδαιμονισμού και του εύκολου κέρδους και δείχνει ελάχιστη διάθεση να παλέψει για ν’ ανατρέψει αυτή την κατάσταση. Είναι λυπηρό που οι πιο δυναμικοί πολέμιοι της αξιολόγησης στα πανεπιστήμια είναι μερίδα των φοιτητών! «Δεν ξέρω από πού να πιαστώ», μου είπε πρόσφατα ένας νέος συνάδελφος. Ελπίζω αυτό το βιβλίο ν’ αποτελέσει σημείο αναφοράς και να βοηθήσει στη διαμόρφωση ενός πυρήνα ανθρώπων που νοιάζονται για το κοινό καλό.
Η δραστηριότητά μου στο διαδίκτυο τα τελευταία δυόμισι χρόνια θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως ένα «διαδικτυακό αντάρτικο» (εξάλλου έχω επανειλημμένα αποκληθεί στο GURF «καπετάν Θέμης»!). Πράγματι, πράξεις όπως η δημοσιοποίηση στοιχείων για το ερευνητικό έργο κάθε μέλους ΔΕΠ σε τμήματα ελληνικών πανεπιστημίων, η επιθετική κριτική σε ολόκληρο το πολιτικό σύστημα, το «ξεμπρόστιασμα» επιφανών προσώπων της δημόσιας σφαίρας –όλα αυτά απ’ την ασφάλεια μιας μόνιμης θέσης στο εξωτερικό– θυμίζουν λίγο αντάρτικο. Θέλω να τονίσω εδώ ότι ουδέποτε επιδίωξα θέση στο ελληνικό πανεπιστήμιο και ουδέποτε είχα κάποια αρνητική εμπειρία από αυτό. Επομένως, δεν υφίσταται ζήτημα προσωπικής εμπάθειας. Όμως θα θέλαμε πολύ, εγώ και πολλοί άλλοι σαν κι εμένα, να είχαμε τη δυνατότητα να ζήσουμε και να δουλέψουμε στην Ελλάδα χωρίς να παραιτηθούμε απ’ τις φιλοδοξίες μας ή να κάνουμε συμβιβασμούς στην αξιοπρέπειά μας.
Το βιβλίο δεν περιορίζεται σε καταγγελίες και παράπονα. Στο δεύτερο μέρος γίνονται λεπτομερείς προτάσεις για τις απαιτούμενες μεταρρυθμίσεις. Απευθύνεται πρώτα απ’ όλα σε συναδέλφους πανεπιστημιακούς, όσοι τουλάχιστον από αυτούς ενδιαφέρονται για το δημόσιο συμφέρον. Αυτοί φυσικά γνωρίζουν τα προβλήματα από πρώτο χέρι, αλλά πολλές φορές διστάζουν να τα συζητήσουν δημόσια. Ελπίζω το βιβλίο να τους ωθήσει σε συλλογική δράση. Το βιβλίο απευθύνεται επίσης σε πολιτικά πρόσωπα. Δεν μπορούν πλέον να επικαλεστούν ότι δεν γνωρίζουν τα προβλήματα. Oφείλουν ν’ αναλάβουν τις ευθύνες τους. Τρίτον, απευθύνεται σε φοιτητές, τα κυρίως θύματα απ’ την υποβάθμιση των πανεπιστημίων, που συχνά αποπροσανατολίζονται απ’ τις δυνάμεις της συντήρησης. Τέλος, ελπίζω το βιβλίο να διαβαστεί και απ’ το ευρύ κοινό. Η Παιδεία είναι υπόθεση όλης της κοινωνίας. Όποιος αναγνώστης, πανεπιστημιακός, φοιτητής ή απλός πολίτης συμφωνεί με τις προτάσεις που περιέχονται σε αυτό και είναι διατεθειμένος να βοηθήσει στην προώθησή τους ας επικοινωνήσει μαζί μου.
Oι ιδέες μας δεν διαμορφώνονται εν κενώ· καθετί που διαβάζουμε μας επηρεάζει. Προσπάθησα όσο μπόρεσα ν’ αναγνωρίσω τις ιδέες άλλων. Σημαντική συμβολή στο βιβλίο είχαν άτομα που συμμετείχαν και συμμετέχουν σε συζητήσεις στο GURF, μεταξύ των οποίων συνάδελφοι (Βασίλης Βασσάλος, Βασίλης Βεσκούκης, Λουκάς Βλάχος, Oρέστης Καλογήρου, Ιωάννης Πανάρετος, Νίκος Χατζησάββας, Κλεάνθης Θραμπουλίδης, Λεωνίδας Ηρακλειώτης, Κώστας Δανιηλίδης, Γιάννης Μπριλάκης, Στέλιος Φραγκόπουλος, Θανάσης Κίζος, Rebel@Work, Panos Kokkinos, Basil, nzaf, pitsika, TheChemist, tg, rien, Μάρκος, Γέρων, τρία πουλάκια κάθονται, AAT, Min gyrisete stin Ellada κ.ά.) και φοιτητές (Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης, Σωτήρης Γεωργανάς, stojohn, Hannibal ante portas, FrapDigo, emporas, anisihos, φοιτητάκος, Karpidis, Μέμα κ.ά.). Επηρεάστηκα επίσης από πολλά άρθρα και βιβλία πανεπιστημιακών που είδαν το φως της δημοσιότητας τα τελευταία δύο χρόνια (μια εκτεταμένη συλλογή από συνδέσεις σε άρθρα δίνεται στο GUR/news.html [1]).
Ευχαριστώ θερμά τους φίλους και συναδέλφους που έκαναν διορθώσεις και συστάσεις. Πρώτος απ’ όλους ο Κώστας Τσίπης, συνταξιούχος καθηγητής του MIT. Τον νιώθω σαν τον καλύτερο φίλο μου κι ας μην έχουμε συναντηθεί ποτέ. Παρά τις πολλές μάχες που έδωσε και έχασε για την Ελλάδα, δεν το βάζει κάτω, εξακολουθεί να προσπαθεί και να ελπίζει. Επίσης, ευχαριστώ τον Χαρίδημο Τσούκα, έναν αδέσμευτο διανοητή με σπάνια –κατά τη γνώμη μου– ευθυκρισία, για την προθυμία του να προλογίσει το βιβλίο και για την πολύτιμη βοήθεια που μου πρόσφερε στην εξεύρεση εκδότη. Επίσης τους Ευθύμη Καξίρα, Χαράλαμπο Μουτσόπουλο, Λεωνίδα Ρεσβάνη, Γιώργο Παπαθεοδώρου, Διομήδη Λογοθέτη, Ιωάννη Ιωαννίδη, Νίκο Σκαρμέα, Μανώλη Αντωνογιαννάκη, Λουκά Βλάχο, Κώστα Δανιηλίδη, Λεωνίδα Ηρακλειώτη, Βασίλη Βασσάλο, Ιωάννη Μπριλάκι, Διονύση Γουσέτη, Κώστα Μιχαηλίδη, Ζέφη Αθανασίου, Μάνο Ματσαγγάνη, και άλλους συναδέλφους για τα σχόλιά τους που βελτίωσαν πολύ το αρχικό κείμενο. Τα σχόλια ήταν τόσο πολλά και ουσιαστικά, που ως ένα βαθμό καθιστούν το βιβλίο συλλογικό έργο. Ευχαριστώ τέλος θερμά τη Βασιλική Κούλα για τις φιλολογικές της παρατηρήσεις, και τους πανεπιστημιακούς που προθυμοποιήθηκαν να σχολιάσουν το βιβλίο. Ελπίζω τα κείμενά τους ν’ αποτελέσουν την απαρχή ενός ουσιαστικού και ειλικρινούς διαλόγου.
Το βιβλίο αφιερώνεται στη μνήμη της Αμαλίας Καλυβίνου, μιας γενναίας κοπέλας που έστησε το δικό της «διαδικτυακό αντάρτικο» κατά της διαφθοράς και της ασυνειδησίας πολλών –δυστυχώς– Ελλήνων γιατρών στο fakellaki. blogspot.com.
Νέα Υόρκη, 20/4/2008
[1] Συντομογραφία της διαδικτυακής διεύθυνσης http://greek universityreform.org/news.html. Παρομοίως και σε άλλα σημεία του βιβλίου.
Greek University Reform Forum 
Μόλις επέστρεψα από Σαγκάη. Η Κίνα λοιπόν μπλοκάρει την πρόσβαση σε όλα τα μπλογκ της wordpress.com. Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο με το blogspot, ίσως επειδή η Google συμφώνησε να υπακούει στην κινεζική νομοθεσία περί λογοκρισίας στον ιντερνετ. Σχετικά δημοσιεύματα:
http://www.thomascrampton.com/dalian/wordpresscom-and-the-great-firewall-of-china/
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/4645596.stm
http://en.wikipedia.org/wiki/Google_China
Τι μπορούμε να κάνουμε για να διαφημίσουμε το βιβλίο αυτό ποιό αποτελεσματικά? Αυτό θα ήταν ίσως ένα ωραίο θέμα συζήτησης :-)
Μπορούμε να το βάλουμε στη λίστα με τα υποψήφια συγγράμματα! Προφανώς είναι αστείο αυτό, μπράβο Θέμη, εύχομαι να διαβαστεί και από άλλους εκτός από τους γνωστούς και να αποτελέσει σημείο αναφοράς σε μια νέα και περισσότερο ουσιαστική μεταρρύθμιση, αν και δεν νομίζω το βιβλίο να σε κάνει περισσότερο συμπαθή ή πλούσιο. Παρεμπιπτόντως δεν μπόρεσα να το βρω ακόμη στις εκδόσεις ή στα βιβλιοπωλεία.
Καλή επιτυχία. Θα το διαβάσω με μεγάλη όρεξη και θα το προωθήσω από τα περιοδικά και τα μπλοκς που συμμετέχω (Νέα Πολιτική, http://www.ppol.gr κ.α.).
Μακάρι να το διαβάσουν και οι Έλληνες φοιτητές. Για να καταλάβουν τη δύναμή τους, μια δυνάμει δύναμη αλλαγής.
Συγχαρητήρια Θέμη. :) Ανέβασα ήδη εδώ:
http://amalia2007.blogspot.com/2008/10/blog-post.html
Σαγκάη, ε; Γι αυτό σε χάσαμε…
Ελπίζω να στέλνεται κάπως στο εξωτερικό για να μπορέσουμε να το πάρουμε και εμείς…
Καλή επιτυχία στην προσπάθεια.
Ελπίζω να το διαβάσουν εκείνοι που πρέπει να το διαβάσουν (αν και το πρόβλημα της κοινωνίας μας είναι ότι δεν διαβάζουμε – και κυρίως δεν διαβάζουν αυτοί που οφείλουν να ενημερώνονται και να σκέφτονται λύσεις αντί να τρέχουν από εκδήλωση σε εκδήλωση για λόγους «επικοινωνίας»).
Το πρόβλημα είναι βαθύτατα κοινωνικό και πρέπει να βοηθήσουμε όλοι – ο καθένας με τις μικρές του δυνάμεις.
Μια απορία, ο πρόλογος του Χ. Τσούκα είναι για την διαφήμιση ή τη δυσφήμιση του βιβλίου. Η αναγέννηση του ελληνικού πανεπιστημίου δεν νομίζω οτί μπορεί να σχετίζεται με κάποιον που είναι ανανεμειγμένος σε ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα της χώρας με το όνομα ALBA.
@Servitoros:
Mporeis na mas peis kai emas giati theoreis to ALBA skandalo ? Oute me lefta tou dimosiou plironetai oute peirazei kanenan. Exei ena onoma stin agora kai autoi pou didaskoune ekei einai toulaxiston eugnosmenis akadimaikis aksias. An aksizei kapoio na ginei idiotiko panepistimio einai auto.
Καλή επιτυχία και από εμένα!!
Ασχετο, αλλά σημαντικό:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=944461&lngDtrID=244
Ουδέν σχόλιον…
Μπράβο Θέμη πολύ καλή προσπάθεια και καλή επιτυχία.
@Amletos
Το ALBA είναι σκάνδαλο για σωρεία λόγων τους οποίους θα αναλύσω εάν ζητηθεί από τον κ. Λαζαρίδη, ο οποιος προφανώς κάνει γαργάρα το συγκεκριμενό ζήτημα. Το topic «Ρόλοι, πρόσωπα και σχέσεις στα ελληνικά πανεπιστήμια: ακαδημαϊκή κοινότητα ή κοινότητα συμφερόντων» δεν περιορίζεται μόνο στα ελληνικά πανεπιστήμια αλλού ούτε και μόνο στα κρατικά. Σχετικά με τις παρατηρήσεις σου, μια απλή απορία, εάν κάτι πληρώνεται με ιδιωτικά λεφτά, έχει όνομα στην αγορά και έχει «άξια μέλη» αυτό το κάνει αυτόματα θετικό προς την κοινωνία και νόμιμο;
Κανένα πρόβλημα να συζητήσουμε το ALBA. Αν θέλεις γράψε και ανάρτησε κάτι ή στείλε μού το να το αναρτήσω εγώ.
‘Σχετικά με τις παρατηρήσεις σου, μια απλή απορία, εάν κάτι πληρώνεται με ιδιωτικά λεφτά, έχει όνομα στην αγορά και έχει “άξια μέλη” αυτό το κάνει αυτόματα θετικό προς την κοινωνία και νόμιμο;’
Otan den kataxrazetai xrimata ton ellinon forologoumenon, oute poulaei fikia gia metaksotes kordeles alla eksipiretei to skopo gia ton opoio exei ginei, kateme einai apolita nomimo. Den kano to dikigoro tou ALBA, alla to theoro ti monadiki idiotiki protovoulia (mazi me to AIT) pou den exei skopo mono tin arpaxti.
Mias kai les oti exeis logous pou to les giati den tous vgazeis sti fora na doume..
Μερικά σχόλια για το ALBA λοιπόν. Καταρχάς ας δούμε τι λέει το ίδιο το ALBA για την νομική του υπόσταση:»ALBA is a not-for-profit educational association of more than 69 Greek corporations. It operates outside the Greek formal (state) educational system as a Laboratory of Liberal Studies (Εργαστήριο Ελευθέρων Σπουδών).» Και ρωτάω εγώ ο αδαής, εάν ένας οργανισμός έχει καταχυρωθεί νομικά ως μη κερδοσκοπικός οργανισμός έχει φορολογικές ελαφρύνσεις ή όχι; Τα άτομα που χρηματοδοτούν τον οργανισμό μέσω διδάκτρων ή δωρεών έχουν φορολογικές ελαφρύνσεις ή όχι; Δεύτερον, ανάμεσα στα πολλά εργαστήρια ελευθέρων σπουδών που λειτουργούν στην Ελλάδα υπάρχουν και πολλά ΕΕΣ Αισθητικής, ωστόσο σε κανένα από αυτά δεν έχουμε δεί διδάσκοντα να έχει μια Stella Bezentakou Chair in Hair Extensions, στο ALBA από την άλλη έχουμε The Kitty Kyriacopoulos Chair in Finance, The George D. Mavros Research Professor of Organization and Management, καθηγητές, επίκουρους καθηγητές και πάει λέγοντας, σύμφωνα με το νόμο τα ΕΕΣ έχουν διδάσκοντές, τα μοναδικά ιδρύματα που δικαιούνται κατηγοριοποίηση με βαθμίδες μελών ΔΕΠ είναι τα ΑΕΙ, ο κος Ζάρκος στο ALBA π.χ. που συστύνεται ως Επίκουρος Καθηγητής έχει προβεί σε παραποίηση επαγγέλματος ή όχι, παραπέρα η εκλογές των ψευτο-ΔΕΠ στο ALBA από ποίους ελέγχονται και άραγε ακολουθούν την νομοθεσία για την πρόσληψη ακαδημαϊκού προσωπικού ή όχι. Τρίτον, δημιουργεί το ALBA αθέμιτο ανταγωνισμό ή όχι; Παραβαίνει το νόμο για την χορήγηση ακαδημαϊκών τίτλων ή όχι; Μπορώ να ανοίξω αύριο ένα ΕΕΣ που να δίνει πτυχία ιατρικής χρηματοδοτούμενα από ιδιώτες με άξια μέλη και με τους απόφοιτους του να δουλεύουν μόνο στον ιδιωτικό τομέα; Τέταρτον, πριν από μερικά χρόνια είχαν αποκαλυφθεί οι διπλοθεσίες στο ALBA από μέλη του ΟΠΑ, από τότε οι σχέσεις μεταξύ των δυο ιδρυμάτων είναι υπόγειες και ξαναβγήκαν στο φώς μετά τα κατορθώματα του Πραστάκου, άραγε τα λεφτά του έλληνα φορολογούμενου πληρώνουν τους καθηγητές του ΟΠΑ για να δουλεύουν στο ΟΠΑ ή στο ALBA. Πάραλληλα μέσω γνωστού έμαθα ότι εκτός τον άλλων, μέλη του ΟΠΑ προωθούν αποτυχημένες αιτήσεις για μεταπτυχιακά στο ΟΠΑ προς το ALBA, προφανώς ως πράξη φιλανθρωπίας. Αυτά προς το παρόν.
@Servitoros
«Αυτά προς το παρόν»
Ειλικρινά το μόνο μεμπτό που μπορώ να βρώ απο τα καταγγελόμενα είναι η διπλοθεσία.
Και αυτό ως πταίσμα σε σχέση με τα τεκταινόμενα στα δημόσια πανεπιστήμια.
«Μια απορία, ο πρόλογος του Χ. Τσούκα είναι για την διαφήμιση ή τη δυσφήμιση του βιβλίου. Η αναγέννηση του ελληνικού πανεπιστημίου δεν νομίζω οτί μπορεί να σχετίζεται με κάποιον που είναι ανανεμειγμένος σε ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα της χώρας με το όνομα ALBA»
Αν θέλετε να συνεπής στην λογική σας, αποδώστε τα ίσα στον επίσης συνδράμαντα κ. Μουτσόπουλο που είναι αναμεμιγμένος με την Ιατρική Αθηνών, το πραγματικά διαχρονικότερο σκάνδαλο της χώρας…
Και αν την προεκτείνουμε κι άλλο κανείς διδάσκων σε ελληνικό πανεπιστήμιο δεν μπορεί να βγεί καθαρός…
Σερβιτόρε, το σερβίρισμά σου είναι ισοπεδωτικό.
Τουλάχιστον αυτοί (οι χορηγοί – βιομήχανοι – μεγιστάνες κλπ.) έβαλαν τα λεφτά (και μιλάμε για πολλά λεφτά) για κάποιο σκοπό και έφτιαξαν έναν μηχανισμό που δουλεύει και παράγει τα στελέχη που τους χρειάζονται. Ό,τι δηλαδή έκαναν κάποτε και οι εφοπλιστές με τις σχολές εμπορικού ναυτικού (και δεν θα είχαμε παράδοση στη ναυτιλία αν δεν είχε γίνει αυτό).
Θα προτιμούσες να τα έκαναν (τα λεφτά αυτά) δωρεά στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο; Προφανώς. Είναι βέβαιο όμως ότι μετά από λίγα χρόνια, τα λεφτά αυτά θα είχαν γίνει καπνός όπως καπνός γίνονται τα λεφτά των περισσότερων δωρητών σε αυτή τη χώρα (βλ. εκκλησία κλπ. ευαγή). Καλύτερα που τα διαχειρίζονται οι ίδιοι (σίγουρα δεν τους ξεφεύγει ούτε δραχμή /ευρώ).
Εξάλλου, τα θέματα στα οποία ειδικεύεται το ALBA, οι «επιχειρηματίες» που το διευθύνουν τα ξέρουν πολύ καλά από πρώτο χέρι.
Από τα 4 σημεία που θίγεις, μόνο το 4ο αξίζει να μας προβληματίσει και ειδικά το θέμα της διπλοθεσίας (αν είναι έτσι όπως το λές και καταλαμβάνονται 2 έμμισθες θέσεις ή αν και εφόσον δεν παράγουν απολύτως τίποτα στο ΟΠΑ και αναλίσκονται σε άλλες δουλειές).
@Hannibal
Απ’ όσο γνωρίζω ο κος. Μουτσόπουλος δεν έγραψε το πρόλογο στο βιβλίο του κου Λαζαρίδη, εάν το έγραφε θα έγραφε για εκείνον τα ίδια και χειρότερα. Βασικά προβληματίζομαι από το σκεπτικό αφού κάνουν όλοι βρωμοδουλείες αυτός που τις κάνει λιγότερο είναι εντάξει.
@ΑΑΤ
Καταρχάς δεν ξέρουμε τα οικονομικά στοιχεία του ALBA για να ξέρουμε εάν είναι μια «μη κερδοσκοπική οργάνωση» με μηδέν έσοδα ή μια κερδοφόρα επιχείρηση παραγωγής πτυχίων. Σχετικά με την ελληνική ναυτιλία ρώτα τους κατοίκους στις ακτές της Βορείου Ισπανίας την γνώμη τους για το άριστα εκπαιδευμένο ελληνικό ναυτικό. Η φιλανθρωπία δεν υφίσταται ως έννοια, οπότε θα έψαχνα τι ακριβώς εξυπηρετούν τα φιλάνθρωπα αισθήματα των υποστηρικτών του ALBA. Παράλληλα η διπλοθεσία δεν αποτελεί μόνο πρόβλημα των καθηγητων του ΟΠΑ αλλά και των υπεύθυνων του ALBA, δηλαδή δεν γνώριζαν τι συνέβαινε ή κάνανε την πάπια.
@Servitoros
«Απ’ όσο γνωρίζω ο κος. Μουτσόπουλος δεν έγραψε το πρόλογο στο βιβλίο του κου Λαζαρίδη, εάν το έγραφε θα έγραφε για εκείνον τα ίδια και χειρότερα. Βασικά προβληματίζομαι από το σκεπτικό αφού κάνουν όλοι βρωμοδουλείες αυτός που τις κάνει λιγότερο είναι εντάξει.»
Γι αυτό αναφέρομαι σε συνδράμαντα και όχι προλογήσαντα.
Θα ήθελα όμως να μου πείτε ποιοί θα απαρτίσουν την κρίσιμη μάζα που θα σχηματίσει τον πυρήνα της μεταρρυθμισης;
ο Χαρίδημος Τσούκας έχει αιχμηρή σκέψη και τουλάχιστον συνεπή λόγο,βήμα στα ΜΜΕ, καθιερωμένο αναγνωστικό κοινό και εν γένει την έξωθεν καλή μαρτυρία.
Πόσους και ποιούς καταλληλλότερους διαθέτει η ελληνική ακαδημαϊκή πραγματικότητα για ένα τέτοιο εγχείρημα;
Κι εγώ έχω τις ενστάσεις μου για τον κ. Μουτσόπουλο σε πολλά ζητήματα, αλλα δεν εχω δει κι άλλον επιστημονικά στιβαρό καθηγητή της ιατρικής Αθηνών, με κύκλο μαθητών και στοιχειώδες κύρος πέρα απο την κλίκα του που να μπορεί αν όχι να συσπειρώσει να καταγγέλλει τα κακώς κείμενα στον τύπο και το ευρύ κοινό.
Θα μπορούσα να κάνω λίγο πολύ τα ίδια σχόλια για όλους όσους επώνυμους έχουν κατα καιρούς σχολιάσει ή αρθογραφήσει στο παρόν μπλόγκ.
Αυτοί υπάρχουν -λίγο πολύ- μέχρις υποδείξεων καλυτέρων και με αυτούς έχουμε να προχωρήσουμε. Εκτός αν προσανατολιστούμε σε αθρόα εισαγωγή Σουηδών.
Λιγο πολύ η μεταρρύθμιση του ελληνικού πανεπιστημίου στη παρούσα και όχι σε μέλλουσα ζωή έχει να λύσει το επαναστατικό της ζήτημα. Γιατι σκοπός μας -ε,Κάρολε;- δεν είναι απλά να κατανοήσουμε ή να πανεπιστημιολογήσουμε αλλα να το αλλάξουμε.
Servitoros:
Αυτό με την «παραποίηση» επαγγέλματος ήταν το καλύτερο.
α) Ξεκόλλα.
β) Όντως είσαι αδαής. Τίποτα από όσα αναφέρεις δεν είναι μεμπτό για το ΑLBΑ (εννοώ τίποτα από όσα βγάζουν νόημα). Ούτε καν το 4, που και να συμβαίνει δεν είναι ευθύνη του ALBA βέβαια.
γ) Δεν κοιτάς τη δική σου την … κατσίκα αντί να προσπαθείς να ρίξεις φόλα στην κατσίκα του γείτονα;
Ο νόμος είναι νόμος είτε σας αρέσει είτε όχι, άμα κάποιος δουλεύει σε ΕΕΣ και δηλώνει επίκουρος καθηγητής και ψευδή δήλωση είναι και παραποίηση επαγγέλματος, ο επίκουρος καθηγήτης είναι μέλος ΑΕΙ, μέχρι η Κυβέρνηση να κάνει το ALBA ιδιωτικό πανεπιστήμιο η αλήθεια είναι αυτή, για τα υπόλοιπα ξύδι. Ο κος Λαζαρίδης ας ρωτήσει τον κο. Τσούκα για τον Ισολογισμό και τα οικονομικά στοιχεία του ALBA και μετά συζητάμε το τι γίνεται με το πρώτο ζήτημα. Η διπλοθεσία είναι ζήτημα του ALBA, αγαπητέ αν.ώνυμε εάν έχετε εργαστεί ποτέ θα ξέρετε ότι εάν ένας εργαζόμενος δεν έχει χαρτία ή είναι ανασφάλιστος είναι η ευθύνη του εργοδότη και αυτός πληρώνει την νύφη. Δηλαδή οι εξαιρετικοί διαχειριστές του ALBA όταν προσλάμβαναν καθηγητές του ΟΠΑ τι νόμιζαν, ότι ήλθαν από τον Άρη με διαστημόπλοιο ή ότι δούλευαν στο εργοστάσιο στην Γερμανία; Σχετικά με την κατσίκα, ούτε έχω κατσίκα ούτε και σκοπεύω να αποκτήσω.
@Αν.ώνυμος
Νομίζετε οτι το ύφος σας βοηθάει την συζήτηση;
@Servitoros
Με συγχωρείς που θα στο πω αλλά συμπυκνώνεις σε κάθε φράση πάρα πολλά νοήματα (και χωρίς στοιχεία). Π.χ. τι σημαίνει «Σχετικά με την ελληνική ναυτιλία ρώτα τους κατοίκους στις ακτές της Βορείου Ισπανίας την γνώμη τους για το άριστα εκπαιδευμένο ελληνικό ναυτικό.»
Δηλαδή αν πάω στη Β. Ισπανία και ρωτήσω τους κατοίκους θα μου πουν ότι η Ελληνική ναυτιλία δεν είναι καλή – άρα οι προσπάθειες εκπαίδευσης ναυτικών στην Ελλάδα δεν ήταν καλές – άρα οι εφοπλιστές δεν ήταν καλοί άνθρωποι και δημιούργησαν τις σχολές με δόλο και με σκοπό να κάνουν ζημιά στους άλλους;
– «Καταρχάς δεν ξέρουμε τα οικονομικά στοιχεία του ALBA για να ξέρουμε εάν είναι μια “μη κερδοσκοπική οργάνωση” με μηδέν έσοδα ή μια κερδοφόρα επιχείρηση παραγωγής πτυχίων.»
Τα οικονομικά στοιχεία είναι υποχρεωμένοι να τα δημοσιεύουν στα ΦΕΚ και σε εφημερίδες (εκτός αν εννοείς να κάνουμε σε βάθος έλεγχο με δικό μας ορκωτό ελεγκτή για να βρούμε τί?). Πες ένα Ελληνικό πανεπιστήμιο για το οποίο υπάρχουν έστω στοιχεία ισολογισμού όπως δημοσιεύονται για τις επιχειρήσεις και στο οποίο γίνεται έλεγχος ουσιαστικός από ορκωτούς ελεγκτές. Εξάλλου, αν τους ζητήσεις τα ετήσια οικονομικά στοιχεία δεν νομίζω ότι δεν θα στα δώσουν ή δεν θα σου πουν που να τα βρείς.
– Όσον αφορά στο «μη κερδοσκοπικό», οφείλεις να κατανοήσεις τον όρο. Με απλά λόγια, βάσει του νόμου, ακόμα και αν προκύπτουν έσοδα μεγαλύτερα από τα έξοδα, το πλεόνασμα (δηλαδή κέρδη) δεν επιστρέφει σε μετόχους αλλά επανεπενδύεται υποχρεωτικά για τους σκοπούς του οργανισμού.
– Όσον αφορά στην «παραποίηση επαγγέλματος» που λες και στα περί «ψευδούς δήλωσης», οφείλεις να ρίξεις μια ματιά στα στοιχειώδη του αστικού και του ποινικού κώδικα ή να ρωτήσεις κάποιον νομικό. Εξάλλου ο όρος π.χ. «Επίκουρος καθηγητής» είναι τίτλος και όχι επάγγελμα.
Νομίζω ότι άλλα θα έπρεπε να σε απασχολούν σχετικά με το ALBA και τα δημόσια πανεπιστήμια.
@AAT
Πριν από μερικά χρόνια, η ελληνική ναυτιλία έγραψε σελίδες λαμπρής ιστορίας με το ναυάγιο του Prestige στις ακτές της Βορείου Ισπανίας, ένα ακόμα ατύχημα από την πρωταθλήτρια χώρα στις θαλάσσιες περιβαλλοντικές καταστροφές. Η πρωτοπώρα και ποντοπόρα ελλληνικη ναυτιλία είναι παραμύθι για εσωτερική κατανάλωση. Όσο για το παραποίηση επαγγέλματος, ο τίτλος προσδίδει επάγγελμα και στην Ελλάδα την αποκλειστικότητα του τίτλου επίκουρος καθηγητής την έχουν τα ελληνικά πανεπιστημία. Και μία απορία, στο επάγγελμα του στρατιωτικού υπάρχουν διάφοροι τίτλοι (δεκανέας, ταγματάρχης συνταγματάρχης κτλ.) άμα εγώ κυκλοφορώ λέγοντας ότι είμαι συνταγματάρχης ως μή στρατιωτικός θα με μαζέψουν για παραποίηση επαγγέλματος κ ψευδή δήλωση ή όχι; Όσο για το μη κερδοσκοπικό, γνωρίζω περιπτώσεις επιχειρήσεων που βαφτίστηκαν μη κερδοσκοπικές εταιρίες με σκοπό τα οφέλη που παρέχει η συγκεκριμένη μορφή οργάνωσης. Με έναν δημιουργικό λογιστή άνετα μπορεί να έχεις κέρδη που πάνε σε σένα ενώ φαίνεται ότι επανεπενδύθηκαν στην εταιρία, μην ξεχνάς ότι ο Απόστολος Βαβύλης είχε δημιουργήσει μια σειρά από μη κερδοσκοπικούς οργανισμούς, προφανώς για μη φιλανθρωπικούς λόγους. Από την άλλη μου μένει η απορία το ALBA ελέγχεται ως εκπαιδευτικός οργανισμός, ως μη κερδοσκοπική οργάνωση ή ως και τα δύο;
Servitoros,
έχω την εντύπωση πως ο κάθε τίτλος, ο οποιοσδήποτε τίτλος, μπορεί να χρησιμοποιηθεί απ’τον καθένα αρκεί να μην δημιουργεί σύγχιση και δόλο στο κοινό. Δηλαδή αν εσύ είσαι Αρχιεπίσκοπος της εκκλησίας του The Flying Spaghetti Monster– μιας «θρησκείας» που δεν αναγνωρίζεται απ’την πολιτεία, δε μπορώ να φανταστώ ότι ο Ιερώνυμος μπορεί να ασκήσει ασφαλιστικά μέτρα εναντίον σου γιατί σφετερίζεσαι τον τίτλο που μόνος αυτός πρέπει να έχει.
Όποιος βρίσκεται στην Ελλάδα, μιας που αν έχω καταλάβει εκτός Ελλάδας το ALBA μια χαρά αναγνωρίζεται, γνωρίζει την μη αναγνώρισή του απ’το ελληνικό κράτος, οπότε οι «τίτλοι» δε δημιουργούν σύγχιση ούτε χρησιμοποιούνται παράνομα πχ για να πάρει μέρος κάποιος διδάσκων του ALBA σε δημόσιο διαγωνισμό.
Το πρόβλημα θα υπάρχει αν ποτέ κάποιος καθηγητής του ALBA εμφανιστεί στην τηλεόραση απλά με τον τίτλο του «Καθηγητής», κάτι που δεν ξεκαθαρίζει ότι πρόκειται για ιδιωτικό ίδρυμα.
Αν όμως εμφανιστεί ως Καθηγητής του ALBA ή Πρύτανης του ALBA ή Διδάκτωρ του ALBA ποιό το πρόβλημα; Απ’τη στιγμή που το προσδιορίζει είναι αρκετό.
Ναι αν λες απλά ότι είσαι Συνταγματάρχης [αφήνοντας να εννοηθεί του ελληνικού στρατού]. Όχι αν τυχόν λες ότι είσαι «Συνταγματάρχης του Διαγαλαξιακού Ιπτάμενου Στρατού των Σερβιτόρων».
Να με συμπαθάς για το γλαφυρό παράδειγμα αλλά είναι αυτό που ήθελα να πω προηγουμένως. Ο προσδιορισμός μετράει. Έχει πει ποτέ ο Χ. Τσούκας ότί είναι «Καθηγητής» χωρίς να το προσδιορίσει; Τότε έχεις σε όλα δίκιο. Αν όμως λέει ότι είναι του ALBA, απ’τη στιγμή που το ALBA πάρε δώσε με το δημόσιο δεν έχει και ούτε δίνει υψηλής ευθύνης πτυχία (πχ ιατρικής), λόγος δε μας πέφτει.
@Κ. Μιχαηλίδης
Ξαναεπαναλαμβάνω, τα ΕΕΣ έχουν διαφορετική νομική υπόσταση από την Ανώτατη Εκπαίδευση και η λειτουργία τους ακολουθεί συγκεκριμένες οδηγίες. Αν αύριο ο Λιακόπουλος ανοίξει ένα ΕΕΣ και αρχίσει να μοιράζει professorships και θέσεις θα είστε το ίδιο ανεκτικός με την στάση σας προς το ALBA. Το διδακτικό προσωπικό των ΕΕΣ αναφέρεται ως διδάσκοντες, ούτε ως επίκουροι, ούτε ως αναπληρωτές καθηγητές ούτε ως καθηγητές έδρας. Η αναγνώριση του ALBA στο εξωτερικό είναι αμφίσιμη από την μία τα πανεπιστήμια της αλλοδαπής αποφασίζουν με δικά τους κριτήρια τι αναγνωρίζουν και τι όχι (πολλές φορές βασιζόμενοι σε οικονομικά κριτήρια) από την άλλη το ALBA δεν αναγνωρίζεται επισήμως από την ΕΕ ως ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα (καμία συμμετοχή σε ERASMUS κτλ.). Σχετικά με το επιχείρημα με τον Αρχιεπίσκοπο, η θρησκεία αποτελεί λειτούργημα και όχι επάγγελμα (από την άλλη εδώ δεν μιλάμε για την περίπτωση κάποιου που αυτοβαφτίζεται αρχηγός μιας άλλης θρησκείας, αλλά κάποιος που αυτοβαφτίζεται λειτουργός της ίδιας θρησκείας, δηλαδή πανεπιστημιακός), στην Ελλάδα έχουμε αρκετές πετυχημένες περιπτώσεις ατόμων που έχουν καταδικαστεί για παραποίηση επαγγέλματος μετά από καταγγελίες επαγγελματικών συλλόγων επειδή χρησιμοποίησαν επαγγελματικό τίτλο τον οποίο δεν είχαν εξασφαλίσει σύμφωνα με το καταστατικό του συλλόγου. Υποθέτω ότι έχετε σχέση με ιατρικό επάγγελμα και ρωτώ άμα το ALBA ήταν ALMA (όπου m=medical) θα ήσασταν το ίδιο ανοικτός στο να κυκλοφορούν άτομα με μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ή ακαδημαϊκές θέσεις από ένα ιατρικό ΕΕΣ;
Και επειδή είδα ότι διακρίνεται μεταξύ πτυχίων υψηλής ευθύνης και άρα χαμηλής ευθύνης, ως πτυχιούχος ενός κατά εσάς «πτυχίου χαμηλής ευθύνης» δεν σημαίνει ότι δίνω το δικαίωμα στον καθένα να καταπατά τα επαγγελματικά μου δικαιώματα και να απαξιώνει τις σπουδές μου.
Δεν έχεις άδικο σε κανένα σημείο του συλλογισμού σου.
Αν και προσωπικά δεν πιστεύω στα [θεσμοθετημένα απ’το κράτος] επαγγελματικά δικαιώματα για κανέναν, γιατρών συμπεριλαμβανομένων. Είμαι σ’αυτούς που θέλουν ν’αλλάξει το Άρθρο 16. Έως ότου ν’αλλάξει, βέβαια, μάλλον έχεις δίκιο εσύ.
Πάντως, για να μπορεί ο κύριος Τσούκας να χρησιμοποιεί τον τίτλο του τόσο απροκάλυπτα χωρίς εισαγγελέας να έχει κουνηθεί απ’τη θέση του μάλλον σημαίνει πως δεν τρέχει τίποτα με την χρήση τους γενικότερα. Τώρα αν αυτό εξηγείται απ’το σκεπτικό που έγραψα προηγουμένως ή από άλλο λόγο δεν ξέρω.
Αλλά είναι νομίζω λίγο «κακία» να τα βάζεις βρε Σερβιτόρε με τον Τσούκα συγκεκριμένα ενώ φαίνεται ξεκάθαρα ότι σ’αηδιάζει ο θεσμός του ALBA και όχι το άτομο-Τσούκας.
Πάντως με βάζεις σε σκέψεις. Άραγε το ALBA, το ΑΙΤ, το ACT (στην Θεσσαλονίκη) τώρα με τo νέο νόμο για τα Κολέγια θα συμμορφωθούν ή θα συνεχίσουν να δουλεύουν sui generis;
@Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης
«Δεν έχεις άδικο σε κανένα σημείο του συλλογισμού σου»
Διαφωνώ κάθετα.
«Αν αύριο ο Λιακόπουλος ανοίξει ένα ΕΕΣ και αρχίσει να μοιράζει professorships και θέσεις θα είστε το ίδιο ανεκτικός με την στάση σας προς το ALBA»
Κατα κανένα τρόπο δεν εξισώνεται ένα μάλλον αναγνωρίσιμο στο εξωτερικό ΕΕΣ με οποιοδήποτε Λιακοπουλειο μόρφωμα.
«Το διδακτικό προσωπικό των ΕΕΣ αναφέρεται ως διδάσκοντες, ούτε ως επίκουροι, ούτε ως αναπληρωτές καθηγητές ούτε ως καθηγητές έδρας»
Ο συλλογισμός αποπνεει νομικίστικη και κρατικιστικη αποφορά. Σε επίσημα νομικά κείμενα ναι. Απο κει και πέρα μπορεί να χρησιμοποιεί κανείς οποιουσδήποτε τίτλους βαθμίδωσης επιθυμεί, των παραπάνω διευκρινίσεων -περι μη σκόπιμης παραπλάνησης του κοινού- γενομένων.
«Η αναγνώριση του ALBA στο εξωτερικό είναι αμφίσιμη από την μία τα πανεπιστήμια της αλλοδαπής αποφασίζουν με δικά τους κριτήρια τι αναγνωρίζουν και τι όχι (πολλές φορές βασιζόμενοι σε οικονομικά κριτήρια) από την άλλη το ALBA δεν αναγνωρίζεται επισήμως από την ΕΕ ως ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα (καμία συμμετοχή σε ERASMUS κτλ.)»
Ευρωκρατικίστικο το πνευμα της παρατήρησης. Ας μη συγχέουμε την επίσημη αναγνώριση για την οποία παρεπιπτόντως πιέζει η Ε.Ε. την Ελλάδα με το αν ένα ίδρυμα παρέχει η όχι ουσιαστική
εκπαίδευση. Μ ε νοιάζει τι έιναι πραγματικό και όχι το τι αναγνωρίζουν οι αρχές ως τέτοιο.
«Υποθέτω ότι έχετε σχέση με ιατρικό επάγγελμα και ρωτώ άμα το ALBA ήταν ALMA (όπου m=medical) θα ήσασταν το ίδιο ανοικτός στο να κυκλοφορούν άτομα με μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ή ακαδημαϊκές θέσεις από ένα ιατρικό ΕΕΣ»
Ας κυκλοφορεί ο,τι θέλει εκει έξω όπως και στην πραγματικότητα γίνεται με ομοιοπαθητικούς βςλονιστές κ.α.π. παρατράγουδα. Όταν χρειάζεται άδεια ασκήσεως επαγγέλματος επιβάλλεται η κρατική αναγνώριση, η οποία όπως ασφαλώς ξέρετε δεν σημαίνει και πολλά στην ιατρική πιάτσα ιδιαίτερα για διάφορα εξ ανατολών μπουμπούκια…
Όταν όμως η αγορά επιλέγει στελέχη επιχειρήσεων εκπαιδευμεάν σε τέτοια ΕΕΣ αντί των κρατικοσπουδαγμένων και δεν απαιτείται άδεια ασκήσεως δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα και ουδείς δικαίωμα να παρέμβει.
«Αν και προσωπικά δεν πιστεύω στα [θεσμοθετημένα απ’το κράτος] επαγγελματικά δικαιώματα για κανέναν, γιατρών συμπεριλαμβανομένων. Είμαι σ’αυτούς που θέλουν ν’αλλάξει το Άρθρο 16. Έως ότου ν’αλλάξει, βέβαια, μάλλον έχεις δίκιο εσύ.Άραγε το ALBA, το ΑΙΤ, το ACT (στην Θεσσαλονίκη) τώρα με τo νέο νόμο για τα Κολέγια θα συμμορφωθούν ή θα συνεχίσουν να δουλεύουν sui generis;»
Ακόμα και με το ισχύον καθεστώς, οπου οι κάτοχοι των τίτλων ΕΕΣ δεν έχουν δικαιώματα, δεν υπα΄ρχει τίποτα το παράτυπο ή παράνομα. Σε τί λοιπόν να συμμορφωθούν;
Hannibal,
πίστεψέ με. Είμαι σ’αυτούς που βγάζουν φαγέσωρες όταν ακούνε για [παραπάνω] ρυθμίσεις απ’το κράτος. Ουσιαστικά ο νόμος για τα Κολέγια είναι ένας ακόμα τρόπος το κράτος-πατερούλης να μας «προστατέψει» απλώνοντας τα πλοκάμια του στην ιδιωτική δραστηριότητα ακόμα κι εκεί που άνθρωποι βάλαν κάτω τα λεφτά τους χωρίς καμία [κρατική] επιχορήγηση ακριβώς για να αποφύγουν την Πολιτεία και τη γραφειοκρατία της.
Απλά νομίζω στο διεστραμμένο υπάρχον νομικό καθεστώς ο Servitoros πλησιάζει πιο κοντά στο πνεύμα του νόμου: ήτοι ότι το κράτος κάνει κουμάντο στους τίτλους και τα επαγγελματικά δικαιώματα. Εκεί του δίνω δίκιο.
Αν τώρα αυτό είναι ηθικό ή σωστό είναι εντελώς διαφορετικό ζήτημα…
@Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης
«Ουσιαστικά ο νόμος για τα Κολέγια είναι ένας ακόμα τρόπος το κράτος-πατερούλης να μας «προστατέψει» απλώνοντας τα πλοκάμια του στην ιδιωτική δραστηριότητα ακόμα κι εκεί που άνθρωποι βάλαν κάτω τα λεφτά τους χωρίς καμία [κρατική] επιχορήγηση ακριβώς για να αποφύγουν την Πολιτεία και τη γραφειοκρατία της.»
Ακόμα και έτσι δεν πιστεύω οτι ο νόμος δίνει το διακαίωμα στο κράτος να παρεμβαίνει, στον βαθμό που ο σερβιτόρος υπονοεί.
Και αυτό γίνεται φανερό απο το οτι τα ιδρύματα αυά φέρουν με κάθε επισημότητα στον τίτλο τους το «university»
Kαι σε κάθε περίπτωση, ούτε βρισκω καν αποχρώσεις σκανδάλου στα καταγγελόμενα πλην της διπλοθεσίας και δεν θεωρώ οτι έχω λάβει απάντηση στο ερώτημά μου προς τον σερβιτόρο για το ποιός κατα την γνώμη του θα αποτελέσει την μαγιά της μεταρρύθμισης…
Ο Χαρίδημος Τσούκας είναι επίσης καθηγητής στο Warwick:
http://www.wbs.ac.uk/faculty/members/hari/tsoukas
Όσο για το ακαδημαϊκό του έργο, ιδού η λίστα με τις δημοσιεύσεις του:
http://www.wbs.ac.uk/faculty/publications/citations/results.cfm?userID=TSOUKAS
(προσοχή, καταλαμβάνει 6 σελίδες)
Πως τολμά λοιπόν μετά από όλα αυτά να αποκαλείται καθηγητής? Σκάνδαλο, σκάνδαλο!
Το μόνο τελικά που παράγει η χώρα μας σε μεγάλη ποσότητα είναι φανατισμένους ηλίθιους.
Δεν αξίζει προσοχή ούτε συζήτηση για την κάθε ανοησία. Αν αγαπητέ Αννίβα έχετε τόσο χρόνο διαθέσιμο, για να τον σπαταλάτε επιχειρηματολώντας για τα προφανή με trolls μπράβο σας.
eleos: συμφωνώ.
Θα το ξαναπώ, ο νόμος είναι νόμος, άμα πιστεύεται σε αυτόν και θεωρείται ότι η εκπαιδευτική μεταρρύθμιση θα έλθει μόνο μέσω της επαναφοράς της νομιμότητας και του σεβασμού στο νόμο τότε ο νόμος πρέπει να ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις. Η ουσία είναι απλή ένα ΕΕΣ έχει μεταμφιέσει τον ευατό του σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο αντικρούοντας το νόμο, ο λόγος εμφανής, άλλη χάρη έχει ένα ίδρυμα με προφέσσορες, επίκουρους κτλ. και το προφίλ πανεπιστημίου και άλλο ένα απλό ΕΕΣ με μέλη που αναφέρονται ως διδάσκοντες. Επίσης, ξαναλέω επειδή το ελληνικό πανεπιστήμιο έχει τα χάλια του δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι παίρνουν συγχωροχάρτι. Σχετικά με τον κο. Τσούκα, γνωρίζω ότι είναι καθηγητής στο Warwic και ήταν editor του OS, στην περίπτωση όμως του ALBA είναι ένας διδάσκων όπως και οι υπόλοιποι, ποίος ο λόγος να κυκλοφορεί ως The George D. Mavros Research Professor of Organization and Management.
@Hanibal
Η ιστορία με το τι επιτρέπεται και τι απαγορεύεται ως ονομασία ΕΕΣ είναι ενά απολύτο χάος με αποκλειστική ευθύνη του κράτους, παρά τις πρωτοβουλίες του ΔΣΑ το θέμα δεν έχει ακόμα λυθεί και επικρατεί πλήρη ασυδοσία.
@Αν.ώνυμος
Συζήτηση με κάποιον που έχει ως μοναδικά επιχειρήματα το είσαι άσχετος και τρολ και έχω δίκαιο γιατί είμαι ο Αν.ώνυμος, δεν γίνεται, πάντως σου δίνω το δικαίωμα να βρίσεις όσο θέλεις, άμα σε εκτωνόνει καλό είναι.
@Hanibal
Όσα χρόνια ήμουν στο πανεπιστήμιο είχαν εμφανιστεί διάφοροι σωτήρες του τμήματος στο οποίο φοιτούσα , άλλοι ετερόκλητοι, άλλοι αυτόκλητοι, κάποιοι από το εξωτερικό και κάποιοι από το εσωτερικό, αποτέλεσμα: το ίδιο με την περίφημη επανίδρυση του κράτους, διώχνουμε τους άλλους απατεώνες και φέρνουμε τους δικούς μας. Η μαγία της μεταρρύθμισης δεν ανήκει σε καμία ομάδα, το μόνο πράγμα που μπορεί να σώσει το ελληνικό πανεπιστήμιο είναι η πολιτική βούληση της κυβέρνησης, πως: α. αποπολιτικοποίηση των φοιτητικών παρατάξεων και επαναπροσδιορισμός των φοιτητικών αιτημάτων σε τρείς τομείς: φοιτητική μέριμνα, ακαδημαϊκά ζητήματα και επαγγελματικά δικαιώματα. Βέβαια το ποίο σημαντικό είναι το β. έλεγχος όλων των μελών ΔΕΠ των ελληνικών ΔΕΠ, όσοι δεν τηρούν τα κριτήρια της εκλογής τους υποβάθμιση της βαθμίδας τους ή απόλυση, και δίωξη ή πειθαρχικά μέτρα σε όσους προχώρησαν στις συγκεκριμένες εκλογές, όσες θέσεις μείνουν κενές, επαναπροκύρηξη, με γνωστικό αντικείμενο που έχει σχέση με τις ανάγκες του τμήματος και όχι φωτογραφικές προκυρήξεις, σε περίπτωσεις νεποτισμού στα ελληνικά πανεπιστήμια, απόλυση σε όλους τους εμπλεκόμενους. Αυτά βέβαια έχουν μεγαλύτερο πολιτικό κόστος από το να ανοίξουμε 5-6 μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.
Πριν από πολλά χρόνια στη Θεσσαλονίκη ένα «πανεπιστήμιο» έβγαζε διαφήμιση στις εφημερίδες της πόλης ότι ο Ζακ Ντελόρ είναι «επίτιμος πρόεδρος» του «πανεπιστημίου». Κάποια στιγμή τους πήγαν δικαστικά για παραπλανητική διαφήμιση. Εκεί ο «πρύτανης» του «πανεπιστημίου» είπε το εξής αμίμητο. Μα δεν παραπλανούμε κανέναν. Συνήλθε η «σύγκλητος» του «πανεπιστημίου» και ανακήρυξε τον Ζακ Ντελόρ «επίτιμο πρόεδρο». Του στείλαμε μάλιστα και έγγραφο,
Τι «George Mavros» τι Ζακ Ντελόρ!!!
@σερβιτόρος
«Η ιστορία με το τι επιτρέπεται και τι απαγορεύεται ως ονομασία ΕΕΣ είναι ενά απολύτο χάος με αποκλειστική ευθύνη του κράτους, παρά τις πρωτοβουλίες του ΔΣΑ το θέμα δεν έχει ακόμα λυθεί και επικρατεί πλήρη ασυδοσία»
AΠΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ
Σύμφωνα με απάντηση του αρμοδίου για θέματα Εσωτερικής Αγοράς Επίτροπος Μακρίβι σε ερώτηση του ευρωβουλευτή, Δημήτρη Παπαδημούλη, οι ελληνικές αρχές δεν μπορούν να ελέγχουν τα τυπικά προσόντα των διδασκόντων, το πρόγραμμα σπουδών και να αξιολογούν τα Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών που λειτουργούν με συμφωνίες με ξένα πανεπιστήμια.
Το μόνο δικαίωμα που έχει η ελληνική πολιτεία, σύμφωνα πάντα με τον επίτροπο, είναι «να επαληθεύει με τον αρμόδιο φορέα στο κράτος μέλος καταγωγής του τίτλου εκπαίδευσης:
κατά πόσον η εκπαίδευση στο ίδρυμα που παρέσχε την κατάρτιση έχει πιστοποιηθεί επισήμως από το εκπαιδευτικό ίδρυμα που βρίσκεται στο κράτος μέλος καταγωγής του τίτλου
κατά πόσον οι τίτλοι εκπαίδευσης που έχουν εκδοθεί είναι οι ίδιοι με εκείνους που θα είχαν χορηγηθεί εάν η εκπαίδευση είχε πραγματοποιηθεί εξ ολοκλήρου στο κράτος μέλος καταγωγής του τίτλου και
κατά πόσον οι τίτλοι εκπαίδευσης προσδίδουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα στην επικράτεια του κράτους μέλους που χορήγησε τον τίτλο.»
«Φύκια για μεταξωτές κορδέλες»
«Για άλλη μια φορά η ΝΔ συλλαμβάνεται να πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Ο νόμος για τα κολέγια που έσπευσε να περάσει από τη Βουλή καλοκαιριάτικα η κυβέρνηση Καραμανλή είναι ένας νόμος μαϊμού» παρατήρησε χαρακτηριστικά ο κ. Παπαδημούλης και πρόσθεσε:
« Παρουσιάζεται δε το εξής οξύμωρο, η κυβέρνηση σύμφωνα με το άρθρο 50 παράγραφος 3 της οδηγίας 2005/36/ΕΚ δεν έχει το δικαίωμα ούτε να ελέγχει τα προσόντα των διδασκόντων ούτε να αξιολογεί τα ΚΕΣ τη στιγμή που τα δημόσια πανεπιστήμια υφίστανται ήδη την αξιολόγηση με τον νόμο ?πλαίσιο. Είναι προφανές ότι η κυβέρνηση μας κοροϊδεύει και για να μην υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό ας σημειωθεί ότι η σχετική διάταξη πέρασε ύστερα από πρωτοβουλία του κ. Χατζηδάκη, σημερινού υπουργού της κυβέρνησης».
@Μιχαηλίδης
Αλλά είναι νομίζω λίγο «κακία» να τα βάζεις βρε Σερβιτόρε με τον Τσούκα συγκεκριμένα ενώ φαίνεται ξεκάθαρα ότι σ’αηδιάζει ο θεσμός του ALBA και όχι το άτομο-Τσούκας.
—-
Ο κος Τσούκας, προφανώς βρίσκεται στο ALBA γιατί των πληρώνουν και όχι για ανθρωπιστικούς σκοπούς, οπότε αδιαφορεί για το τι ακριβώς συμβαίνει στο ίδρυμα στο οποίο εργάζεται και ακολουθεί πρόσχαιρα την προσταγή σκάσε και σκάβε. Και τώρα το φαιδρό της υπόθεσης, ο κος Τσούκας δημοσίευσε στο blog του το παρακάτω άρθρο: http://htsoukas.blogspot.com/2008/10/blogpost.html
Ο τίτλος του κάτι μου θυμίζει αλλά δεν θυμάμαι ακριβώς τι, ας με βοηθήσει ο διαχειριστής του blog που έχει παραμείνει σιωπηλός μέχρι στιγμής.
Βλέπω ήδη το βιβλίο στην Πρωτοπορία:
http://www.protoporia.gr/product_info.php/products_id/310163
Έχω αγοράσει στο παρελθόν βιβλία από την Πρωτοπορία με πιστωτική κάρτα. Κάνουν καλή δουλειά.
Product-plugger! :p
Θέμη, μιας που είσαι κάτω μπορείς να μου πεις αν το έχει φέρει ο Ιανός;
Επειδή είναι εύκολο να πετάμε λάσπη, θα πρέπει να διευκρινήσω ότι το 1997 που πέρασε ο νόμος για το μισθολόγιο των μελών ΔΕΠ και που απαγόρευσε στα μέλη ΔΕΠ να διδάσκουν σε ΕΕΣ, υπήρχαν 4 διπλοθεσίτες κι επιπλέον 2 ήταν απλά υπό διορισμό στο ΟΠΑ. Μέχρι τότε κανένας νόμος δεν απαγόρευε τη διπλοθεσία αυτού του είδους ή κάποιου άλλου είδους. Με την εφαρμογή του νόμου, οι 3 παραιτήθηκαν από το ALBA κι οι 3 από το πανεπιστήμιο. Άρα ουδεμία παρατυπία γι αυτό το θέμα.
Τελικά ακόμα δεν μάθαμε τι τρομερό και φοβερό συμβαίνει στο ALBA, πλην του ότι οι διδάσκοντες στο εν λόγω ίδρυμα χαρακτηρίζονται με όρους όπως «καθηγητής» ή «professor». Αν υπάρχει νόμος του Ελληνικού κράτους που απαγορεύει τη χρήση τέτοιων όρων για διδάσκοντες σε ΕΕΣ, οι θιγόμενοι δεν έχουν παρά να προσφύγουν στη δικαιοσύνη. Καλή τους τύχη!
@AB
Η διπλοθεσία στα πλαίσια του νόμου του 1997 που αναφέρετε αφορά διπλοθεσία ως πρόεδρος, διευθυντής, γενικός γραμματέας κτλ. σε υπουργείο, δημόσια υπηρεσία ή ΝΠΔΔ, οι καταγγελίες φοιτητικων παρατάξεων για συμμετοχή μελών του ΟΠΑ στο ALBA έχουν γίνει μέχρι και πριν ενός χρόνου.
@eleos
Με την ίδια λογική ο κος Λαζαρίδη αντί να έχει αυτό το blog και να γράψει το βιβλίο του έπρεπε να πάει κατευθείαν στο εισαγγελέα. Βασικά υιοθετείται την επιχειρηματολογία Ρουσόππουλου «όποιος έχει στοιχεία στον εισαγγελέα» που βλέπουμε πολύ καλά που οδήγησε. Το αν υπάρχει παραβίαση του νόμου με την χρήση των συγκεκριμένων όρων είναι δεδομένο, ο ελεκτικός μηχανισμός του κράτους για τα ΕΕΣ τι κάνει;
@ΑΒ δις
Εφόσον γνωρίζεται καλά τι συμβαίνει στο ALBA για λύστε μου μια απορία, τελικά τι είναι το ALBA, μη κερδοσκοπικός οργανισμός ή ΕΕΣ;
@ servitoros
Εφ’ όσον μιλάς με τόση βεβαιότητα, μπορείς να μάς εξηγήσεις ποιός ακριβώς νόμος του κράτους παραβιάζεται στην προκειμένη περίπτωση? Όσο για την τελευταία σου απορία, από που κι ως που το ένα αποκλείει το άλλο?
Και για να τελειώνουμε, η καταγγελία είναι θεμιτή αρκεί να είναι τεκμηριωμένη. Αν ισχυρίζεσαι ότι κάποιος παραβιάζει το νόμο πρέπει να είσαι σε θέση να το στηρίξεις με σοβαρά επιχειρήματα, να δείξεις συγκεκριμένα ποιος νόμος παραβιάζεται και από ποιες πράξεις. Τότε μπορείς να καταγείλεις και τη συγκάληψη, εάν όντως οι αρμόδιες αρχές κάνουν τα στραβά μάτια. Είσαι σε θέση να το κάνεις στην προκειμένη περίπτωση? Εάν ναι δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να σου δώσω δίκιο.
@ελεος
Το εξήγησα και πάνω το ποίοι νόμοι παραβιάζονται, δεν είναι δικία μου υπόθεση να ελέγχω τα ΕΕΣ αλλά του κράτους. Ο κος Λαζαρίδης που γνωρίζει τον κο Τσούκα ας τον ρωτήσει πότε έγινε ο τελευταίος έλεγχος του ALBA από το υπουργείο παιδείας και ποιά τα αποτελέσματα (προς το παρών ο διαχειριστής δεν μας έχει πει την γνώμη του για το ALBA). Όσο για το τελευταίο ερωτημά μου έχει σημασία γιατί α. διαφορετικοί ελεκτικοί μηχανισμοί για τις δυο κατηγορίες οργανισμών και β. οι μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί υπόκεινται σε φορολογικές ελαφρύνσεις, οπότε σκέφτομαι μήπως θα ήταν καλή ιδέα να μετατρέψω ένα σουβλατζίδικο σε μη κερδοσκοπικό οργανισμό και ταυτόχρονα ΕΕΣ και να βαφτίσω τον ευατό μου Bairaktaris Chair Professor in Kebab Cultural History και να ανοίξω 2 asistant professorships in marketing and management of traditional catering businesses (aka βοηθοί σουβλατζή).
Δεν μάς έχεις αναφέρει ποιός νόμος επί της ουσίας απαγορεύει κάθε χρήση του όρου «καθηγητής» για διδάσκοντες σε ΕΕΣ. Όσο για το τελευταίο σχόλιο είνα απλά γελοίο. Είναι όλα όλα τα μη κερδοσκοπικά ιδρύματα απάτες? Έχεις κάποια σοβαρή ένδειξη ότι το ALBA δεν είναι στην πραγματικότητα μη κερδοσκοπικό ίδρυμα? Θυμήσου επί πλέον ότι το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που κατηγορεί, δηλαδή εσένα. Μέχρι στιγμής δεν μας έχεις προσφέρει καμμιά σοβαρή ένδειξη ότι οι κατηγορίες σου είναι στοιχειωδώς σοβαρές. Τέλος πάντων πολύ ασχοληθήκαμε με το σένα. Αν έχεις κάτι απτό να το ακούσουμε, αλλιώς συμφωνώ πλήρως με τον «Αν.ώνυμο», δεν αξίζει να ασχολούμαστε με τον καθένα που πετάει κάτι χωρίς τεκμηρίωση.
Προφανώς ο διαχειριστής ακολουθεί τη συμβουλή που του έδωσα παλαιότερα. Δεν ασχολείται με trolls.
Σερβιτόρε,
υπάρχουν νομίζω δύο προσεγγίσεις στη νομική σκέψη. Αυτή που λέει πως ό,τι από συγκεκριμένο Νόμο δε προβλέπεται δε γίνεται (κρατικιστική) και αυτή που λέει ότι δε προβλέπεται γίνεται (ελευθεριστική). Είναι προφανές ότι υποστηρίζεις την πρώτη άποψη.
Κανείς δε σου απαγορεύει να φτιάξεις ΕΕΣ και να ονομάζεις- για εσωτερική κατανάλωση ή απλά διαφήμιση- τους καθηγητές σου Servitoros Distinguished Professor of Kebab ή οτιδήποτε άλλο. Η απάτη ξεκινάει όταν χρησιμοποιείς με δόλο τον τίτλο που δεν αναγνωρίζεται επίσημα (αυτή είναι η λέξη κλειδί!) από το κράτος για να μεγαλώσεις την πελατεία σου και τις απολαβές σου. Και ο δόλος στην προκειμένη περίπτωση είναι να μην διαχωρίζεις πως πρόκειται για ιδιωτικό ίδρυμα.
Ο νόμος για τα κολέγια βάζει κάποια στάνταρ για το χάος των ΕΕΣ. Αλλά τα περισσότερα καλά ιδιωτικά ιδρύματα (ALBA, AIT, ACT, και λίγα ακόμα) πληρούν ήδη τις εγγυήσεις ποιότητας και καλύτερα από πολλά δημόσια. Δεν προβλέπεται πουθενά η απαγόρευση χρήσης τίτλου στον καινούργιο νόμο. Και φυσικά ο νέος νόμος δεν απαγορευεί πουθενά στα ιδρύματα τους «διδάσκοντες» που λες κι εσύ να τους κατατάσσουν ιεραρχικά με ονόματα της επιλογής τους. Αν θέλει πχ το ACT να ονομάζει τους διδάσκοντές του: Μητροπολίτης, Τιτουλάριος Επίσκοπος, Βοηθός Επίσκοπος κανείς δεν το απαγορεύει φτάνει να ξεκαθαρίζει ότι πρόκειται για ιδιωτικό ίδρυμα.
—
Άσχετο: είδα πως ο νομος εξαιρεί τα παλιά κολέγια που έχουν κάποιο όνομα στην αγορά απ’το ν’αλλάξουν τον εμπορικό τους τίτλο. Το ALBA δεν θα γίνει ACLBA.
Σερβιτορε, που σε χανω που σε βρισκω απο παρραλληρημα σε παραλήρημα σε παραληρημα εισαι. Τι κολλημα εχεις φαει τωρα με το alba δεν μπορω να καταλαβω. Εκανα τον (ανυπερβλητο) κοπο να διαβασω την «αποστομωτικη» κριτική σου και το «ξεσκεπασμα» ενος απο τα μεγαλυτερα σκανδαλα του πανεπιστημιακου χωρου (σαν αυτα του Παντειου δηλαδη και των γονικων παροχών της Ιατρικης υποθετω).
Περαν οτι αραδιαζεις ενα σωρο ακαταληπτα και ασχετα πραγματα, εδω ανακατεψες τα ναυαγια της ναυτιλιας- σε αλλο ποστ αποκαλυψες ρουφιανους ασφαλιτες στα φοιτιτικα παρτυ και ανελυσες την φιλοσοφική εννοια της ρουφιανιας, μιλας επιπλεον χωρις εμπειρια ή ελαχιστες ενδειξεις για να υπερασπιστεις τις τοποθετησεις σου.
Προφανως με τα κενα στη νομοθεσια και τις παλινωδιες περι ΚΕΣ, που ταλανιζουν μονο την μπανανια μας, σιγουρα με το γραμμα του νομου ολο και καποιο πταισμα, παρατυπια, αβλεψια, κοκ μπορει να ανακαλυψει κανείς. Ποιος όμως; το ελληνικό κρατος που δεν μπορεί να διαφυλάξει ουτε τα αποθεματα πετρελαιου στις σχολές του, ενω αναρωτιεμαι ετσι και γινουν λεπτομερεις έλεγχοι στα τοσα και τοσα πανεπιστημια και τμηματα ανα πολη και χωριο, τι εχει να βγει.
Το alba ειναι ο κυριος λογος για τη νομοθεσια περι μη παράλληλης εργασίας σε ΚΕΣ και Πανεπιστημια. Αλλιως στα Πανεπιστημια θα εμενε ο Απεκης και ο Μαϊστρος. Ως γνησιο τεκνο της γραφειοκρατικης και εθελοτυφλουσας Ελλαδαρας μπορεί και να εχεις δικιο λοιπόν, ευχαριστηθηκες;
Εχεις καμια πληροφορια (διαφωνία) ομως για την ποιοτητα των μαθηματων; για το ερευνητικό εργο και τις σπουδες των διδασκοντων; (ειδες τι προσεκτικός ειμαι; δεν ειπα καθηγητων για να μην ταραχτεις), για την ποιοτητα των συγγραματων και την μορφη των μαθηματων; για την εσωτερικη αξιολογηση και την επαγγελματική αποκατασταση των διπλωματουχων; (και παλι κινουμαι εντος νομου, δεν ειπα αποφοιτων για να μην ταραξω το καφκικο σου κοσμο). Για την ικανοποιηση ή μη των σπουδαστων; Εχεις καποιο στοιχειο γι αυτα ή μηπως αντιμετωπιζεις καποιο συμπλεγμα με το ALBA, τα ΚΕΣ, την ιδιωτικη παιδεια, εξω οι πολυεθνικες απο τα πανεπιστημια, κοκ; Εγω γνωριζω καποια στοιχεια για τα παραπανω, όπως και για το δημοσιο πανεπιστημιο, και μπορω να συζητησω με μια ελαχιστη λογική για τα θετικα και αρνητικά και των δυο.
Εσυ δυστυχως απο οτι φαινεται μπορείς να ικανοποιησεις μονο τις (εντελώς) προσωπικες σου εμμονές που δυστυχως καποιοι τις διαβαζουμε, και όσοι ειμαστε και κάπως νεαρότεροι νιωθουμε (δυστυχως) την επιτακτική ανάγκη να απαντησουμε στις κατα τα αλλα ασυναρτητες-ασυναρτησιες σου.
Όταν βρω χρόνο θα ζητήσω συνέντευξη από τον διευθυντή (ή όπως αλλιώς λέγεται) του ALBA και θα του θέσω τα παραπάνω ερωτήματα.
@Vaggelis
Την άποψη μου για το σκάνδαλο στο Πάντειο την έχω πει στο ανάλογο topic και ήμουν πιο σκληρός στις τοποθετήσεις μου από τον ίδιο τον κο. Λαζαρίδη, στη υπόθεση του Παντείου είχαμε δυο νεκρούς και οι εμπλεκόμενοι στο σκάνδαλο έπεσαν στα μαλακά.
@Μιχαηλίδης & Vaggelis
Αναφέρεστε για την ποιότητα των σπουδών στα συγκεκριμένα ΕΕΣ και ρωτώ πως είστε σίγουρη έχετε διαβάσει τις αξιολογήσεις των συγκεκριμένων ιδρυμάτων ή απλά βασίζεστε στην προσωπική σας άποψη βαζιζόμενη στα δικά σας ή τρίτων προσώπων εμπειρικά δεδομένα. Σαν να συζητάμε ποιο ζαχαροπλαστείο κάνει το καλύτερο προφιτερόλ, εγώ και άλλοι δυο να πούμε ότι το κάνει το χ και αφού φας ένα καταλαβαίνεις ότι είναι χάλια και ότι δεν έχουμε ιδέα από προφιτερόλ. Το oxbridge δεν θεωρείτε top γιατί 200 νοματαίοι λέμε ότι είναι καλό, αλλά γιατί αξιολογείται συνεχώς από τους ανάλογους μηχανισμούς.
@eleos
Οι φορολογικές απαλλαγές στα μη κερδοσκοπικά ιδρύματα έγιναν για λόγους κοινωνικής προσφοράς, το ALBA χρεώνει αρκετά χρήματα για τα πτυχία του και δεν μπορώ να καταλάβω που βρίσκεται η κοινωνική του προσφορά στο σύνολο, εκτός και αν παραδεκτούμε ότι εφόσον υπάρχει η δυνατότητα να πάρει κάποιος την ιδιότητα του μη κερδοσκοπικού ορανισμού ας την πάρει ο οποιοςδήποτε. Παλαιότερα που ήμουν εθελοντής σε μερικές μη κερδοσκοπικές οργανώσεις που έκαναν outreach και street work κατάλαβα πόσο σημαντικό για την επιβίωση αυτών των οργανώσεων ήταν το status του μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, το ίδιο δεν μπορώ να πω για το ALBA, που προφανώς το έχει για να εκμεταλλευτεί τις αλλαγές στο άρθρο 16.
@Μιχαηλίδης
Συγχαρητήρια, μόλις το σουβλατζίδικο απέκτησε επίτιμο πρόεδρο και διδάκτορα, μια που ασχολείσται με την νευρολογία εάν δεν κάνω λάθος, θέλετε το διδακτορικό σας να σας δωθεί για την συμβολή σας στην κοπή κρέατος για σουβλάκια με την χρήση laser.
@Vaggelis
http://uk.youtube.com/watch?v=h53m-Qj4hsw καλύτερα να τραγουδάς παρά να μιλάς, fanboy της ασφάλειας.
Ευτυχές το νέον ακαδημαϊκόν έτος. Οι βιαστές του ασύλου – οι οποίοι αποκαλούν εαυτούς «υπερασπιστές» του- κατέλαβαν το Πολυτεχνείο Κρήτης. Θα βρίσκονται πάλι μερικοί στην είσοδο για να πλύνουν το αυτοκίνητό τους και οι υπόλοιποι θα σέρνονται στις καφετέριες.
Θα αναφέρουν πάλι τις αποφάσεις της γενικής συνέλευσής τους- ξέρετε αυτήν που έχει το αλάθητο του ποντίφηκος- και τα υπόλοιπα μέλη της κοινότητας θα κουνούν το κεφάλι τους ανίσχυρα!!!
Σερβιτορε απο την πολη ερχομαι και… την συνεχεια την ξερεις. Σου απαντησα και σε αλλο ποστ πως ποτε δεν ανηκα σε οποιοδηποτε κομματικό μηχανισμό, ομαδα, κομμα, κοκ στο πανεπιστημιο. Επιμενεις να με συνδεεις με ενα κομμα γιατι αυτο μονο ξερεις να κανεις. Να μιλας με την τετριμενη γλωσσα του «εμεις και αυτοι». Να συνθηματολογείς χωρις να εισαι σε θεση να υπερασπιστεις (λογικα/σοβαρα) οτιδηποτε λες και παραλληλα (αυτο ειναι η προσωπική σου πινελια που κανει πιο διασκεδαστική την συζητηση) να πετας δεκαδες ασχετα θεματα. Τωρα εγω υποτιθεται θα πρεπει να σου στειλω κανα βιντεακι με τα ΕΑΑΚ την ΠΚΣ ή κατι άλλο, αλλα δεν θα το κανω προφανως. Ανηκεις στον μικροσκοσμο σου, ο οποιος βεβαια στα ελλ. πανεπιστημια ειναι αρκετα μεγαλος και δεν βλεπω τον λογο να πρεπει να βγεις απο κει αφου ταιριάζεις μια χαρά. Σιγουρα το/τα alter ego το χεις βρει πολλες φορες, οποτε αδικα να το αναζητας σε μενα.
Επανερχομαι στο ALBA, λεγοντας πως δεν εκανα καμια αξιολογική διαπιστωση αλλα ρωτωντας σε που στηριζεις αυτα που ο ιδιος καταγγείλεις/υποστηριζεις μηπως ξερεις κατι που δεν ξερουμε οι υπόλοιποι. Εσυ εφερες το θεμα, και εδω και μια σελιδα λες, λες, λες αλλα απο… τηγανιτα τιποτα. Ε
ΥΓ: Τελικα ο μαλλιας με το σκουλαρικι τι εγινε, τον αποκαλυψαν τον παλιοχαφιέ ή ακομα καταδιδει τους αγωνιστες στα παρτυ;
«…το ALBA χρεώνει αρκετά χρήματα για τα πτυχία του και δεν μπορώ να καταλάβω που βρίσκεται η κοινωνική του προσφορά στο σύνολο…»
Ωραία ρε Servitore μην πας στο ALBA τέλος πάντων, τι έχεις κολλήσει με αυτό το θέμα. Ή μήπως πλήρωσες και δεν κατάφερες να τελειώσεις γιατί είναι και λίγο απαιτητική σχολή από ότι ξέρω…
@ servitoros
Μη κερδοσκοπικό είναι ένα ίδρυμα τα τυχόν έσοδα του οποίου δεν διαμοιράζονται σε ιδιοκτήτες ή μετόχους αλλά μένουν στο ίδρυμα και διατίθενται για τους σκοπούς του ιδρύματος. Το κατά πόσον το ALBA χρεώνει δίδακτρα ή το πόσο υψηλά είναι τα δίδακτρα που χρεώνει είναι άσχετο. Το Harvard και το Princeton είναι επίσης ιδιωτικά ιδρύματα και χρεώνουν δίδακτρα και μάλιστα υψηλά. Έχουν όμως το χαρακτήρα του μη-κερδοσκοπικού ιδρύματος. Όσο για το τι προσφέρει το ALBA, η απάντηση είναι επαγγελματική εκπαίδευση και εφηρμοσμένη έρευνα. Αυτό συνιστά συμβολή στην ανάπτυξη της χώρας. Απάτη θα είχαμε αν κάποιοι κρύβονταν πίσω από τη βιτρίνα του μη κερδοσκοπικού ιδρύματος για να τσεπώνουν το παραδάκι. Έχεις τουλάχιστον ενδείξεις ότι ισχύει κάτι τέτοιο? Πάντως η ύπαρξη διδάκτρων από μόνη της δεν αποτελεί ένδειξη, πράγμα προφανές για όποιων έχει νοημοσύνη μεγαλύτερη της καφετιέρας.
Βαγγέλη σήμερα η ασφάλεια Θεσσαλονίκης έχει πάρτυ μετά τις χθεσινές αθωώσεις για τον ξυλοδαρμό του Κύπριου (ας διαβάσει την είδηση ο κος Μιχαηλίδης που έλεγε ότι οι αστυνομικοί δεν δέρνουν γιατί φοβούνται τις κυρώσεις) καλά να περάσεις. Όσο για την ΔΑΠ μπορεί να λες ότι δεν ανήκεις σε αυτή αλλά ακούγεσαι σαν ένα, οπότε μην χαραμίζεσαι τζάμπα. Τόσο εσύ όσο και ο Ν. που βρίζετε και μιλάτε για τρολ, ως φιλελεύθεροι λέω να σας θυμίσω τον ορισμό της ελευθερίας κατά τον George Orwell: «If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.»
Υ.Γ. Ο ασφαλίτης φωτογραφήφηκε σε επόμενο πάρτυ και οι Φ.Σ. παρέδωσαν τις φωτογραφίες στην Αστυνομική Διεύθυνση της πόλης και την Πρυτανεία. η Αστυνομική Διεύθυνση κλασσικά αρνήθηκε ότι τον έστειλε η ίδια και ο ασφαλίτης τιμωρήθηκε πειθαρχικά -ελαφρώς βέβαια- για υπερβάλλοντα ζήλο, η δε Πρυτανεία ξανέστειλε υπόμνημα στην Αστυνομική Διεύθυνση ξαναθυμίζοντας την τον νόμο για την παρουσία της αστυνομίας στους πανεπιστημιακούς χώρους.
διόρθωση: για όποιον
Αγαπητέ Σερβιτόρε,
χαίρομαι πολύ που το σουβλατζίδικό σου πάει καλά. Με μία όμως ειδοποιό διαφορά απ’το ALBA. Το δεύτερο την αξία του την αποδεικνύει (με ή χωρίς την ευλογία του κράτους!) καθημερινά απ’τις δεκάδες επιχειρήσεις που συνεργάζονται μαζί του και προτιμούν τους αποφοίτους του, έναντι αυτών που βγαίνων απ’τα δημόσια αναγνωρισμένα ιδρύματα του έθνους.
Αν George D. Mavros Professor κάνει την καλά του ή όχι το δείχνει η αγορά εργασίας. Αν θέλεις να γίνει το ίδιο μια μέρα και με το γυράδικό σου φρόντισε να κρατήσεις την ίδια ποιότητα! Στο κράτος δεν πρέπει να πέφτει λόγος, φτάνει να κατάλαβες τι εννοούσα με τον δόλο πριν.
Προσωπικά δε μ’αφορά, απλά δε γουστάρω το κράτος να μου καθορίζει κάθε τρεις και λίγο ποιός αξίζει και ποιός όχι με βάσει τα δικά του κρατικιστικά κριτήρια. Ιδιαίτερα όταν δεν έχει προχωρήσει πλήρως πρώτα στην αξιολόγηση των δικών του δομών και επιστημόνων.
Αν την θεωρία σου την τραβήξουμε στα άκρα όποιος δεν αναγνωρίζεται απ’το ελληνικό κράτος τότε δεν αξίζει μία. Φαντάζομαι και ο Noam Chomsky που δεν έχει παραδώσει τα χαρτιά του στο ΔΙΚΑΤΣΑ για την ισοτιμία θα είναι ένας απλός «διδάσκοντας» σε ένα εργαστήρι ελευθέρων σπουδών κάπου στην μακρινή Μασσαχουσέτη…
Ας σοβαρευθούμε.
@Servitoros
Και επισήμως troll.
Πάντως Σερβιτόρε το πως συνδέεις τον Τσούκα και το ALBA περνώντας μέσω σουβλατζίδικων στο πάρτυ με τους ασφαλίτες μόνο εσύ γνωρίζεις.
Παρ’όλα αυτά, αν έχεις βάσιμες και τεκμηριωμένες αποδείξεις ότι η Αστυνομική Διεύθυνση γνώριζε και έστειλε τον συγκεκριμένο ασφαλίτη στο πάρτυ δώστα σε κάποιον εισαγγελέα. Είμαι ο πρώτος που θα χαρεί απ’την παραδειγματική του τιμωρία.
Servitrolle γράφεις και στο jungle-report ή κάνω λάθος;
@Γιώργος
Ναι, όπως έχω γράψει σχόλια και στου Ροϊδη, στον Abravanel, τον Πάνο Ζέρβα και σε διάφορα άλλα που δεν θυμάμαι αλλά ευχαρίστως μπορείς να μου τα θυμίσεις ενώ φτιάχνεις τον φάκελο μου. Προφανώς δεν εγκρίνεις το εβραιομασωνικό, κουμμουνιστοσυμμορίτικο και ανθελληνικό site του JR.
Kαλοπούλητο και καλοδιάβαστο αδερφέ!
@ Servitoros
Τελικά μάλλον πάσχεις από σύνδρομο «ασφαλιτοκαταδιώξεως». Δεν κάθεται αγαπητέ κανένας να κάνει τον φάκελλο σου γιατί απλούστατα δεν ενδιαφέρεται και κανένας για σένα, ασφαλίτης και μη. Τώρα τι να σου απαντήσω για τα εβραιοκουμουνιστικά σου, εσύ τα λες εσύ τα’κους.
Τυχαία σε βρήκα στο Jungle-report μην ανησυχείς. Εκεί είδα κανονικό post σου και όχι απλό σχόλιο σου, post μάλιστα που έτυχε της ευρείας αποδοχής των εκεί ζουγκλόβιων πράγμα που σημαίνει ότι είσαι ομόφρων. Το τι σχέση έχουν οι δοξασίες και επιδιώξεις των JR-όβιων με το GURF δεν μπορώ να το καταλάβω.
Από αυτό και τις άλλες άρες, μάρες, κουκουνάρες που εκτοξεύεις κατά καιρούς και κατά το δοκούν εδώ πέρα, βγάζω το συμπέρασμα ότι είσαι troll.
Όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές μου απόψεις και δεν σημαίνει ότι υποχρεωτικά τις ασπάζεται και όλη η ομήγυρη του παρόντος blog.
Κατ’ αρχην καθιερώνω και γω, με την αδεια του Γιωργου φυσικά (με τον οποίο ειναι γνωστό πως ειμαστε και οι δυο νυν χαφιεδες της ασφαλειας, και πρωην της ΣΙΑ και της P2 – sorry Γιωργο δεν κρατηθηκα), τον ορο «Σερβιτρόλε» στα ελληνικά παρακαλώ :). Δευτερον, ειναι ασκοπο να συνεχιστεί πλεον αυτο το θεμα μιας και ο καθε λογικός αναγνωστης εβγαλε τα συμπερασματα του και πλεον εισαι μοναχική μειοψηφία και κατανταει και κάπως αδικο να εχεις να απαντησεις σε ενα ορυμαγδο ποστ. Τριτον και σημαντικότερο, δεν γνωριζω με τι ασχολεισαι γενικότερα, αλλα θα σου προτεινα να εκμεταλλευτεις καπως αλλιως τον ελευθερο χρονο σου μιας και βλεπω πως τουλαχιστον εχεις την καλη θεληση και προθεση. Πασχεις ομως απο οξεια ελληνο-πανεπιστημιακή εγκεφαλοπαθεια (ο ορος δικος μου-να με συγχωρησουν οι γιατροι) που δυσκολα (οχι και ακατορθωτα) περναει. Θα χρειαστει χρονια αποχή απο λουμπεν δραστηριοτητες, καταπνιξη του συνδρομου καταδιωξεως και της συνομωσιολογιας. Για αρχη.
ΥΓ: Οσο για τον Κυπριο φοιτητη, νομιζω ειναι ανουσιο να τον φερνεις ως παραδειγμα μιας και ολοι προφανως αποστρεφομαστε την βια και μαλιστα την βια που προερχεται απο κρατικά οργανα που υπαρχουν για να προστατευουν και οχι να δερνουν. Τωρα, για την αποφαση του πειθαρχικού της αστυνομιας ειναι αλλη μια παθογενεια της δημόσιας ζωης στην Ελλαδα. Και για να μην αρχισεις τα ακαταληπτα πάλι, το γεγονος δεν εχει να κανει με την αστυνομια καθαυτη αλλα με την καθε συντεχνια που σεβεται τον ευατο της. Περιμενω ακομα να δω το οποιοδηποτε συνδικαλιστικό ή μη οργανο να τιμωρησει παραδειγματικα καποιο μελος του (περαν απο καποιες λιγες εξαιρεσεις) για οτιδηποτε (βουλευτες, δημοσιογραφους, γιατρους, δικηγορους, καθηγητες κοκ). Κατα τα αλλα, οι εν λογω αστυνομικοι εχουν να αντιμετωπισουν και ποινικες ευθυνες στα δικαστηρια, οποτε περιμενουμε.
Έγινε κάποτε η πρόταση, δεν θυμάμαι από ποιόν, τα πειθαρχικά όργανα για κάθε κλάδο να συνίστανται, κατά πλειοψηφία τουλάχιστον, από άτομα από άλλους κλάδους. Έτσι ίσως έσπαγε αυτή η συντεχνιακή αλληλεγγύη.
@ Θέμης
Πολύ σωστή η πρόταση. Νομίζω ότι σε κάποιο βαθμό εφαρμόζεται σε χώρες στις οποίες η συμμετοχή των πολιτών στα κοινωνικά δρώμενα είναι πιο μαζική.
Για παράδειγμα, η σύνθεση του General Medical Council στο ΗΒ (σε ελεύθερη μετάφραση Γενικό Ιατρικό Συμβούλιο), που έχει ως αποστολή «την προστασία και προαγωγή της ασφάλειας και της υγείας των πολιτών μέσω της εξασφάλισης της εφαρμογής βέλτιστων προτύπων στην άσκηση της ιατρικής», αποτελείται κατά 40% από πολίτες. Μετά την τελευταία αναθεώρηση δε, από την 1η Ιανουαρίου 2009, στη σύνθεση θα συμμετέχουν πολίτες σε αναλογία 50% (http://www.gmc-uk.org/about/role/index.asp).
Σύντομες πληροφορίες για το ρόλο του ανωτέρω «συμβουλίου» (GMC) σχετικά με την άσκηση της ιατρικής και τις πειθαρχικές του αρμοδιότητες, υπάρχουν στην ιστοσελίδα http://www.gmc-uk.org/concerns/complaints_and_role_of_the_gmc/index.asp. Το GMC βέβαια, εκτός από τις πειθαρχικές έχει και άλλες σημαντικές αρμοδιότητες όπως η εξασφάλιση βέλτιστων προτύπων στην εκπαίδευση των ιατρών κ.ά. Σημειωτέον δε, ότι το GMC είναι «ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ» φορέας-θεσμός και δεν επηρεάζεται από κόμματα κλπ.
Φαντάσου πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν λειτουργούσε στην Ελλάδα κάποιος παρόμοιος θεσμός με τη συμμετοχή των πολιτών.
ΥΓ
Υποτίθεται ότι πειθαρχικές αρμοδιότητες έχουν οι Ιατρικοί μας σύλλογοι καθώς και ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος. ΣΧΟΛΙΟ: ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ – (απόλυτη συντεχνία)
Φαντάσου πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν λειτουργούσε στην Ελλάδα κάποιος παρόμοιος θεσμός με τη συμμετοχή των πολιτών.
Με βάση τις τρέχουσες κοινωνικές συνθήκες στην Ελλάδα (όπου ο κόσμος συχνά σκύβει το κεφάλι στην παρανομία που βλέπει — έχοντας χάσει την αξιοπρέπειά του και προς δόξα του ραγιαδισμού — απλά και μόνο γιατί προσδοκά ένα ξεροκόμματο), πιστεύεις πως ένας τέτοιος θεσμός θα μπορούσε να λειτουργήσει ανεξάρτητα;
@ live your myth in greece
Μ’ αρέσει ο τίτλος σου γιατί μου θυμίζει αυτό που ζούμε όλοι μας (από την άλλη, αυτό που με ενοχλεί είναι ότι μου θυμίζει τον Αβραμό).
Με βάση τις «τρέχουσες» κοινωνικές συνθήκες, συμφωνώ μαζί σου. Όμως, από κάπου πρέπει να αρχίζουν τα πράγματα και να βελτιώνονται στη συνέχεια.
Εξάλλου, αν ξαναδιαβάσεις το σχόλιό σου θα διαπιστώσεις ότι παραπέμπει ακριβώς σε αυτό: στο να αποδεχθούμε την κατάσταση, να σκύψουμε το κεφάλι και να μην κάνουμε τίποτα (αλλά ούτε και να πούμε διότι ξοδεύουμε και φαιά ουσία).
Εν πάση περιπτώσει, το ότι το καζάνι βράζει το αντιλαμβανόμαστε όλοι. Το πότε θα ξεχειλίσει δεν το ξέρουμε αλλά είναι βέβαιο. Και, χωρίς παρεξήγηση, τότε θα διαπιστώσουμε ότι ζούμε τον εφιάλτη μας στην Ελλάδα.
«…θα συμμετέχουν πολίτες σε αναλογία 50%…»
Δηλαδή κατά 50% θα ελέγχεται από απλούς πολίτες το αν π.χ. ένας χειρουργός έκανε σωστά μια εγχείρηση ή το ότι ένας μηχανικός είχε σωστά τα στατικά μιας γέφυρας;
Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να εφαρμοστεί αυτό στην Ελλάδα που το 60% του κόσμου είναι αμφίβολο αν ξέρει απλή μέθοδο των τριών και που ο ένας κυττάει να βγάλει το μάτι του διπλανού του, αρκεί βέβαια να μην είσαι γιατρός ή μηχανικός.
@ Γιώργος
Νομίζω ότι το αδικείς. Είναι σαν να λες ότι ένα δικαστήριο δεν μπορεί να πάρει απόφαση για malpractice διότι οι δικαστές δεν κατέχουν γνώσεις ιατρικής. Αν το τραβήξω και εγώ λιγάκι, μπορώ να ισχυριστώ ότι ένας δερματολόγος δεν μπορεί να αποφασίζει για το malpractice ενός γυναικολόγου (για πάρα πολλούς και ουσιαστικούς λόγους). Με την ίδια λογική, θα έπρεπε να αποκλειστεί σε κάποιες κατηγορίες πολιτών να μπαίνουν στο κοινοβούλιο (π.χ. ένα μοντέλο, μια τραγουδίστρια κλπ.).
Προφανώς και δεν είναι έτσι όπως το περιγράφεις. Προφανώς και υπάρχουν εμπειρογνώμονες «εισηγητές» και από τις 2 πλευρές (ενν. και από την πλευρά του «κατηγορούμενου») σε αυτά τα πειθαρχικά συμβούλια. Απλά, στην τελική απόφαση συμμετέχουν και οι πολίτες.
Δεν καταλαβαίνω γιατί οι πολίτες να μην έχουν λόγο να παρακολουθούν τις διαδικασίες αυτές αφού οι καταγγελίες αφορούν το κοινωνικό σύνολο.
ΥΓ
Μπες στο site και διάβασε περισσότερα.
Ως ιδέα είναι καλή. Απλά εγώ λέω ότι η ελληνική κοινωνία είναι ανώριμη για τέτοια πράγματα προς το παρόν.
Σε μια χώρα όπου έξω από το δικαστήριο έχεις την δυνατότητα να «νοικιάσεις» μάρτυρες π.χ. για κάποιο αυτοκινητιστικό δεν μπορούν ακόμα να ευδιοκιμήσουν τέτοιες τακτικές.
Επαναλαμβάνω προς το παρόν.
@ Γιώργος
Δεν διαφωνώ μαζί σου.
Άλλωστε, η (Ελληνική) πείρα έχει δείξει ότι χιλιάδες καλές ιδέες (όπως οι περισσότερες καλές ιδέες σε αυτό το φόρουμ) θα παραμείνουν ιδέες και θα συζητιούνται με τον ίδιο τρόπο από άλλους μετά από 30 χρόνια.
Αυτό θα συμβαίνει όσο θα περιμένουμε τον «μπαμπά» να μας λύσει το πρόβλημα ή τον «απο μηχανής θεό» να πατήσει το κουμπί της λύτρωσης.
ΥΓ
και για να έχει το σχόλιό μου και λίγο «διδακτικό» χαρακτήρα (μην το πάρεις προσωπικά), βλέπε «Από μηχανής θεός» wikipedia:
«Ο όρος από μηχανής θεός προέρχεται από την αρχαία ελληνική δραματική ποίηση και ειδικότερα απ’ την τραγωδία. Συγκεκριμένα, σε αρκετές περιπτώσεις ο τραγικός ποιητής οδηγούσε σταδιακά την εξέλιξη του μύθου σ’ ένα σημείο αδιεξόδου, με αποτέλεσμα η εξεύρεση μιας λύσης να είναι πολύ δύσκολη, αν όχι αδύνατη. Τότε, προκειμένου το θεατρικό έργο να φτάσει σε ένα τέλος, συνέβαινε το εξής: εισαγόταν στο μύθο ένα θεϊκό πρόσωπο, που …..».
Οι καλές ιδέες χρειάζονται γόνιμο έδαφος για να καρποφορήσουν. Τη στιγμή αυτή το έδαφος στην Ελλάδα είναι χέρσο, οπότε οποιαδήποτε (μεμονωμένη) καλή ιδέα θα σαπίσει προτού βγάλει καρπούς. Σε λίγα χρόνια όμως τα πράγματα μπορεί να αλλάξουν, δεν ξέρει κανείς. Όσο ζούμε ελπίζουμε…
@ Γιώργος
Ο.Κ. Όσο ζούμε ελπίζουμε.
Εκείνο όμως που ξέρω (μετά από μισό αιώνα ζωής και κάτι) είναι ότι α) όταν το έδαφος είναι χέρσο, μόνο τα αγκάθια ριζώνουν και β) ότι (επί της ουσίας) τα περισσότερα από αυτά που συζητιούνται εδώ, συζητιόντουσαν και πριν από 35 χρόνια (με άλλο ίσως τρόπο).
Απαντώ στο εαυτό μου για όσους θέλουν από εξωτερικό, το βιβλίο σε 3 μέρες είναι στα χέρια σας. 7,4 ευρωπαικά για αγγλία.
Ωραία εκδοση παρεπιπτόντως.(δεν το διάβασα ακόμα)
Το αλυτο προβλημα ειναι τουτο.
Απο τη μια, μονο αν οι καθηγητες αισθανθουν ιδιοκτητες και οχι υπαλληλοι στις σχολες τους υπαρχει περιπτωση να βελτιωθουν αισθητα τα πραγματα.
Απο την αλλη, για οσες σχολες εχει υπαρξει καποια αυτονομια βλεπουμε συστηματικα οτι οι εντος δημιουργουν κλειστα και διεφθαρμενα κυκλωματα για εξυπηρετηση των ημετερων.
Το χειροτερο ομως ειναι οτι ολα αυτα γινονται σε μια κοινωνια που ουτε ξερει τι πρεπει να απαιτησει απο τα Πανεπιστημια (περα απο την επιδιωξη οτι ολοι πρεπει να εχουν ενα πτυχιο και μετα μια δουλεια στο δημοσιο) ουτε εχει δειξει καποια πραγματικη εφεση για μαθηση.
Το συστημα επομενως ειναι τοσο σπασμενο, που μονο με ενα γενικο reset θα μπορουσε να διορθωθει.
Εν ολίγοις, και σε αυτή τη διαπίστωση καταλήγω σιγά-σιγά, τζάμπα χάνουμε το χρόνο μας. Στην παρουσίαση βέβαια του βιβλίου θα πάω, γιατί μ’αρέσει το βιβλίο και η όρεξη του Θέμη. Αλλά το βιβλίο πρέπει να μπει στο ράφι της επιστημονικής φαντασίας στο βιβλιοπωλείο.
Δείτε και αυτό:
http://e-rooster.gr/11/2008/998
και με τις υγείες μας.
Θέμη,
Υπάρχει κάποιο ηλεκτρονικό κατάστημα στην Αμερική που να πουλάει το βιβλίο σου? Εγώ το αγόρασα από το perizitito.gr, αλλά υποχρεώθηκα να το στείλω σε ελληνική μου διεύθυνση. Η απάντηση εδώ θα βοηθούσε ίσως άλλους αναγνώστες που δεν ζουν στην Ελλάδα.
Tο protoporia.gr στέλνει και Αμερική. Το χω κάνει και δουλεύει μια χαρά.
Θέμη,
Το δικό αντίτυπο γράφει 4η χιλιάδα! Συγχαρητήρια, άντε και best seller!