Μέχρι τώρα στο μπλογκ αυτό έχουμε στηλιτεύσει μεταξύ άλλων τη ραθυμία, την ανικανότητα, το βόλεμα, τη δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία, και τις δολοπλοκίες για διατήρηση εξουσίας. Υπάρχει κάτι που έχει διαφύγει της προσοχής μας: η προγραμματοθηρία. Δηλαδή, ο υπέρμετρος ζήλος για προσέλκυση εξωτερικής χρηματοδότησης, όχι για επιστημονικούς σκοπούς, αλλά για συγκέντρωση δύναμης και προσωπικό πλουτισμό.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο κ. Δημήτρης Φωτιάδης, καθηγητής στο τμήμα πληροφορικής του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων. Αποφοίτησε το 1985 από το τμήμα Χημικών Μηχανικών του Μετσοβίου και έκανε το διδακτορικό του στο ομόλογο τμήμα της Minnesota με τον K. Jensen (simulations of reacting flows in chemical vapor deposition). Ξεκίνησε ως λέκτορας στο τμήμα Πληροφορικής των Ιωαννίνων το 1995. Προήχθη σε επίκουρο καθηγητή το 1999 και σε αναπληρωτή καθηγητή το 2002. Από το 2003 είναι πρόεδρος του ΔΣ του «Επιστημονικού και Τεχνολογικού πάρκου Ηπείρου» και μέλος της Διοικούσας Επιτροπής του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας.
Το παρακάτω σχόλιο είναι από φοιτητή του τμήματός του:
«Ο Φωτιάδης είναι ένας καθηγητής (αναπληρωτής) ο οποίος είναι τα πάντα εκτός από καθηγητής. Και ευτυχώς είναι ο μοναδικός «τέτοιος» καθηγητής που έχουμε, όλοι οι υπόλοιποι καθηγητές μας ενδιαφέρονται πραγματικά για την σχολή και τα μαθήματα τους, είναι συνεννοήσιμοι και συνεπείς. Ο Φωτιάδης γενικά δεν ενδιαφέρεται και πολύ για τα ακαδημαϊκά του καθήκοντα. Κάνει κάποια μαθήματα, αλλά τα κάνει «απλά για να τα κάνει». Αρκετές φορές στέλνει τους διδακτορικούς του να κάνουν μάθημα. Οι κύριες δραστηριότητες του είναι «οικονομικές». Είναι «project manager», όλα τα υπόλοιπα είναι περιτύλιγμα. Αυτή είναι η κύρια ασχολία του. Απ’ ότι μας είχε πει και ο ίδιος, είχε αναλάβει και κάποια προγράμματα ασφάλειας επί Ολυμπιακών Αγώνων»
Δείτε τα προγράμματα που έχει προσελκύσει κατά τη διάρκεια της δωδεκάχρονης καριέρας του στο Π. Ιωαννίνων. Συνολικά 94, συνολικής αξίας ~25 εκατομμυρίων ευρώ! Περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων: ανάπτυξη εργαλείων εικονικής πραγματικότητας και εφαρμογή για την προβολή της Τέχνης της ασημουργίας στην Ήπειρο (20.8 εκ δρχ), ανάπτυξη εφαρμογών τηλεϊατρικής και τηλεργασίας σε κατανεμημένα περιβάλλοντα (1 εκ. ECU), χρήση γεωγραφικών πληροφοριακών συστημάτων στην προστασία του περιβάλλοντος (400 KECU), σχεδιασμός και ανάπτυξη εφαρμογών τηλεματικής στην υγεία και πολιτισμό με χρήση ασύρματων δικτύων (200 εκ δρχ), Comparative Analysis of Manufacturing Technologies (50 KECU), A Remotely Monitored Wearable Ultrasound Device for the Monitoring and Acceleration of Bone Healing (940 K Euro), Intelligent Personal Health Assistant (870Κ ευρώ), σύστημα βασισμένο σε διαχείριση γνώσης για την άντληση πληροφοριών από υπάρχοντα συστήματα και πληροφοριακές πηγές του διαδικτύου (545 εκ. δραχμές και 560 Κ ευρώ), ευφυές σύστημα για την παρακολούθηση των αθλητών και την βελτίωση της απόδοσής τους, φορούμενο, το οποίο επεξεργάζεται βιοσήματα (285Κ ευρώ), An intelligent wearable device for health monitoring during pregnancy (630K ευρώ), Επιχειρηματικότητα Μέσω της Καινοτομίας στην Ηπείρο (190 Κ ευρώ), Μια διαδικτυακή πλατφόρμα για ευφυείς υπηρεσίες στη μουσική εκπαίδευση (202.8 Κ ευρώ), Σύμβουλος τεχνικής υποστήριξης για την ανάπτυξη μητροπολιτικών δικτύων οπτικών ινών της περιφέρειας Δυτικής Μακεδονίας (150Κ ευρώ), Εφαρμογή και λειτουργία υπηρεσιών ηλεκτρονικής διακυβέρνησης (e-government) προς τον πολίτη, με χρήση εφαρμογών ERP-CDM ανοιχτού λογισμικού (291,650 ευρώ), ευφυές σύστημα παρακολούθησης της ψυχικής και σωματικής κατάστασης οδηγών σε πραγματικές συνθήκες οδήγησης (130,745 ευρώ), παράθυρο στους θρύλους των Ιωαννίνων: ψηφιοποίηση, τεκμηρίωση και προβολή του πολιτιστικού αποθέματος του Δήμου Ιωαννιτών (171,515 ευρώ), Επιχειρησιακό Πρόγραμμα «ΥΓΕΙΑ- ΠΡΟΝΟΙΑ» 2000-2006 (1,198,376 ευρώ), Γραφείο Διαμεσολάβησης Π. Ιωαννίνων (300 Κ ευρώ), Πιλοτικό Σύστημα Πλοήγησης και Ξενάγησης στο Δήμο Αρταίων (178,500 ευρώ), Αξιολόγηση και Κλινική Εφαρμογή ενός Συστήματος Υπερήχων για την Παρακολούθηση της Πώρωσης Καταγμάτων Μακρών Οστών και την Επιτάχυνση του Χρόνου Θεραπείας (179,281 ευρώ), και πολλά άλλα! Δηλαδή, επί παντός του επιστητού! Ούτε Λεονάρντο Ντα Βίντσι να ήταν. Αυτό που πραγματικά με συγκίνησε: Fundamental rights for women in Rural Europe (57 K ευρώ).
Τι έργο έχει να παρουσιάσει ο κ. Φωτιάδης για αυτά τα χρήματα; Στο Web of Science έχει 91 δημοσιεύσεις, h=11, και 664 αναφορές. 415 αναφορές είναι για τη δουλειά που έκανε στη Minessota. Οι δημοσιεύσεις από το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων είναι επί το πλείστον σε περιοδικά με χαμηλό impact factor και είναι πολύ λίγες για τα ποσά που αναφέρονται παραπάνω. Π.χ., για το project με το Wearable Device for Bone Healing, είδα μία δημοσίευση στο Web of Science. Δηλαδή, 940,000 ευρώ για μιά δημοσίευση. Αν το έκανε κάποιος αυτό στην Αμερική δεν θα ξανάβλεπε χορηγεία. Όσον αφορά τα αποτελέσματα των λεγόμενων «αναπτυξιακών» προγραμμάτων, αξίζει να αναφέρουμε ένα άρθρο σε εφημερίδα των Ιωαννίνων το Νοέμβριο του 2004 που κατήγγειλε ότι ο κ. Φωτιάδης έλαβε σημαντικά ποσά για την ανάπτυξη ενός κέντρου τηλεματικής ιατρικής από τα οποία δεν προέκυψε κανένα αποτέλεσμα. «Ευρωπαϊκά προγράμματα αποτυχαίνουν χωρίς απολογισμό» έγραψε η εφημερίδα. Εκατομμύρια ευρώ πήγαν στράφι. Δείτε και τα πιό πρόσφατα άρθρα στην εφημερίδα Πρωϊνός Λόγος: 1,2 για το «δίκτυο τηλεϊατρικής». Επίσης, ο κ. Φωτιάδης δεν έχει παράξει ούτε έναν διδακτορικό φοιτητή στην Πληροφορική· αντ’ αυτού παράγει διδακτορικούς στην Ιατρική (μαζί με άλλα μέλη ΔΕΠ), που έχουν γενικά χαμηλότερες απαιτήσεις.
Τα παρακάτω ερωτήματα έρχονται στο μυαλό μου:
α) Που πηγαίνουν αυτά τα χρήματα; Μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι όλα πηγαίνουν για το σκοπό για τον οποίο προορίζονται. Αναφέρω εδώ ότι ο κ. Φωτιάδης προσέλαβε τη σύζυγό του ερευνήτρια σε πρόγραμμά του με μισθό 25,000 ευρώ χωρίς να έχει καμία σχέση με το αντικείμενο. Επίσης, έδωσε 10,000 μπόνους σε φοιτητή του που τέλειωσε ένα πρότζεκτ σε χρόνο ρεκόρ. Επίσης, πληρώνει τους μεταπτυχιακούς φοιτητές του τα μισά από ό,τι προβλέπονται από τον προϋπολογισμό των ευρωπαϊκών προγραμμάτων (δεν είναι ο μόνος, έχουμε ξανα-αναφερθεί σε αυτό, εδώ). Ποιός ελέγχει το νόμιμο των δαπανών; Μήπως θα έπρεπε να καταργηθούν οι ΕΛΚΕ και να θεσπιστεί μιά κεντρική υπηρεσία διαχείρισης ερευνητικών κονδυλίων;
β) Τι κάνουν αυτοί στις Βρυξέλλες; Πώς κρίνονται οι ερευνητικές προτάσεις; Δεν κοιτούν τι άλλη χρηματοδότηση έχει ο αιτών; Δεν ρωτούν τι ποσοστό του χρόνου του σκοπεύει να επενδύσει στο πρόγραμμα, όπως κάνουν εδώ το NSF και το NIH? Σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσε κάποιος στην Αμερική να προσελκύσει ένα τόσο μεγάλο αριθμό προγραμμάτων, και μάλιστα τόσο ευρείας θεματολογίας. Τόσα λεφτά δεν έχουν ούτε οι ιδιοφυίες του Harvard. Γιατί είναι ανθρωπίνως αδύνατο για οποιονδήποτε επιστήμονα να παράγει έργο σε τόσα πολλά εγχειρήματα ταυτόχρονα.
Η λεηλασία των ευρωπαϊκών προγραμμάτων είναι το μεγαλύτερο έγκλημα που συντελέστηκε στην Ελλάδα τα τελευταία 25 χρόνια. Οι κουτόφραγκοι Ισπανοί και Πορτογάλοι χρησιμοποίησαν τα ευρωπαϊκά προγράμματα για την ανάπτυξη της υποδομής τους. Σε μας τα ευρωπαϊκά προγράμματα έγιναν βίλες, σκάφη, και πολυτελή αυτοκίνητα με την ένοχη σιωπή ολόκληρου του πολιτικού συστήματος.
γ) Τι γίνεται στη ΓΓΕΤ; Πώς κρίνονται τα διάφορα ΕΠΕΑΕΚ, ΠΕΝΕΔ κτλ; Εδώ πρέπει να σημειώσουμε ότι ο κ. Φωτιάδης είχε άριστες σχέσεις με βουλευτές του ΠΑΣΟΚ παλαιότερα και έχει άριστες σχέσεις με βουλευτές της ΝΔ τώρα (η παρουσία του σε επίσκεψη του Γ. Βουλγαράκη στο Π.Ι. τεκμηριώνεται σε άρθρο της εφημερίδας Ηπειρωτικός Αγών). «Οι πρόεδροι της ΔΑΠ της σχολής έχουν πολύ καλές σχέσεις με τον Φωτιάδη. Όλοι τους έχουν κάνει (ή κάνουν ακόμα) μεταπτυχιακό ή πτυχιακή στον Φωτιάδη» μου γράφει ο παραπάνω φοιτητής.
Ο κ. Φωτιάδης έχει άριστες σχέσεις και με τις εκάστοτες πρυτανικές αρχές. Π.χ. έχει στενές σχέσεις με τον επί πολλά χρόνια πρύτανη/αντιπρύτανη του πανεπιστημίου Ιωαννίνων και νυν πρόεδρο του ΣΑΠΕ κ. Χρήστο Μασσαλά. Είναι συν-συγγραφείς σε 35 από τις 91 του δημοσιεύσεις και υπηρετούν μαζί στη Διοικούσα Επιτροπή του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας. Σε τηλεοπτική εκπομπή του Παύλου Τσίμα το Φεβρουάριο του 2006 αναφέρθηκε ότι ο κ. Μασσαλάς προσέλαβε την κόρη του στο Τεχνολογικό Πάρκο των Ιωαννίνων, του οποίου πρόεδρος, όπως αναφέρθηκε παραπάνω, είναι ο κ. Φωτιάδης. Αλλά και η παρούσα πρυτανική αρχή του κ. Γεροθανάση φαίνεται να είναι φιλικά διακείμενη προς αυτόν. Στην πρόσφατη διανομή πόρων από το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, η πρόταση του κ. Φωτιάδη ήταν ανάμεσα στις λίγες που εγκρίθηκαν (υπάρχουν πολλά δεοντολογικά ερωτήματα στη διανομή αυτή. Ακούω ότι το 50% των χρημάτων κατευθύνθηκε προς το τμήμα Χημείας, στο οποίο ο κ. Γεροθανάσης ανήκει. Μάλιστα, ο ίδιος ο κ. Γεροθανάσης χρηματοδότησε τον εαυτό του με 400,000 ευρώ. Δεν υπάρχει εδώ σύγκρουση συμφερόντων;)
Όντως, το πιθάρι των ελληνικών πανεπιστημίων είναι τρύπιο κ. Καραμανλή. Κάνατε τίποτα για να το βουλώσετε;
Σόδομα και Γόμορα.
Αλλά η πραγματικότητα είναι οτι δεν εντυπωσιαζόμστε. Θα θέλαμε κάτι καλύτερο, πιο φαντασμαγορικό, να μπορεί να γίνει και ταινία.
Paidia to Ellhniko AEI de swzetai me mikro-diataksoules kai nomous plaisia. 0elei gkremisma kai xtisimo ap’thn arxh. Mia einai h lysh: Sto telos tou akadhmaikou etous kleinoun ola ta AEI/TEI aneksarthtws, kai ksananoigoun to Septembrio ligotera, me diadikasies proslhpshs ftou kai ap’thn arxh gia olous, kai nea programmata spoudwn. To mono pou den katafera na lysw akoma einai poios 0a kanei ta nea programmata, kai poios 0a proslabei tous neous ka0hghtes, alla 0a saw to pw molis katalhksw kapou…
Στο Πανεπιστήμιο Ιωανίνων έγινε πρόσφατα, πίσω από το μανδύα κάποιας αδιάφανης αξιολόγησης ένα πλιάτσικο στα εκατομμύρια του ΠΔΕ. Ο πρύτανης κ. Γεροθανάσης μάζεψε μια ομάδα αξιολογητών (δεν μάθαμε ακόμα ποιούς) και, χωρίς να μπει στον κόπο να γνωστοποιήσει τουλάχιστον στους ενδιαφερόμενους τα αποτελέσματα αυτής της «αξιολόγησης», χάρισε στο εαυτό του 400000, στον κ. Φωτιάδη 370000, στον Πρόεδρο του Τμ. Φυσικής κ. Κοσμίδη 400000, σε καναδυό του Τμήματος Χημείας πολλά και, για να μην τα πολυλογούμε στη γνωστή πελατεία του το μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας. Ερριξε και μερικά ψίχουλα για μερικές προτάσεις «δευτερεύουσας» σημασίας.
Εκ των υστέρων χάραξε και θεματικές ενότητες ή άξονες αριστείας (βιοϊατρική, φασματοσκοπία, κτλ.), αλλά είναι περίεργο γιατί δεν τους ανακοίνωσε αυτούς τους άξονες προτεραιότητας στην πρόσκληση για προτάσεις! Πάντως κάλεσε άρον-άρον τη Σύγκλητο για να επικυρώσει τις αυθαιρεσίες του. Ο κ. Γεροθανάσης πρέπει να έχει γερές πλάτες – σαν αυτές του κ. Φωτιάδη, ώστε να μην ιδρώνει το αυτί του από τις αντιδράσεις που υπήρξαν.
Τέτοιου είδους σκάνδαλα είναι πλέον καθημερινότητα για να χαρακτηρίζονται ως έτσι, αλλά η ακαδημαϊκή μαφία υπάρχει και δρά με τους τρόπους που περιγράφονται παραπάνω. Αυτό το μπλογκ όμως είναι αξιέπαινο γιατί τουλάχιστον τέτοιες ενέργειες δεν σαβουρώνονται κάτω από το χαλί χωρίς τσιμουδιά, όπως γινόταν παλιά.
Ποιός κάνει το λάθος σε αυτή την περίπτωση? Ο Φωτιάδης που βρήκε αγελάδα να βγάζει πολύ γάλα και άρχισε να την αρμέγει, η τα εν λόγω προγράμματα τις ΕΕ που δεν ελέγχουν τι γίνεται με τα λεφτά τους? Ας στρέφουμε τα πυρά μας στη σωστή κατεύθυνση. Επίσης, αν όλοι οι καθηγητές σε ελλήνικά πανεπιστήμια είχανε τις δημοσιεύσεις και citations του Φωτιάδη που περιγράφει ο Θέμης (αλλά και το γάλα που έχει αρμέξει) τότε τα ελληνικά πανεπιστήμια θα ήταν περιζήτητα ερευνητικά ιδρύματα, και πολύ ψηλά στις διεθνής αξιολογήσεις.
Συμφωνώ με την Τζένη: Κανένας – τίποτα δεν μας εκπλήσσει στα ΑΕΙ.
Προσθέστε όμως και την άλλη πλευρά της σελήνης: Καθηγητές όπου δεν μπαίνουν στη διαδικασία να οργανώσουν ερευνητικά προγράμματα αρκούμενοι στον μισθουλάκο τους. Και βέβαια δεν το κάνουν για να ασχολούνται περισσότερο με τους φοιτητές τους.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_24/11/2007_250230
«Συνολικά 2.215.000.000 ευρώ θα διατεθούν για την ελληνική εκπαίδευση από κοινοτικούς και εθνικούς πόρους, στο πλαίσιο του Επιχειρησιακού Προγράμματος «Εκ-παίδευση και Διά Βίου Μάθηση» της νέας προγραμματικής περιόδου 2007 – 2013 του υπουργείου Παιδείας. Οι άξονες προτεραιότητας, όπως ετέθησαν από το υπουργείο Παιδείας, είναι η αναβάθμιση της ποιότητας της εκπαίδευσης και η προώθηση της κοινωνικής ενσωμάτωσης, η αναβάθμιση των συστημάτων αρχικής επαγγελματικής κατάρτισης και επαγγελματικής εκπαίδευσης, η σύνδεση της εκπαίδευσης με την αγορά εργασίας και η ενίσχυση της διά βίου εκπαίδευσης ενηλίκων.»
ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσό. Σε ποιές τσέπες επιτήδειων θα πάνε και αυτά τα λεφτά;
Υπάρχει τρόπος η κοινωνία πολιτών (εμείς δηλαδή) να ελέγξει πώς θα ξοδευτούν αυτά τα χρήματα;
Ioannis Brilakis είπε: «Ποιός κάνει το λάθος σε αυτή την περίπτωση? Ο Φωτιάδης που βρήκε αγελάδα να βγάζει πολύ γάλα και άρχισε να την αρμέγει, η τα εν λόγω προγράμματα τις ΕΕ που δεν ελέγχουν τι γίνεται με τα λεφτά τους? Ας στρέφουμε τα πυρά μας στη σωστή κατεύθυνση.»
Χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης, να διευκρινίσουμε κατ’ αρχήν ότι όλες οι (ανωτέρω αναφερόμενες) χρηματοδοτήσεις δεν είναι της ΕΕ και δεν αφορούν μόνο σε έρευνα και καινοτομία αλλά και σε προγράμματα ανάπτυξης για την Ελληνική επικράτεια (π.χ. βλ. ανωτέρω Επιχειρησιακό Πρόγραμμα «ΥΓΕΙΑ- ΠΡΟΝΟΙΑ» 2000-2006 κ.ά.).
Δεύτερον, τόσο τα προγράμματα που χρηματοδοτούνται από την ΕΕ όσο και αυτά που χρηματοδοτούνται στα πλαίσια των επενδυτικών προγραμμάτων της χώρας μας, έχουν προέλθει από φορολογούμενους (άρα και από όσους από μας πληρώνουμε φόρους) είτε Έλληνες είτε ξένους. Επομένως, αν κάποιος βρήκε την αγελάδα που βγάζει πολύ γάλα, καλά έκανε αρκεί από το προϊόν που παρέδωσε να έχουμε όλοι συλλογικό όφελος. Αλλιώς, είναι υπόλογος τόσο στους Έλληνες όσο και στους άλλους Ευρωπαίους φορολογούμενους (κι ας έχει ο ερευνητής όσες δημοσιεύσεις και αναφορές θέλει).
Το ερώτημα είναι λοιπόν, πήραμε αυτό που έπρεπε να πάρουμε (και με τι κόστος);
Και μια και μου δίνεται η ευκαιρία, σχολιάζω 2 από τα ανωτέρω προγράμματα που χρηματοδοτήθηκαν αδρά:
1. Τηλε-ιατρική: πολύ ελκυστικός τομέας από «ακουστική» άποψη και πολύ πρόσφορος για «σάλτσα» και καθόλου πρακτικό αποτέλεσμα. Δαπανήθηκαν εκατομμύρια Ευρώ (από το 1990) για κάτι που δεν δουλεύει και ούτε θα μπορούσε να δουλέψει αφού έλλειπαν πολλά άλλα βασικά (και προβλέψιμα) πράγματα.
2. Ολόκληρο σχεδόν το πακέτο για τον τομέα Δημόσια Υγεία του Επιχειρησιακού Προγράμματος «ΥΓΕΙΑ- ΠΡΟΝΟΙΑ» 2000-2006 (~10 εκ.) πήγε σε δευτερεύουσες δράσεις και έργα που καμία δεν έχουν σχέση με τις προτεραιότητες που έχει θέσει η ΕΕ από το 1992 αλλά ούτε και με τις κύριες ανάγκες που έχει η χώρα στον τομέα αυτό (ο οποίος ουδέποτε αναπτύχθηκε παρά μόνο στα χαρτιά). Πολλά λεφτά πήγαν δε σε σεμινάρια κλπ. με άγνωστη χρησιμότητα που είναι αδύνατο να τα αξιολογήσει κανείς ποτέ.
Όσον αφορά στα υπόλοιπα (ως άνω) ερευνητικά κλπ. projects που έχουν σχέση με την υγεία, είναι προφανής η χρηματοδότηση της ίδιας κεντρικής ιδέας από πολλαπλές πηγές. Το ερώτημα είναι ποιό ήταν το τελικό αποτέλεσμα;
Προγραμματοθηρία σίγουρα κάνουν και στις άλλες χώρες και ας μην γελιόμαστε. Υπάρχει δε κανείς που πιστεύει ότι υπάρχει περίπτωση να αξιολογηθούν όλα αυτά τα προγράμματα (Ελληνικά και ξένα) επί της ουσίας; Πόσες εργατοώρες θα απαιτηθούν, με τι κόστος και ποιος θα το πληρώσει;
ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσό. Σε ποιές τσέπες επιτήδειων θα πάνε και αυτά τα λεφτά; θεμη στους γαλαζιους οι πράσινους ΚΕΚατζηδες ανάλογα το κομμα που θα είναι στην εξουσία.Αν και πιστέυω οτι θα το μοιράσουν σε όλους … για να μήν υπαρχουν γκρίνιες
Συγχαρητήρια για το ποστ. Επιτρέψτε μου να συνεισφέρω με μιά γρήγορη (και πιθανά ελλειπή) περιγραφή της κατάστασης που δίνει την ευκαιρία να γεννηθούν τέτοια φαινόμενα,χωρίς βέβαια αυτό να αφαιρεί τις ατομικές ευθύνες (δείτε το τέλος)
Τα ερευνητικά προγράμματα της ΕΕ χαρακτηρίζονται από:
-Αστάθεια στην ποιότητα της αξιολόγησης που ξεκινά από το τρόπο επιλογής των αξιολογητών και καταλήγει σε παρεμβάσεις Εθνικών Αντιπροσώπων και άλλων λομπυ. Αποτέλεσμα είναι να μη κατανοείς εύκολα γιατί απορίπτεται μία αίτηση σου αλλά ούτε γιατί εγκρίνεται!!
– Γραφειοκρατική αγγίστρωση στον εκ των προτέρων μεν αυστηρό έλεγχο συνάφειας με τις θεματικές περιοχές και πλημμελή εκ των υστέρων έλεγχο για την ποιότητα των αποτελεσμάτων. Αυτή δεν γίνεται συνήθως με επιστημονική αξιολόγηση αλλά με απλή διαπίστωση εκτέλεσης των περίφημων deliverables. Αυτό έχει σαν συνέπεια την παντελή έλλειψη μνήμης στο σύστημα και την επαναληπτική χρηματοδότηση «αποτυχημένων» ομάδων.
-«Συνεργατικά» προγράμματα που μπορούν εύκολα να περιλαμβάνουν και μετριότητες.
Tα Ελληνικά προγράμματα υποφέρουν από όλα τα πιό πάνω, μόνο που η προσαρμογή τους στην ελληνική πραγματικότητα τα κάνουν χειρότερα και πιό διαστροφικά. Για παράδειγμα:
– Απαιτούνται και χαρακτηρίζονται ώς παραδοτέα Διδακτορικές διατριβές (και όχι επιστημονικές δημοσιεύσεις). Αυτό υποβαθμίζει ακόμα περισσότερο τα διδακτορικά που γίνονται πιά «πρόγραμμα».
-Στο όνομα της περίφημης σύνδεσης με την παραγωγή, απαιτούνται συνεργασίες με τον ανύπαρκτο κατά κανόνα συναφή ιδιωτικό τομέα (υψηλής τεχνολογίας). Αυτό ευνοεί την «διαφθορά» και οδηγεί σε συνεργασίες μαϊμού.
-Προγράμματα Περιφερειών που φτιαχνονται και ράβονται από τους διεκδικητές με την περισσότερη επιροή (ότι αυτό σημαίνει).
Σε ένα τέτοιο πλαίσιο θα ήταν παράξενο να μην έχουμε φαινόμενα «Φωτιάδη». Δυστυχώς υπάρχουν πολλά τέτοια που δίνουν και ένα διεστραμένο χαρακτήρα στο τι νοείται επιτυχημένος(η) ερευνητής(τρια). Υπάρχουν όμως και επιστήμονες που δεν «εκμεταλεύονται» αυτές τις ευκαιρίες αλλά χρησιμοποιούν την χρηματοδότηση (με όλες τις μη επιστημονικές προσπαθειες που αυτή συνεπάγεται) για την προώθηση της ερευνητικής τους προσπάθειας και την ουσιαστική εκπαίδευση νέων επιστημόνων. Το γεγονός αυτό απλά δείχνει την ατομική ευθύνη που έχουν όλοι αυτοί οι προγραμματοθήρες που συνεισφέρουν στην επιστημονική υποβάθμιση της χώρας. Ισως πιό επικίνδυνα από αυτούς που είναι ερευνητικά αδρανείς.
Αν δεν υπήρχε η ισορροπημένη παρέμβαση του/της pitsika, η φράση του κ. Λαζαρίδη «Σε μας τα ευρωπαϊκά προγράμματα έγιναν βίλες, σκάφη, και πολυτελή αυτοκίνητα με την ένοχη σιωπή ολόκληρου του πολιτικού συστήματος.» θα φάνταζε ακόμη πιο προσβλητική για πολλους εργάτες της επιστήμης στα ελληνικά πανεπιστήμια, «που χρησιμοποιούν την χρηματοδότηση (με όλες τις μη επιστημονικές προσπαθειες που αυτή συνεπάγεται) για την προώθηση της ερευνητικής τους προσπάθειας και την ουσιαστική εκπαίδευση νέων επιστημόνων.», όπως λέει ο/η pitsika.
κ. Λαζαρίδη δεν μας έχετε συνηθίσει σε τέτοιου είδους λαικιστικές, μηδενιστικές αποστροφές!
@Θέμη κατ αρχήν συγχαρητήρια που θίγεις ένα τόσο ουσιαστικό θέμα για τα ΑΕΙ αλλά και τη χώρα συνολικά.
Το 1995 όταν ήταν νωπό το Α’ ΚΠΣ ένας Έλληνας υπάλληλος της ΕΕ (υπεύθυνος του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου – ΕΚΤ) είχε γλαφυρά πει : Τα χρήματα που δίνονται στην Ελλάδα είναι σαν ένα σύστημα ύδρευσης που σχεδιάστηκε για 10000 ανθρώπους και ξαφνικά πρέπει να διοχετεύσουμε σε αυτό νερό για 100000 ανθρώπους!!! Αυτή είναι η ιστορία της διαχείρισης στην Ελλάδα των ΚΠΣ.
Τώρα για το φαινόμενο «Φωτιάδη» : Καλά κάνει. Σε μια χώρα που έχει εδώ και καιρό πάρει το πρωτάθλημα του να μην απορραφά όλα τα χρήματα που της αναλογούν γιατί ποτέ δεν έφτιαξε ένα σύστημα αξιόπιστης διαχείρισης, εμφανίζονται άνθρωποι που μπορούν και απορροφούν χρήματα ακόμα και χωρίς να κάνουν τίποτε. Έχει ευθύνες και η ΕΕ, αλλά να εξηγήσουμε ορισμένες αρχές που διέπουν την διαχείριση αυτών των χρημάτων :
1. Δίνονται κυρίως στα φτωχότερα κράτη μέλη για να εξισορροπούν τις εισοδηματικές και αναπτυξιακές ανισότητες. Συνεπώς το κριτήριο είναι κυρίως πολιτικό.
2. Η ΕΕ δεν είναι ένας ισχυρός γραφειοκρατικός μηχανισμός ελέγχου. Άρα επαφίεται στα κράτη μέλη η ευθύνη ελέγχου και αξιοποίησης. Εξ άλλου εκεί γίνεται ή πρέπει να γίνεται ο δημοκρατικός έλεγχος διαχείρισης. Η περιφερειακή διάσταση των πολιτικών σχεδιασμού αυτή την έννοια έχει.
3. Άλλα κράτη φτωχά και με διαρθρωτικά προβλήματα αξιποίησαν στο έπακρο τα χρήματα που πήραν (Ιρλανδία, Πορτογαλία, Ισπανία, Δανία, Αυστρία και τώρα ακόμα και η Κύπρος) και άλλες τους άλλξαν τα φώτα (Ελλάδα, Ιταλία και πρόσφατα η «φοβερή» Πολωνία…)
4. Ο έλεγχος από την Κοινωνία των Πολιτών προβλέπεται και επιβάλλεται. τα πράγματα είναι πολύ απλά : Στέλνεται μια επιστολή στην ΕΕ και κοινοποιείται την άποψή σας, την διάθεση για έλεγχο κλπ. Θα σας απαντήσουν άμεσα, αλλά και θα σας ζητήσουν στοιχεία καθώς και θα ζητήσουν λογαριασμό από το κράτος μέλος για το τι έγινε.
5. Το σύστημα έχει «μνήμη». Υπάρχει επισημότατη block list. Αλλά αυτή περιλαμβάνει αποεδειγμένα κλέφτες του δημοσίου χρήματος. Δεν αξιολογούνται ποιοτικά χαρακτηριστικά. Αξιολογούνται μόνο ποινικά αδικήματα. Θα σας θυμλισω το φοβερό σκάνδαλο με την Edith Cresson επιτρόπου για την έρευνα που παραιτήθηκε αφού ανακαλύφθηκαν μαϊμου προγράμματα ύψους 20 εκατομμυρίων ευρώ. Το σκάνδαλο οδήγησε στην παραίτηση της Επιτροπής Σαντέρ στο σύνολό της. Το σκάνδαλο απαοκαλύφθηκε από καταγγελίες πολιτών και ακαδημαϊκών.
6. Λόγω όλων αυτών των προβλημάτων σήμερα η Κομισιόν χρηματοδοτεί τους ίδιους και τους ίδιους για να μην έχει προβλήματα διαχείρισης. Είναι εξαιρτετικά δύσκολο για μη γνωστό άτομο, οργανισμό ή ότι άλλο να χρηματοδοτηθεί. Αποτέλεσμα αυτού είναι να υπάρχει συγκέντρωση των προγραμμάτων σε λίγους, που πιέζονται να αναλάβουν προγράμματα που δεν θέλουν πολλές φορές. Ουσιαστικά το σύστημα είναι κλειστό. Έχει δε επικρατήσει η λογική να χρηματοδοτούνται λίγα και μεγάλα προγράμματα αντί πολλών με μικρούς προϋπολογισμούς. παραδείγματα άπειρα.
Τέλςο δεν είναι ο Φωτιάδης το πρόβλημα. Είναι ένα ολόκληρο σύστημα που έχει στηριχτεί στην πρωτοβουλιακή ικανοποίηση όχι αναγκών πραγματικών, αλλά αναγκών επιτυχούς απορρόφησης με οποιοδήποτε κόστος!!! Η υπόθεση της Παντείου ξεχάσθηκε τόσο γρήγορα;
http://koukios.wordpress.com
Κύριε Καλογήρου, ασφαλώς και δεν είπα ότι όλοι το κάνουν αυτό. Αλλά έχει γίνει σε μεγάλο δυστυχώς βαθμό, τόσο εντός όσο και εκτός της ακαδημαϊκής κοινότητας.
Θυμάμαι πριν λίγο καιρό ο Πάγκαλος αναφέρθηκε σε καθηγητή που ζήτησε τη βοήθεια του για να πάρει ευρωπαϊκό πρόγραμμα και μετά έβριζε τη διαδικασία της Μπολώνια.
Έχω μιλήσει με μερικούς φίλους στην Ελλάδα και αυτά που μου λένε συμφωνούν με τα λεγόμενα του/της pitsika. Προφανώς, το σύστημα έχει μεγάλες τρύπες. Πρέπει να διορθωθεί. Ιδίως τώρα που θα αρχίσει και το 7ο Πλαίσιο για την έρευνα.
Μερικές προτάσεις για τα ευρωπαϊκά προγράμματα από φίλο:
Θα πρέπει να θεσπιστούν μηχανισμοί αποφυγής σύγκρουσης συμφερόντων. Οι διαχειριστές ευρωπαϊκών προγραμμάτων (Program managers) θα πρέπει να μη σχετίζονται με οποιοδήποτε τρόπο με ερευνητές των οποίων τα προγράμματα αξιολογούν. Και επίσης να μην έχουν, αυτοί και οι συγγενείς και φίλοι τους, κανένα προσωπικό ή οικονομικό ενδιαφέρον στις ερευνητικές προτάσεις που χειρίζονται. Το ίδιο θα πρέπει να υπογράφεται και από τους αξιολογητές των προτάσεων (αυτό συμβαίνει π.χ. στην Αμερική με το NSF και το NIH). Θα πρέπει να θεσπιστούν αυστήρες κυρώσεις σε Διαχειριστές Προγραμμάτων που παραβιάζουν αυτούς τους κανόνες. Επίσης και σε κριτές (π.χ. αποκλεισμός από αξιολογήσεις και από το δικαίωμα χρηματοδότησης στο μέλλον).
Θα πρέπει να δημοσιοποιούνται οι ερευνητικές προτάσεις που κάθε ΔΠ χειρίζεται. Επίσης, κάθε επαφή μεταξύ ερευνητών και ΔΠ κατά τη διάρκεια της αξιολόγησης της πρότασης πρέπει να απαγορεύεται.
Επίσης πρέπει να απαγορευθεί η δυνατότητα υποσυμβολαίων (subcontracts) κατά την κρίση του ερευνητή μετά την έγκριση του προγράμματος. Αυτή είναι μιά πηγή διαφθοράς (συνήθως τα υποσυμβόλαια κατευθύνονται σε ιδιωτικές εταιρείες). Κάθε υποσυμβόλαιο πρέπει να περιγράφεται στην αρχική πρόταση μαζί με την πλήρη περιγραφή του.
Περιμένω σχόλια για την εξής πρόταση:
Μήπως θα έπρεπε να καταργηθούν οι ΕΛΚΕ και να θεσπιστεί μιά κεντρική υπηρεσία διαχείρισης ερευνητικών κονδυλίων;
Θέμη:
Χαίρομαι και πάλι που υπάρχουν χώροι όπως αυτός όπου μπορούμε να συζητάμε τέτοια θέματα. Δύο «παρατηρήσεις»:
1) Σχετικέ με το #4 (I. Brilakis): πως να «στρέψουμε τα πυρά» προς τις ΕΕ; Ποιός νομίζετε ότι τις ελέγχει εκτός από την πρυτανεία;
2) Τώρα, για την πρόταση σου σου περί κατάργησης των ΕΛΚΕ. Μεταξύ αστείου και σοβαρού, κάθε φορά που ακούω τις λέξεις «Ειδικός Λογαριασμός» (σε ασφαλιστικά ταμεία, προϋπολογισμός του κράτους, πανεπιστήμια και τόσα άλλα) μου έρχεται στο μυαλό εκείνη η καταπληκτική ταινία με τον Διονύση Παπαγιαννόπουλο στην οποία 2 διευθυντές μιας επιχείρησης κάνουν διάφορες λαθροχειρίες και βάζουν τα χρήματα σε έναν «ειδικό λογαριασμό». Πως την έλεγαν… έχω βγει και off-topic εντωμεταξύ.
@ Θέμη για σχόλιο 12,
αυτά που λέει ο φίλος σου υπάρχουν. Και επιβάλλεται ποινή ακύρωσης της σύμβασης σε περίπτωση σύγκρουσης συμφερόντων, που αποτελεί λόγο κωλύμματος και ακυρότητας για διαχειριστές, δικαιούχους, αξιολογητές, υπεύθυνους φακέλλου από την ΕΕ κλπ. Το θέμα είναι πως που και αν εφαρμόζεται.
Επίσης οι υπεργολάβοι δεν μπορούν να έχουν άνω του 20% του έργου και φυσικά αν έχουν άνω του 20% όχι μόνο πρέπει να αναφέρονται αλλά να υποβάλλουν όλα τα δικαιολογητικά τους προς αξιολόγηση όπως και ο δικαιούχος του προγράμματος (prime contractor…).
Το ζήτημα είναι να ξεκαθαρίσουμε ότι άλλο το θέμα διαχείρισης του 7ου Προγράμματος Πλαισίου (η συμμετοχή της Ελλάδας είναι πάντα ως εταίρου, σπανίως ως συντονιστή ή δικαιούχου προγράμματος) και εκεί υπάρχουν και άλλα θέματα, πατέντας, συμβολαίου μεταξύ εταίρων (αφού υποχρεωτικά η έρευνα πρέπει να είναι διακρατική..) συστάσεων πρωτοκόλλων ερευνητικών κλπ.
Και άλλα στοιχεία δες τε στο
http://cordis.europa.eu/fp7/find-doc_en.html#implementation
legal documentation
http://koukios.wordpress.com
Θέμη,
Ότι υπηρεσία και να δημιουργηθεί, πρέπει πρώτα να εξασφαλίσεις οτι θα σχεδιαστεί από τους κατάλληλους ανθρώπους, με ρεαλιστικές αρμοδιότητες, αδιάβλητες διαδικασίες, κλπ. Δηλαδή νέα νομοθετήματα. Ίσως γίνομαι μονότονος, αλλά το θέμα είναι και πάλι η εξυγείανση του πολιτικού συστήματος.
Αγαπητέ ο καθηγητής που αναφέρεις θα έπρεπε να μετατεθεί στο υπουργείο οικονομικών και να τεθεί υπεύθυνος για την απορόφηση των κονδυλίων !!!
Ϊσως έτσι καταφέρναμε να πάρουμε ότι μας δίνουν οι Ευρωπαίοι φίλοι μας.
σημ: Φυσικά ταυτόχρονα θα έπρεπε να διωχθεί για απάτη :)
Καλημέρα !
«Μήπως θα έπρεπε να καταργηθούν οι ΕΛΚΕ και να θεσπιστεί μιά κεντρική υπηρεσία διαχείρισης ερευνητικών κονδυλίων;»
Φυσικά όχι. Ειναι «λύση» σαφώς χειρότερη.
Το πρόβλημα με την υπερσυγκέντρωση εερυνητικών προγραμμάτων δεν είναι δύσκολο. Είναι απλούστατο — το έγραψες μόνος σου, αρκεί να αθροίζεται το % χρόνου που μπορεί να αφιερώσει ο ερευνητής :-) Για τα ευρωπαϊκά πάσης φύσεως αυτό είναι απλούστατο.
Για τα εθνικά προγράμματα, όπως αυτά που ανέφερες, τα οποία δεν είναι βέβαια ερευνητικά τα περισσότερα (αυτό έλειπε να πρέπει να λυθούν ερευνητικής φύσεως προκλήσεις για την προβολη του πολιτιστικού αποθέματος του όποιου Δήμου) το πρόβλημα είναι άλλο: Καλώς ή κακώς (κακώς κατά τη γνώμη μου) ανατίθενται πολλά μη-ερευνητικά έργα σε πανεπιστημιακούς φορείς, οι οποίοι έτσι ανταγωνίζονται (όχι επί ίσοις όροις) τις ιδιωτικές εταιρίες, και συχνότατα τους ίδιους τους αποφοίτους τους. Εκεί δεν τίθεται θέμα «ποσοστού χρόνου»: ο καθηγητής είναι μανατζερ, και όπως η Accenture μπορεί να τρέχει 20 και ίσως 120 συμβουλευτικές ή άλλες δραστηριότητες ταυτόχρονα, έτσι μπορεί και ένα ερευνητικό εργαστήριο που λειτουργεί ως Accenture. (Και ως μάνατζερ είναι φυσικά πολύ επιτυχής αν καταφέρνει να πείθει τόσους πελάτες να του αναθέτουν δουλειές. Το γεγονός ότι το κάνουν με λεφτά βέβαια των … γερμανών φορολογουμένων, ή τέλος πάντων με λεφτά που δεν εντάσσονται στον κανονικό τους προϋπολογισμό έχει κι αυτό τη σημασία του. )
Εδώ υπάρχουν δυο διαστάσεις:
– Γίνεται η υπεσχημένη δουλειά; Γενικά πάρα πολλά χρήματα των κοινοτικών προγραμμάτων δεν έβγαλαν αποτέλεσμα, είτε λόγω σχεδιασμού είτε λόγω ανεπάρκειας των αναδόχων. Θα έπρεπε οι τελικοί δικαιούχοι και τελικοί ωφελούμενοι, δηλαδή οι δημόσιοι φορείς προς όφελος των οποίων γίνονται τα έργα, να έχουν στενή επίβλεψη και να είναι αυστηροί στις συνεργασίες τους. Δυστυχώς αυτό δεν συμβαίνει, για πολλούς λόγους.
Αν δε γίνεται καλή δουλειά, είτε δεν την κάνει πανεπιστημιακός φορέας είτε εταιρία, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο: Μηδέν εις το πηλίκον.
— Ακόμα κι αν ένα πανεπιστήμιακό εργαστήριο κάνει καλή δουλειά, και συχνότατα κάνει πολύ καλή δουλειά, είναι ένα ερώτημα αν είναι σωστό να αναλαμβάνει μη ερευνητικά έργα που δεν απαιτούν πολύ ειδικές δεξιότητες. Στις ΗΠΑ ή στη Μεγάλη Βρετανία πχ αυτό δε συμβαίνει. Ας σημειώσω ξανά ότι το κράτος δε χρηματοδοτεί τη βασική έρευνα σχεδόν καθόλου, πχ δεν υπάρχουν χρήματα για να πληρωθεί ένας υποψήφιος διδάκτορας, και φυσικά ούτε οι ιδιωτικές εταιρίες στην Ελλάδα ενδιαφέρονται για έρευνα με ορίζοντα 5-6ετίας.
Σημειώνω τέλος ότι είναι άλλο πράγμα να αναλαμβάνει ένα έργο σαν αυτά που αναφέρονται ένα πανεπιστημιακό εργαστήριο ή ένας ΕΛΚΕ και άλλο να συμμετέχει σε τέτοιο έργο ενας καθηγητής, στο πλαίσιο της επιτρεπτής εξωπανεπιστημιακής απασχόλησης — για το δεύτερο δε θεωρώ ότι υπάρχει καν θέμα συζήτησης, καθένας στα πλαίσια του νόμου και των κανονισμών μπορεί να αξιοποιήσει την εμπειρία και τις γνώσεις του όπως νομίζει καλύτερα.
Σημείωση 2: Τη δουλειά του κ. Φωτιάδη στα προτζεκτ που έχει αναλάβει δεν την ξέρω.
μισο λεπτο, εχω μια απορια, ολα αυτα δηλαδη απλα εξαφανιζονται? ΟΚ, μπορει να μην βγαζει δημοσιευσεις αλλα μηπως βγαζει εφαρμοσμενη ερευνα? Δεν μιλαμε για ψιχουλα ρε παιδια μιλαμε 25 εκ. ευρω, φτανουν για την μισθοδοσια ενος μεσου τμηματος οικονομικων ας πουμε!
α και καπου υπαρχει ενα λαθακι Θεμη, δεν μπορω να φανταστω οτι πηρε 545 δις δραχμες, μαλλον εκατομμυρια εννοεις.
Είναι γεγονός ότι υπάρχει κάτι σάπιο σε όλη αυτή την ιστορία για τους λόγους που ήδη έχουν αναφερθεί και δε χρειάζεται να επαναλάβω.
Θα πρέπει πάντως να θυμίσω ότι ακριβώς όπως η πραγματική οικονομία βασίζεται στην παραοικονομία (που και αυτή σχετίζεται με κάτι σάπιο), η προγραμματοθηρία έχει και τα καλά της. Τα Πανεπιστήμια παρακρατούν ένα ποσοστό από τα έσοδα των προγραμμάτων και το χρησιμοποιούν με λιγότερες γραφειοκρατικές αγκυλώσεις από ότι τον τακτικό προυπολογισμό. Συνήθως προκύπτουν μερικά εκατομμύρια Ευρώ που καλύπτουν τρύπες που ο τακτικός δε μπορεί να καλύψει. Καμμιά φορά (άμα λάχει) χρηματοδοτούν και πραγματική έρευνα! Συχνά πάντως προκύπτουν και άλλες βρώμικες ιστορίες, όπως χρησιμοποίηση των κονδυλίων για προσλήψεις με κύριο αντικείμενο το βόλεμα κάποιων κλπ. Αλλά αυτό έχει σχέση με την έλλειψη λογοδοσίας που επίσης έχει αναφερθεί αρκετές φορές, και όχι με τη προγραμματοθηρία.
Για μένα το πιο ανησυχητικό σύμπτωμα της κατάστασης είναι όχι τόσο το ότι κάποιοι λυμαίνονονται τους πόρους των προγραμμάτων χωρίς στην ουσία να παράγουν έργο. Είναι η ισχύς που αποκτούν και τη χρησιμοποιούν παντοιοτρόπως.
SG: ναι, εκατομμύρια, το διόρθωσα.
Βασίλη: πώς είναι δυνατόν να υπογράφουν οι φοιτητές ότι παίρνουν 2000 ευρώ και να παίρνουν 1000? Κάποια τρύπα υπάρχει στη διαδικασία πληρωμής. Γίνεται αυτό αν δεν υπάρχει συμπαιγνία με τον ΕΛΚΕ; Όταν ο ΕΛΚΕ διευθύνεται από τους ίδιους τους ερευνητές, ασφαλώς βρίσκουν τρόπους να ξεφεύγουν.
Έχουν λεχθεί πολλά για το Δ.Φωτιάδη.Ότι είναι έτσι αλλιώς, στραβός, εκμεταλλευτής και 1000+2.Όντως στο εργαστηριό βγαίνει πολύ χρήμα.Τσεπώνει πολλά!!!Αυτός, η γυναίκα του, συγγενείς του.Πολύ χρήμα! Να τον διωξουμε αμέσως από το πανεπιστήμιο…Μακριά από την αγνότητα του πανεπιστημιακού χώρου το κεφάλαιο.
Για να σκεφτούμε όμως, όλα αυτά τα χρόνια δεν έδωσε τίποτα???
Σίγουρα έδωσε μαύρη εργασία,δουλεμπόριο εργατοωρών… αλλά ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΘΕΤΙΚΌ???
Επειδή γνωρίζω συγκεκριμένα το τμήμα πληροφορικής Ιωαννίνων έχει πολύ χαμηλή στάθμη φοιτητών που δεν ξέρουν (η πλειοψηφία) τίποτα καθόλου βάσεις δεδομένων, καθόλου προγραμματισμό, καθόλου σχεδιασμό λογισμικού. Δείτε πρώτα τη τύφλα του τμήματος πληροφορικής,δείτε ότι δίνει πτυχία που μόνο για ECDL μαθήματα μπορεί να χρησιμοποιηθούν και μετά ας κρεμάσουμε όλοι μαζί το Δ.Φωτιάδη και τον κάθε Δ.Φωτιάδη .Δε θέλω σε καμιά περίτωση να πάρω το μέρος του Δ.Φωτιάδη αλλά αν είναι να κυνηγήσουμε κάποιους να κυνηγήσουμε όλους τους καθηγητάδες που το παίζουν σπουδαίοι και προσφέρουν το απόλυτο μηδενικό στο πανεπιστημιακό χώρο.
«Θα πρέπει πάντως να θυμίσω ότι ακριβώς όπως η πραγματική οικονομία βασίζεται στην παραοικονομία»
ε? η πραγματικη οικονομια βλαπτεται απο την παραοικονομια καθως υπαρχει ανισος ανταγωνισμος.
Το προβλημα στο να κλεβει καποιος κονδυλια δεν ειναι η ισχυς που κερδιζει (αν την κερδιζε τιμια μεγεια του με χαρα του) ειναι οτι κλεβει! Καλα πρεπει να λεμε τα αυτονοητα τωρα?
Και Χριστο δεν θελουμε να κυνηγαμε οποιους το παιζουν σπουδαιοι αλλα οποιους (παμε παλι) κλεβουν! Τα ερευνητικα προγραμματα ΔΕΝ ειναι για να δινεις ψωμι στους συγγενεις σου ειναι για να κανεις ερευνα!
το κεφαλαιο φυσικα θελουμε να ερχεται στο πανεπιστημιο αλλα να αποδιδει! δεν βλεπω να κερδιζουμε κατι σαν ανθρωποι ή χωρα ή Ευρωπαϊκη Ενωση (περιεργως οι Ελληνες νομιζουν οτι το να κλεβεις την ΕΕ δεν ειναι κλοπη. Αισθανομαστε Ευρωπαιοι μονο οταν ειναι να παρουμε οχι να δωσουμε…) ανεχομενοι λερες να μαζευουν λεφτα και να τα ριχνουν σε μαυρες τρυπες. Το μονο που πετυχαινουμε ειναι να εκθρεφουμε γενιες ερευνητων που αντι να μαχονται για να παραξουν ερευνητικο εργο να μαχονται για να αποσπουν κονδυλια απο το κρατος, να τα στερουν απο αλλους αξιοτερους ερευνητες και να παραφουσκωνουν την τεραστια μπακα τους!
ΥΓ αχ θεμη εχεις ξεχασει εντελως την αξια της δραχμουλας :-)
Μακάρι το πρόβλημα να ήταν η προγραμματοθηρία και ο κ. Φωτιάδης!
Καλώς εχόντων των πραγμάτων, η δραστηριότητα του κ. Φωτιάδη έχει φέρει στο Πανεπιστήμιο κάπου 4 εκατ ευρώ (το 15% «overhead») και αν το 20% έχει δαπανηθεί (πραγματικά) σε μισθούς ερευνητών, έχουμε άλλα 4 εκατ. Ένα 20% ακόμη σε εξοπλισμό (κάτι θα ψώνισε, δε μπορεί) μας κάνει άλλα 4 εκατ. Δηλαδή, κάπου 12 εκατ ευρώ «μπήκαν» στο πανεπιστήμιο Ιωαννίνων – κατ’ ελάχιστον – σε μια 12ετία. Ένα εκατ. ευρώ το χρόνο! Είναι πολλά τα λεφτά! Κυρίως είναι λεφτά που αν ο συγκεκριμένος κ. Φωτιάδης δεν ήταν προγραμματοθήρας, δεν θα τα έβλεπε το πανεπιστήμιο. Το πρόβλημα είναι το «ηθικό»: τσέπωσε ο ίδιος και οι συγγενείς/φίλοι του άλλα τόσα.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο κ. Φωτιάδης έχει κάνει τέτοιου μεγέθους λαμογιά. Σε τελευταία ανάλυση, ελεγκτικοί μηχανισμοί τα έχουν ψάξει. Τι να πούμε παραπάνω?
Αφελής δεν είμαι. Πάρα πολλοί χρησιμοποιούν τα προγράμματα (και) για την τσέπη τους. Πρωταθλητής ο γραμματέας της ΠΟΣΔΕΠ Μαίστρος, με τους διάσημους συνεργάτες του εργαστηρίου του Επεξεργασίας Φυσικής Γλώσσας Minos and George Maistros (γιος σίγουρα και πιθανότατα ανηψιός), υποψήφιος διδάκτορας ρομποτικής στη Σκωτία ο ένας και σε τεχνική εταιρεία για κεντρικές θερμάνσεις ο άλλος. Όποιος καταφέρνει για οποιοδήποτε λόγο να έχει κάποιο leverage το χρησιμοποιεί για να αλλάξει την Παναγία στα πάντα!
Ξεχνάτε ότι ζήσαμε ΓΓΕΤ που φτιάξανε ινστιτούτα και εξελέγησαν οι ίδιοι, φτιάξανε τα καρα-high εργαστήριά τους. Θα έλεγα «ο Φωτιάδης μας μάρανε?».
Ας μη μας διαφεύγει επίσης ότι επί πολλά χρόνια (φαίνεται να αλλάζει κάπως το πράγμα – ας είναι καλά ο Καφάτος), η λογική της ΕΕ και συνακόλουθα των τοπικών αρχών «διοίκησης έρευνας» δεν ήταν το άριστο ερευνητικό αποτέλεσμα, αλλά η διοχέτευση χρημάτων στην συγκεκριμένη «αγορά» για να γίνεται τζίρος, ώστε μακροπρόθεσμα να φτιαχτούν οι περίφημες κρίσιμες μάζες. Οι προγραμματόθήρες παίξανε και παίζουνε το ρόλο τους σ’ αυτό το κύκλωμα.
Επειδή λέμε πολλά και για μαύρη εργασία, τη στιγμή που σε πολλά (πιθανότατα όλα) Τμήματα ΑΕΙ ανά την Ελλάδα, κάθε θέση 407 μοιράζεται σε 2, 3, ή και 10 ανθρώπους, το πρόβλημα δεν είναι ο προγραμματοθήρας. Συλλογική ενοχή και μάλιστα σε μεγάλη κλίμακα – απλώς οι διαμοιράζοντες τις θέσεις δεν τσεπώνουν ρευστό, επενδύουν σε ενίσχυση εξουσίας.
Ας ελεγχθεί ο κ. Φωτιάδης κι αν την έκανε ας εισπράξει και τα επίχειρα. Επαναλαμβάνω όμως, αυτός ή οι προγραμματοθήρες είναι πρόβλημα μικρής προτεραιότητας.
Όσο για την ποιότητα και τον αριθμό των δημοσιεύσεων, ας προσπαθήσουμε να έχουμε μια κοινή βάση αναφοράς. Δεν μπορεί τα 5 papers διωκομένου από το κατεστημένο να είναι σημαντικό έργο και τα 91 του Φωτιάδη να είναι μπαρμπούτσαλα – στο κάτω-κάτω ένα αξιοπρεπές h=11 έχει ο άνθρωπος.
«…αυτός ή οι προγραμματοθήρες είναι πρόβλημα μικρής προτεραιότητας.»
Μάλιστα. Λιγο-πολύ ακούμε ότι κραυγαλέες περιπτώσεις καταχρασης χρημάτων των φορολογουμένων της Ελλάδας και της Ευρώπης και εμού προσωπικά, όπως αυτή των κκ. Φωτιάδη και Μασσαλά, όχι μόνον είναι πρόβλημα μικρής προτεραιότητας, αλλά κάνουν και καλό στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Η στρέβλωση της λογικής σε όλο της το μεγαλείο!
Εγώ ακόμη δεν κατάλαβα γιατί αν δεν πήγαιναν κατά το πλείστον στη τσέπη του κ. Φωτιάδη και μερικών παρατρεχάμενων, δεν θα μπορούσαν τα ίδια κεφάλαια να ΜΗΝ επενδύονταν στο Πανεπιστήμιο!
Κύριε Λαζαρίδη:
Θλίβομαι για την ευκολία με την οποία απαγγείλατε
σοβαρότατες προσωπικές κατηγορίες εναντίον
επονομαζόμενου ατόμου, προβάλοντας ως τεκμηρίωση
προσωπικά σας συμπεράσματα βασισμένα σε στοιχεία που
συλλέξατε από την ιστοσελίδα του και, κυρίως, ανώνυμο
σχολιασμό.
Αυτή η αχαρακτήριστη πρακτική δεν έχει καμία σχέση με την επαινετή προσπάθειά σας για αυστηρή και επικοδομητική κριτική των κακώς κειμένων στα ελληνικά ΑΕI.
Αναρωτιέμαι, αν εκφράζατε ανάλογα σχόλια για κάποιον συνάδελφό σας στις ΗΠΑ, πώς θα σας αντιμετώπιζε το Αμερικανικό ακαδημαϊκό σύστημα;
@ToFantasma
Συμφωνώ μαζί σου οτι ο Θέμης δεν έχει κάνει διεξοδική μελέτη επί του θέματος. Οι απόψεις του όμως δεν είναι ατεκμηρίωτες, π.χ. ο αριθμός των δημοσιεύσεων και των αναφορών στήριζουν την άποψή του.
Εάν διαφωνείς με τα συμπεράσματά του, δεν έχεις παρά να προβάλεις αντεπιχειρήματα, όπως έκανα εγώ και άλλοι. Οι συναισθηματισμοί (π.χ. θλίβομαι) και το βάφτισμα των επιχειρημάτων ως ανεπαρκή χωρίς στοιχεία η αντεπιχειρήματα δεν βοηθούν σε μια εποικοδομιτική συζήτηση.
Κύριε Μπριλάκη, για ποιό ακριβώς θέμα αναμένατε να «επιχειρηματολογήσω»; Για το αν ο διαδικτυακός διασυρμός
αποτελεί αποδεκτή πρακτική; Υπάρχουν άραγε «συμπεράσματα» από το τηλεδικαστήριο που έστησε ο κος Λαζαρίδης, για τα οποία θα μπορούσα να επιχειρηματολογήσω;
Δεν γνωρίζω τι πράττει ο κος Φ., ούτε αν τα όσα επωνύμως ή ανωνύμως του καταμαρτυρούνται είναι αληθή ή συκοφαντικά.
Απλούστατα, με ενοχλεί ή ευκολία με την οποία στοχοποιείται και σπιλώνεται δημοσίως ένας συγκεκριμένος άνθρωπος για τον οποίο, υποθέτω, ότι δεν υπάρχουν δίκες ή καταδίκες εις βάρος του.
Αγαπητό Φάντασμα, να είσαι σίγουρος ότι δεν «διασύρω» κάποιον αν δεν σιγουρευτώ ότι το αξίζει. Αυτά που έγραψα είναι ένα μέρος μόνον από αυτά που άκουσα, από καλά πληροφορημένες και αξιόπιστες πηγές.
Το ότι δεν υπάρχουν καταδίκες δε σημαίνει τίποτα σε μιά χώρα ανομίας και ατιμωρησίας.
Opos les Lazaridi «akouses» ena meros apo phges kai ta egrapses opos se voleve. Na kerdiseis ti? Esy Blogger Lazaridi grafontas sta blog tha vgaleis polles dimosieyseis? Kai an pareis xrhmatodotoumena programmata tha bgaleis kai alles? Endexomenos na min exoun ginei ola opos eprepe alla ti shmainei ayto? Eisai o alanthastos Blogger pou mporeis kai diasyreis kosmo me «katinistiko» tropo? to «h» pou les einai ena papatziliki ton periodikon gia na poulane frou-frou (paixnidi dld, den aksizei ta lefta tou).
Kai den mporei kapoios na katalavei to ekshs: Se peirazei o arithmos ton dimosieyseon h o arithmos ton programmaton? Kati allo se troei mallon ekei sta ksena kai sta Harvard.
Giati kai oi dimosieyseis pou exeis xlomo einai an aksizoun ta lefta tous kai an den htan ton onoma tou Karplus opos kai kapoia se vlepo na zorizosouna perissotero.
Ola sxetika einai.
Ta provlimata sou na matheis face-to-face. Ayta ta «aderfistika» blog kai «phges» kai «aksiopistes» ta eipan polloi kai ektethikan anepanorthota.
Den mporeis na paraviazeis tous nomous kai na prosvalleis tin douleia opoioudipote anthropou se opoiodipote shmeio ths ghs.
Einai mikrh h zoh Lazaridi gia na asxoloumaste me tis 50 dimosieyseis sou. Ola genika einai trixes katsares kai isies.
…Oles oi douleies olon ton anthropon se opoiodipote shmeio ths ghs einai kales kai kakes alla einai syntagmatiko dikaioma kathe anthropou na min paraviazetai h prosopikothta tou kai h aksioprepeia tou.
Yparxei kalos skoupidiarhs kai kakos skoupidiaris. Yparxei kalos mageiras kai kakos mageiras.
Yparxei kalos kathigitis kai kakos kathigitis.
Yparxoun omos para polloi kakoi anthropoi.
Γενικά συμφωνώ σε πάρα πολλά θέματα με το Θέμη αλλά στην προκειμένη έχω την εντύπωση ότι το αρχικό post μάλλον ήταν υπερβολικό και αχρείαστο. Δεν γνωρίζω προσωπικά τον κ. Φωτιάδη, αλλά σε γενικές γραμμές στην ΕΕ και στις επιτροπές που κινούμαι εγώ έχει θετικότατη φήμη. ο Πάνος Κόκκινος έθεσε δε το πρόβλημα στην απολύτως σωστή του βάση. Αν ο κ. Φωτιάδης δεν κατέβαλλε προσπάθεια να φέρει προγράμματα το ΠΙ ούτε στον ύπνο του δεν θα τα έβλεπε αυτά τα ποσά. Όσο για το ποια είναι τα deliverables των προγραμμάτων αυτά ποικίλουν από πρόγραμμα σε πρόγραμμα και από αντικείμενο σε αντικείμενο. Θα το συζητήσουμε αυτό κάποια άλλη στιγμή και σε άλλο post. Στην τελική με την πληροφορική ασχολείται ο άνθρωπος. Οι περισσότεροι γνωστοί μου στο αντικείμενο ούτε καν δημοσιεύουν σε περιοδικά, απλώς ανακοινώνουν σε συνέδρια και καταθέτουν πατέντες. Ξέρουμε μήπως αν έχουν βγει πατέντες απο τα προγράμματα;
Αν και γενικά δεν είμαι κάθετα αντίθετος με τη χρήση του Web of Science, καλό είναι να είμαστε προσεκτικοί στο πως χρησιμοποιούμε τα αποτελέσματα όπως λένε συνήθως και τα ‘τρία πουλάκια κάθονταν’ για τις αξιολογήσεις των πανεπιστημίων. Για παράδειγμα έκανα μία μικρή έρευνα στο Computer Science Dept. του Carnegie Mellon )http://www.csd.cs.cmu.edu/people/faculty.html=
Πήρα 4 μέλη ΔΕΠ, τους δύο Έλληνες, (κ.κ. Christos Faloutsos (Prof.), Anastassia Ailamaki (Assoc. Prof.), ένα μέλος ΔΕΠ μεγάλης ηλικίας(Lenore Blum (Distinguished Career Professor, και ένα ακόμα μέλος ΔΕΠ στη βαθμίδα του αναπληρωτή καθηγητή(Karl Crary, Assoc. Prof.). Η λήψη του δείγματος είναι τελείως τυχαία, και το συγκεκριμένο τμήμα το πήρα λόγω της συνεργασίας του πανεπιστημίου με τη σχολή του Κόκκαλη στην Παιανία.
Τα αποτελέσματα:
Faloutsos C* hits: 68, h=14, Total Citations: 661
Ailamaki A* hits: 10, h=2, Total Citations: 6
Blum L hits: 18, h=6, Total Citations: 705
Crary K hits:24, h=4, Total Citations: 100
Υποσημείωση 1. Η κυρία Blum λόγω ονόματος θέλει χρόνο για να βρεθεί ο ακριβής αριθμός των άρθρων της. Είναι η μοναδική με δημοσίευση σε περιοδικό με υψηλό impact factor (Science). Όλοι οι άλλοι έχουν δημοσιεύσεις σε περιοδικά πολύ χαμηλού impact factor.
Υποσημείωση 2. Το συγκεκριμένο τμήμα έχει ζέυγος και τον υιό του στο τμήμα (το ζέυγος Blum είναι καθηγητές και ο κανακάρης είναι στο γκρουπ τους (http://www.cs.cmu.edu/~lblum/). Ασχολείται δε και με το αντικείμενο Women in computing science που και μένα μου προκαλεί την ίδια συγκίνηση όπως του Θέμη με το πρόγραμμα Fundamental rights for women in Rural Europe του κ. Φωτιάδη! Σε αντίστοιχη περίπτωση 3 μελλών της οικογένειας σε Ελληνικό πανεπιστημιακό τμήμα θα είχε ξεσηκωθεί το σύμπαν και θα μιλούσαμε για νεποτισμό, αναξιοκρατία, φαυλοκρατία, κ.ο.κ.
Υποσημείωση 3. Με βάση τα άνω αποτελέσματα ο κύριος Φωτιάδης (Pubs=91, h=11, TC=664) κάλλιστα θα μπορούσε να σταθεί ως τακτικός καθηγητής στο Carnegie Mellon, και αν προσμετρήσουμε και τα 25 εκ. € μάλλον θα ήταν Institute Distinguished Professor.
Για να μην παρεξηγηθώ, οι 4 επιστήμονες που πήρα τυχαία αγνοώ αν είναι καλοί ή όχι στα αντικείμενά τους, και τους ζητώ και συγγνώμη που τους ‘΄εβγαλα’στο διαδίκτυο. Αυτό που ήθελα να δείξω είναι ότι το να κρίνουμε με βάση Web of Science προγράμματα είναι εσφαλμένο.
Πάντως Θέμη χωρίς να θέλω να σε θίξω νομίζω πως είσαι φάουλ στο συγκεκριμένο post.
Sygkritiko Test gia aytous pou den kseroun
——————————————-
O Lazaridis (Blogger) kai o Fotiadhs exoun sxedon koinh poreia. Phran tnn idia epoxh ptyxio, kanane sxedon mazi didaktoriko stin Amerikh. O Fotiadhs gyrise sthn patrida kai o Lazaridis emeine piso sta ksena. O Fotiadhs exei 90 dimosieyseis opos leei o lazaridis kai o lazaridis exei 50 para poly kales pou aksizoun gia 200.
E KAI?
To hobby tou fotiadh einai na trexei gia erga ta opoia polles fores den apoferoun dimosieyseis kai to hobby tou lazaridi einai na grafei kai na synthrei blog
E KAI?
O Fotiadhs exei ferei 4 million Euro sto panepistimio tou (xoris na epivarynei kanenan proypologismo forologoumenon) kai o Lazaridis spatalaei 4 million bytes/sec gia na pernaei h ora tou epeidh sto New York exoun grhgorh paragogh paper xoris «kamia diasyndesh» me tous editors.
nzaf: Δεν είπα ότι η παραγωγικότητά του είναι χαμηλή. Είπα ότι είναι χαμηλή ΣΕ ΣΧΕΣΗ με τα ποσά που έχει αναλώσει. Πόσα έχουν αναλώσει οι καθηγητές του Carnegie Mellon που αναφέρεις;
Πάντως βλέπω μιά ενδιαφέρουσα διάσταση απόψεων. Κάποιοι θεωρούν ότι η απορρόφηση πόρων είναι κάτι θετικό άσχετα με το τι γίνονται τα λεφτά. Εγώ θέλω τα λεφτά να έχουν αποτέλεσμα. Και φυσικά να ανταμοίβεται και ο ερευνητής, σε λογικά όμως πλαίσια.
user: ηρέμησε να μιλήσουμε σαν άνθρωποι. Νομίζεις ότι μου αρέσει αυτή η δουλειά;
Ένα σχετικό θέμα που δεν έχουμε καλύψει μέχρι τώρα: δεν υπάρχουν κανόνες για την αποφυγή ευνοιοκρατίας στις προσλήψεις που χρηματοδοτούνται από ερευνητικά προγράμματα. Οι καθηγητές προσλαμβάνουν σε μεγάλο βαθμό συγγενικά τους πρόσωπα. Μάλιστα, οι υπάλληλοι των ερευνητικών προγραμμάτων επιτρέπεται ενίοτε να μεταπηδούν σε μόνιμες διοικητικές θέσεις. Έτσι τα πανεπιστήμια έχουν γίνει σε μεγάλο βαθμό οικογενειακές επιχειρήσεις. Πρόκειται για ιδιωτικοποίηση από την πίσω πόρτα.
Ας ηρεμήσουμε λίγο.
@Θέμης
Γράφεις: «Αυτά που έγραψα είναι ένα μέρος μόνον από αυτά που άκουσα, από καλά πληροφορημένες και αξιόπιστες πηγές. Το ότι δεν υπάρχουν καταδίκες δε σημαίνει τίποτα σε μιά χώρα ανομίας και ατιμωρησίας.»
Ποιός έχει το βάρος της αποδείξεως? Μπορείς να πεις ότι έχει καταχρασθεί χρήματα ο Φωτιάδης? Η δε ευκολία να καταφεύγει κανείς στη «χώρα της ανομίας και ατιμωρησίας» είναι εκπληκτικό εργαλείο! Τελειώνει όλες τις συζητήσεις και είμαστε ευχαριστημένοι για να γκρινιάξουμε με τον επόμενο αρχι-απατεώνα.
Για να δεις πώς δημιουργούνται οι εντυπώσεις. Κύτταξα τα προγράμματα του υποδίκου Φωτιάδη. Στα 25.4 εκ όλα συλλήβδην: και τα ΕΠΕΑΕΚ από τα οποία πήγαν λεφτά στους πάντες, και τα προγράμματα στα οποία δηλώνει απλώς «ερευνητής», και τα προγράμματα στα οποία είναι Αναπληρωτής Διαχειριστής, και τα προγράμματα για την πρακτική άσκηση των φοιτητών, και βέβαια και αυτά στα οποία είναι Υπεύθυνος Προγράμματος. Κάποια απ’ αυτά είναι αναμφίβολα υπηρεσία προς το πανεπιστήμιο (ΕΠΕΑΕΚ, πρακτική άσκηση φοιτητών).
Όσο για τους ελέγχους, ας μη τους υποτιμάμε. Κάποιος ήλεγξε την επιλεξιμότητα των δαπανών. Δηλαδή, νομοτύπως δεν πήρε ούτε ευρώ πάνω από το διπλάσιο του μισθού του. Αν προσέλαβε συγγενείς του, ασχέτους προς το αντικείμενο, προφανώς φάουλ – μπορώ να απαριθμήσω άλλους εκατό – μικρό το πρόβλημα όμως. Αν μάξευε εικονικά τιμολόγια και δελτία παροχής υπηρεσιών, τεράστια απάτη – μπορώ να απαριθμήσω άλλους είκοσι – αλλά χωρίς στοιχεία δεν μπορεί να λέγονται αυτά.
Όσον αφορά το επιστημονικό του έργο, το έψαξα κι αυτό στο site του. Μου φάνηκε αξιοπρεπέστατο και οπωσδήποτε άνω του μέσου όρου. Ο άνθρωπος έχει h=11, όχι αμελητέο στο πλαίσιο της δικής σου φιλολογίας για τους δείκτες. Επαναλαμβάνω, δεν γίνεται να σκιζόμαστε για το επιστημονικό έργο διωκομένου με πέντε άρθρα (όλα με τον επόπτη του διδακτορικού) και να φτύνουμε τον προγραμματοθήρα με τα 90.
Όσο για τις αξιόπιστες πηγές, καλύτερα άστες. Αν πας στην Πάτρα θα σου δείξουν οι πηγές σου στο Ρίο τις βίλλες που γίνανε με «στεγαστικά και προίκες», στην Πεντέλη θα σου δείξουνε βίλλες πανεπιστημιακών, όπως και στο Πανόραμα. Θα καθόμαστε και θα συζητάμε πόσα ερευνητικά έργα έχει πάρει ο κάθε ιδιοκτήτης βίλλας? Οι πηγές σου ας βγούνε να τα πούνε οι ίδιες.
@rebel
Ας μη γινόμαστε εισαγγελείς. Η πιθανότητα στο σπίτι που έχεις χτίσει να έχει γίνει υπέρβαση του συντελεστή δόμησης είναι σχεδόν 1. Θα σκίσω κι εγώ τα ιμάτιά μου για το περιβάλλον που στερείς από τα παιδιά μου. Αν θεωρείς ότι για να μεταρρυθμιστεί το πανεπιστήμιο πρέπει να ξεκινήσουμε από το κυνήγι των μαγισσών των προγραμμάτων, γνώμη μου είναι ότι απλώς παίζεις σε λάθος γήπεδο. Εντυπωσιάζομαι πάντως από την ευκολία να χαρακτηρίσεις την περίπτωση κραυγαλέα κατάχρηση και τη βεβαιότητά σου ότι τα χρήματα πήγανε στην τσέπη του Φωτιάδη.
Αγαπητοί φίλοι,
Υπάρχουν εκατοντάδες «προγραμματοθήρες» στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Για κάποιους απ’ αυτούς θα πρέπει να ανάψουμε κερί ίσαμε το μπόι του Τρόντζου. Αναφέρω από τον αγαπημένο κλάδο του οικοδεσπότη μας τους Παγιατάκη, Κυπαρισσίδη, Βασσάλο, Βαγενά, Βερύκιο. Είμαι σίγουρος ότι κάποιες πηγές κάποιου Θέμη θα θεωρούν κάποιους απ’ αυτούς προγραμματοθήρες με την καθαρά αρνητική έννοια του όρου. Όπως είμαι σίγουρος ότι κάποιοι θα πίνουν νερό στο όνομα του Φωτιάδη (προφανώς αναφέρομαι σε καλοπροαίρετους και όχι σε «συνενόχους»). Η γνώμη μου είναι ότι η ανάδειξη του «θέματος Φωτιάδη» ήταν τουλάχιστον ατυχής. Τουλάχιστον με τα στοιχεία που είναι διαθέσιμα.
Σεβαστή η γνώμη σου. Εγώ πάλι πιστεύω ότι είναι μεγάλης σημασίας να συζητάμε την αποτελεσματικότητα των πόρων που δαπανώνται για έρευνα και ανάπτυξη.
Tha symfoniso me tous kyrious Nzaf kai Fantasma.
O Lazaridis epese se mia megalh pagida xoris na gnorizei. Ta eyropaika erga den moirazontai alla apoktontai kai oloklironontai me douleia. Ta perissotera erga apo ayta einai texnologika kai amesa emporika me stoxo tin paroxh proionton (tonizo proionton) ipsilhs poiothtas kai kainotomias stous Eyropaious polites. Ena meros ayton ton ergon afora protyph ereyna kai se ayth thn ereyna empleketai to panepistimio se olh thn Eyroph kai thn Ellada. To mikro pososto tou synolikou budget pou antistoixei sthn ereyna paei stoys ereynhtes toy episthmonikou ypeythinou (sthn sygkekrimenh periptosh Fotiadhs). To poso ayto gia 2-3 xronia den ypervenei ta 200.000,00 eyro kata meso oro gia ergasia, synedria, taksidia, eksoplismo kai analosima. O Fotiadhs me 100 atoma prosopiko exei 1.500.000,00 eyro misthodosia prosopikou (ereynhtes,metaptyxiakoi) ethsios kai ta kalyptei ola me eyropaikes xrhmatodothseis mikron pososton apo diafora project.
Sta erga pou exei sthn istoselida tou anaferetai to synoliko poso tou ergou kai oxi ayto pou pernei o k. Fotiadhs!
Epishs den yparxoun polloi anthropoi pou na diathetoun 1.5 million euro/year gia misthodosia ereynhtikou kai texnikou prosopikou kai eidika me xrhmata pou eisreoun sthn Ellada apo thn Eyropaikh Enosh. Gia ayto o k. Fotiadhs aksizei mono sygxarhththria dioti kanei paragogikh mia oloklhrh perioxh-xora pou exei nomous.
Ola ayta einai diathesima pros olous kai elegxontai kathe xrono.
Tora opoios den mporei na ginei synergaths me ton Fotiadh h den ta vriskei gia opoiodipote allo logo kai vlepontas mono thn istoselida einai eykolo na grafei kai na leei o,ti thelei kai na to theorei aksiopisth phgh.
O Fotiadhs opos kai polloi alloi epistimonikoi ypeythinoi programmaton sta ellinika panepistimia den ameivontai opos kai apo opou theloun monoi tous.
Epishs se olh thn Ellada to 90% ton metaptyxiakon foithton den ameivetai. O Fotiadhs einai o monos pou sto panepistimio Ioannion alla kai se alla panepistimia amoivei systhmatika gia ola ta xronia spoudon olous tous metaptyxiakous foithtes pou emplekontai sto ergasthrio tou.
Epishs kalyptei kathe xrono ola ta taksidia synedrion gia olous tous metaptyxiakous foiththes tou ergasthriou se ola ta meth ths ghs xoris na epivarynei tous idious.
Tou Fotiadh tou aksizoun sygxarhthria gia ayto pou kanei dioti einai o ygieis kai sostos tropos paragogikothtas kai ereynas parolo pou kamia fora exei megales talantoseis apo to skliro kathigitiko mathima me mayropinaka kai kimolia.
Tora an exei kai kanei kai 5-6 lathi pou tou sournei o Blogger einai ligotero apo stagona sto okeano!!!!
Αυτή η συζήτηση μου φέρνει στο μυαλό το σύνθημα «έξω οι επιχειρήσεις από τα πανεπιστήμια». Για πρώτη φορά του δίνω κάποιο δίκιο. Ο ρόλος του πανεπιστημίου είναι να κάνει ΕΡΕΥΝΑ. Όχι να αναπτύσσει προϊόντα. Προϊόντα μπορούν να αναπτύσσονται από spin-off εταιρείες. Αλλά τέλος πάντων. Επαναλαμβάνω την ερώτηση του nzaf: τι πατέντες έχουν κατατεθεί; Τι εμπορεύσιμα προϊόντα έχουν αναπτυχθεί;
Kai kati teleytaio.
O Fotiadhs fernei esoda apo to eksoteriko pros to Panepistimio kai sthn Ellada.
To Panepistimio krataei tin nomimh promitheia tou (Elliko Dimosio) kai giati?
Oi misthoi ton 1,5 million euro ethsios tha eprepe na htan triplasioi an to texniko kai ereynhtiko prosopiko ton 100 atomon ergazoton Amerikh p.x. kai an mi ti allo ayta ta 100 atoma apo ton mistho tous plironous forous sto Elliniko kratos (diladh erxetai xrhma apo EU kai paei sto Elliniko kratos meso foron pou epivallontai stous ereynhtes). Ola ta stoixeia ayta einai diathesima kai fanera pros olous opos kai olo to prosopiko tou ergasthriou to opoio leitourgei me aksioprepei pano apo 10 xronia.
Oi metaptyxiakoi kai oi ergasies vriskontai se ola ta synedria kathe xrono, sta kalytera sections.
Ego pistevo oti an kapoios eprepe na diamarthrhthei tha eprepe na htan o Fotiadhs.
Gia aytous kai pollous allous logous den prepei kapoios na peftei sthn pagida apo dysaresthmenous foithtes, metaptyxiakous, politika symferonta klp pou den exoun sxesh me tin texnologikh ereyna.
Kathe opsi exei toylaxiston dyo pleyres. Ta lathi den prepei na ta paravlepoume kai oute na ta prospername, omos den einai ta mona pou prepei na kratame.
Ayto to thema pou tethike tora gia EREYNA kai PROINTA den exei sxesh me ton prosopiko diasyrmo enos anthropou.
To arxiko thema htan megalo kai tragiko lathos.
Kai kapoia stigmh olh h epistomonikh koinothta tou planhth prepei na ftiaksei guidelines gia to ti einai EREYNA kai ti oxi. Akoma dystyxos einai poly fuzzy h leksh EREYNA/RESEARCH. Dioti to diko sas aksiologotato CHARMM einai PROION kai lete oti kanete EREYNA. Kanete EREYNA omos h ftiaxnetai PROIONTA. Mipos kanete dimosieyseis gia na kanete kalytero to PROION? kai giati einai genika toso akrivo ayto to PROION se kostos kai aplisiasto gia polla ergasthria metaptyxiakon sta Ellinika panepistimia?
Ola ta proionta einai apotelesma ereynas pou ginetai sto panepistimio.
O Fotiadhs den poulaei proionta, kanei ereyna gia na ginoun nea proionta, nees syskeves, nea ylika, neo epistimoniko logismiko meso epidotoumenon Eyropaikon programmaton.
Alla epeidh mazi me ta ksera kaigontai kai ta xlora kai logo ths empeirias pou exei os ergasthrio tyxainei na analamvanei aksiprepestata kai alla project gia na proagoun thn yparxousa ereyna kai na tin proothisoun xoris na prepei na kanei dimosieyseis kapoios gia ayta.
B THEMA:
O rolos tou panepistimiou kai olon ton eyropaikon panepistimion einai na kanoun EREYNA p.x. sto drug design gia na anaptyxthei ena neo farmako pou einai proion. ena mono meros kanei to panepistimio kai allo ena meros kanei p.x. h PFEIZER pou einai etaireia.
Otan h Eyropaikh Enosh xrhmatodotei micro and nano-devices gia ta opoia kapoios tha mporouse na xrhsimopoihsei kai to CHARMM gia modeling poios tha to kanei? Sthn Eyroph to kanoun kratika instituta h panepistimia se synergasia me etaireies.
Sthn amerikh einai allios. O kathighths mporei na doulevei me 10plasio mistho se mia etaireia me olo tou to prosopiko kai na ta kanei ekei.
Mpeite sto epomeno site:
http://cordis.europa.eu/fp7/ict/
kai deite poia apo ayta mporoun na kanoun etaireies sthn Eyroph kai poia Panepistimia?
Se olh thn Eyroph pantou panepistimia emplekontai. Pairnei ena panepistimio to 5% tou synolikou budget gia to ereynhtiko komati.
To proin to kanoun alles etaireies me to 95% pou einai o,ti provlepetai apo tous nomous.
Pio aplo kai pio katharo systhma den yparxei.
As min ta mperdeyoume ta pragmata. Ola ginontai gia kalo.
To arxiko thema tou post einai prosvlitiko kai den exei kamia vash. Tha mporouse o author tou blog na epikoinonhsei prosopika me ton Fotiadh kai meta na grapsei kai na thesei themata.
Ασφαλώς και πρέπει να παίρνει μερτικό το πανεπιστήμιο. Και μάλιστα περισσότερο από το 15% που αναφέρθηκε παραπάνω (ποιός το αποφασίζει αυτό; Η ΕΕ ή το πανεπιστήμιο;). Πώς θα πληρωθεί το τηλέφωνο, το ρεύμα, η θέρμανση, οι καθαρίστριες, το internet, η βιβλιοθήκη, κτλ; Βέβαια, ο άπληστος κ. Φωτιάδης προσπάθησε πιεστικά στο παρελθόν να οικοιοποιηθεί το overhead από τα προγράμματά του, πράγμα ανήκουστο στα εδώ πανεπιστήμια. Εδώ το overhead είναι γύρω στα 50% και ελάχιστα επιστρέφονται στον P.I.
Η έρευνα ασφαλώς μπορεί να οδηγήσει σε εμπορεύσιμο προϊόν. Αλλά οτιδήποτε δεν μπορεί να δημοσιευτεί σε επιστημονικό περιοδικό δεν είναι έρευνα. Όσον αφορά το CHARMM, η εμπορεία του γίνεται από εταιρεία, την Accelrys. Όμως οι ακαδημαϊκοί μπορούν να προμηθευτούν το ακαδημαϊκό version για ~$600.
Αυτά περί «προσβολής» και «παραβίασης» της «αξιοπρέπειας και προσωπικότητας» τα ακούω βερεσέ. Η κριτική, ως μέρος της ελευθερίας του λόγου, είναι αναφαίρετο δημοκρατικό δικαίωμα κάθε πολίτη. Αν ο κρινόμενος «προσβάλλεται», «θίγεται», ή «παραβιάζεται», αυτά έχει η ζωή. Αν έχω πει κάτι που είναι αναληθές, τότε δικαίως εξεγείρεστε και θα επανορθώσω.
Θέμη συγγνώμη αλλά και πάλι δεν πείθομαι απο τα επιχειρήματά σου.
Ο λόγος που έκανα τη μικρή αυτή έρευνα για 4 μέλη ΔΕΠ ενός εξαιρετικά γνωστού και καταξιωμένου πανεπιστημίου όπως το Carnegie Mellon ήταν για να δείξω ότι η παραγωγικότητα ποικίλει ανά θέμα. Από τα 4 μέλη ΔΕΠ τα δύο που είναι αναπληρωτές καθηγητές έχουν εξαιρετικά χαμηλά βιβλιομετρικά δεδομένα, και όμως είναι μόνιμοι καθηγητές. Στο δικό μου το αντικείμενο (χημ. μηχανική -επιστήμη υλικών) ερευνητής με 10 δημοσιεύσεις, h=2, και 6 αναφορές ούτε μεταδιδακτορικός δεν θα μπορούσε να είναι. Ερευνητής με 24 δημοσιέυσεις h=4, και 100 αναφορές οριακά λέκτορας να γινόταν. Στην πληροφορική όμως είναι προφανώς αρκετό για να είναι κανείς αναπλ. καθηγητής σε ένα πανεπιστήμιο όπως το Carnegie Mellon. Στον ίδιο τρόπο σκέψης προφανώς ένα πρόγραμμα χημικής μηχανικής του ενός εκ. € θα περιμένει κανείς να αποδώσει αρκετές δημοσιεύσεις (τουλ. 20 και σε περιοδικά με υψηλό δείκτη απείχησης), στην πληροφορική όμως με βάση αυτά που είδα από το τμήμα του Carnegie Mellon, και η μία δημοσίευση μάλλον πολύ είναι! Συν τοις άλλοις δεν θα έπεφτα και από τα σύννεφα αν κάποιος μου έλεγε ότι η κυρία Blum έλαβε και κανα 2 εκ. $ για να μελετήσει τη συνεισφορά των γυναικών στην επιστήμη της πληροφορικής απο κανά NSF.
Στη λογική λοιπόν της παραπάνω ανάλυσης (υποκειμενικής προφανώς), θεωρώ ότι ο πυρήνας του post σου δεν στέκει (ήτοι η σύνδεση παραγωγης-χρηματοδότησης και τέλος η ερώτηση του που πήγαν τα λεφτά, αφήνοντας να εννοηθεί ότι τα τσέπωσε ο υπεύθυνος έργου) και για αυτό σου είπα πριν ότι είσαι φάουλ εδώ.
Αυτά δε που αναφέρει ο Πάνος Κόκκινος είναι επίσης πάρα πολυ σωστά. Τα ονόματα δε είναι επίσης ακριβέστατες αντιστοιχίσεις με την περίπτωση του κ. Φωτιάδη.
Η μέχρι τώρα εμπειρία μου με προγράμματα της ΕΕ, που δεν είναι και μικρή, λέει ότι στην καλύτερη περίπτωση μετά βίας ένα 5% να μπεί στην τσέπη του κύριου ερευνητή και αυτό και αν. Στην τελική ρε συ Θέμη, αν κάποιος έφερνε 25 εκ. € στο ΜΙΤ δεν θα έβαζε και αυτός κάτι στην τσέπη του; Εμείς εδώ δεν σκιζόμαστε να λέμε ότι κάποτε θα πρέπει επιτέλουσ να συνδεθεί η παραγωγηκότητα με την μισθοδοσία; Δηλαδή είναι λογικό να αμοίβεται ο εν λόγω με 2100 € μηνιαίως και το τμήμα να καρπώνεται 25 εκ. €;!
Εγώ δεν διαφωνώ με την προσπάθεια εκλογίκευσης των σπαταλούμενων πόρων και ειδικά για την περίπτωση των Ευρωπαϊκών προγραμμάτων, στα οποία έχω από προσωπική εμπειρία (και όχι από τρίτες πηγές) χίλια μύρια να καταμαρτυρήσω. Σε αυτό που διαφωνώ είναι στο ύφος του post που ουσιαστικά προδιαθέτει τον αναγνώστη και δει τον μη γνώστη ότι ο κ. Φωτιάδης είναι ένας κοινός απατεώνας. Τουναντίον κάνοντας και εγώ την ίδια έρευνα που έκανε ο Πάνος Κόκκινος, διαπιστώνω ότι προκειται για ερευνητή ο οποίος έχει αξιοπρεπέστατες σπουδές (αν δεν κάνω λάθος η Minnesota είναι νούμερο 1 ή 2 στη χημική μηχανική), ήλθε σε ένα περιφερειακό πανεπιστήμιο από την εισαγωγική βαθμίδα (λέκτορας), ανέβηκε τισ βαθμίδες με την αξία του, έχει έργο που θα του επέτρεπε να σταθεί σε πανεπιστήμια όπως το Carnegie Mellon, δεν έχει παύσει την προγραμματοθηρία, και εν τέλει το σκάνδαλο έιναι ότι παραμένει ακόμα αναπλ. καθηγητής!
Αν έχεις ή οι πηγές σου έχουν συγκεκριμένα στοιχεία κακοδιαχείρισης και κατάχρησης για τον κ. Φωτιάδη παρουσίασέ τα και να το συζητήσουμε, αλλά με τα δεδομένα του post για μένα τίποτα τέτοιο δεν προκύπτει, πέραν του ότι προσέλαβε τη γυναίκα του για 25000 €, ποσό αστείο μπροστά στα 25 εκ. € που έφερε στο ΠΙ! Δυστυχώς διασύρεται ένας ερευνητής σε μοτίβο Τριανταφυλλοπούλου-λαϊκών δικαστηρίων και συγγνώμη που στο λέω αλλά αυτό υποτιμά την όλη προσπάθεια που γίνεται εδώ και στην οποία προεξάρχεις για την αναβάθμιση του Ελλ. Πανεπιστημίου.
Den yparxei synthima pou na leei: «Ekso oi epixeirhseis apo ta panepistimia». Oi mones epixeirhseis sta panepistimia einai ta enteykthria kai kilikeia.
Tha eprepe prota k. Lazaridi na eleksetai ta protypa ereynitika proionta kai meta na grapsete to arthro.
Spin-off etaireies kai tetoia pragmata pali den yparxoun. Ayta einai pou dhmiourgoun ta provlimata. Oso mpainoun nees lekseis pou aforoun to xrhma toso megalonoun kai oi glosses pollon diaforon.
H anergeia se neous episthmones therizei kai tsakizei. Den exei na faei o kosmos. Ftoxia h psorokostaina. Poia spin-off? Pou?
H eyropaikh enosh xrhmatodotei me kathe dynath voitheia ta Eyropaika Panepistimia meso ereynhtikon programmaton se olh thn Eyroph synexos.Se olh thn Eyroph ta megalytera Panepistimia emplekontai kai synergazontai me ta
programmata tou Fotiadh. Exete dei ta Panepistimia pou synergazontai me to panepistimio Ioanninon sta programmata ths listas? To pio pithano einai oxi. Eidate posa xrhmata apo to synoliko budget tou ereynitikou europaikou programmatos phre to panepistimio ioanninon kai posa oi alloi etairoi?
Ta eyropaika programmata pou metexei to panepistimio ioanninon me epistimoniko ypeythino ton fotiadh apo ton titlo tous einai ola RESEARCH kai proapaitoun protypo RESEARCH pragma to opoio ginetai teleytaia 10 xronia peripou.
Eseis prin ligo legate oti «diasyretai ena atomo epeidh eiste sigouros gia ola» kai tora rotate poia einai ta protypa ereynitika apotelesmata.
Kai epishs ena poly shmantiko thema einai to ekshs: Den kserete polla kai shmantika details.
Ta synedria ta eidate?
Kai kati allo poly shmantiko einai to ekshs: Min sygxeetai (eseis kai opoiosdipote allos) thn diathesh kai thn oreksh enos anthropou pou thelei na trexei ereynitika programmata (amisthos kata 99%, dioti apagoreyetai to diplasio tou misthou, o opoios einai to 1/3 ton misthon se eyroph kai amerikh) me to oliko kostos enos ergou tou opoiou ena mikro pososto (max 10%) diaxeirizetai to Panepistimio (kai mono) afou parei tis nomimes krathseis pou tou analogoun.
Epishs mono to 1/4 (kai ligotera) apo ta erga pou eidate sthn istoselida tou fotiadh provlepoun ena elaxisto poso gia ton episthmoniko h anapliroth episthmoniko ypeythino. Sta Palia os ereynhths mporei na epairne 50.000 draxmes to mina (~150,00 eyro).
Kai na aferesete ola ta Ellinika erga (EPEAEK, PENED, GGET klp)
Mporei na einai megalh h lista (tha megalosei arketa akoma sto prosexes mellon me nea ereynhtika programmata) alla den einai h alhtheia ayto pou perigrapsate, ayto pou sas sfiriksan klp klp klp.
To arxiko post ksanaleo htan tragiko lathos kai den tairiazei se ereynhtes me dimosieyseis opos aytes pou exete sto viografiko sas.- (teleia kai payla).
Τα στοιχεία από το WOS για την πληροφορική είναι εντελώς παραπλανητικά. Η καλύτερη δουλειά σε πολλές περιοχές της πληροφορικής δημοσιεύεται στα κορυφαία συνέδρια, για λόγους ταχύτητας και ιστορικούς. Τα συνέδρια αυτά έχουν ποσοστό επιτυχίας <20%, και είναι περισσότερο επιλεκτικά από τα καλύτερα των περιοδικών. Επίσης, ενδεικτικά, η Νατάσσα Αϊλαμάκη έλαβε φέτος το Εuropean Young Investigator award, μόνη από την Πληροφορική.
«Ta eyropaika programmata pou metexei to panepistimio ioanninon me epistimoniko ypeythino ton fotiadh apo ton titlo tous einai ola RESEARCH kai proapaitoun protypo RESEARCH pragma to opoio ginetai teleytaia 10 xronia peripou.»
Σωστά! Οπότε είναι δίκαιο να ρωτήσει κανείς που είναι τα ερευνητικά αποτελέσματα. Έγινε κανένα μπαμ; Βγήκε κανένα σπουδαίο θεώρημα; Κανένα σπουδαίο artifact (px οpen source system); Πατέντες; Εταιρίες; Αν ρωτήσω τους συναδέλφους μου στις ΗΠΑ, στο Μπερκλει, στο UPenn, στο Wisconsin, θα ξέρουν κάποια πράγματα που βγήκαν από τα project αυτά (όσοι είναι στις αντίστοιχες ερευνητικές περιοχές φυσικά);
Τα προγράμματα αυτά ήταν υποθέτω επιτυχή, με τον ορισμό της επιτυχίας που δίνουν οι υπηρεσίες της ΕΕ. Η έννοια της ερευνητικής επιτυχίας είναι διαφορετική από ότι στις ΗΠΑ (δυστυχώς κατ’εμέ). Το έγραψε ο Πάνος Κόκκινος ήδη:
«Ας μη μας διαφεύγει επίσης ότι επί πολλά χρόνια (φαίνεται να αλλάζει κάπως το πράγμα – ας είναι καλά ο Καφάτος), η λογική της ΕΕ και συνακόλουθα των τοπικών αρχών “διοίκησης έρευνας” δεν ήταν το άριστο ερευνητικό αποτέλεσμα, αλλά η διοχέτευση χρημάτων στην συγκεκριμένη “αγορά” για να γίνεται τζίρος, ώστε μακροπρόθεσμα να φτιαχτούν οι περίφημες κρίσιμες μάζες.»
(το ERC όντως κινείται σε άλλη λογική, πιο κοντά στο NSF, αλλά οι πόροι που διαθέτει σε σχέση με τους πόρους που συνεχίζουν να διατίθενται με το «παλιό σύστημα» είναι πολύ λίγοι.)
@Θέμη:
«Βασίλη: πώς είναι δυνατόν να υπογράφουν οι φοιτητές ότι παίρνουν 2000 ευρώ και να παίρνουν 1000?»¨
Αυτό είναι προφανώς παράτυπο αν και πιθανότατα όχι παράνομο αν οι φοιτητές συμφωνούν. Ο ΕΛΚΕ είναι βέβαιο ότι τους δίνει στο χέρι ακριβώς όσα λέει η απόδειξη — το τι τα κάνουν μετά οι φοιτητές είναι δική τους δουλειά. Αν εκβιάζονται για να «αποδίδουν» σε κάποιον ένα ποσοστό της αμοιβής τους, πρέπει να βρουν το θάρρος να το καταγγείλουν. Από κει και πέρα, δεν είμαι βέβαιος γιατί έχεις κολλήσει σε αυτή την πρακτική: όταν το θεσμικό πλαίσιο είναι υπερβολικά δεσμευτικό, γενικά κάπως βρίσκονται διέξοδοι — σε όλη την Ευρώπη, και βέβαια περισσότερο στην Ελλάδα. Το συγκεκριμένο είναι μάλλον victimless crime (εκτός από περιπτώσεις εκβιασμού/προσωπικού πλουτισμού κ.α. παρόμοια) — μοιράζονται 2 φοιτητές πχ αυτό που θα έπαιρνε ένας, και βγαίνει (υποθέτει κανείς) περισσότερη δουλειά.
@ Β. Βασσάλος:
Ακριβώς αυτό είναι και το κυρίως μύνημα που ήθελα να περάσω. Ότι στην πληροφορική σπανίως δημοσιεύει κανείς σε περιοδικά με την κλασσική έννοια του όρου όπως σε άλλα αντικείμενα. Τα συνέδρια είναι περισσότερο σημαντικά, και προφανώς για μένα αν κάποιος είναι ανπλ. καθηγητής στο Carnegie Mellon υπάρχει σοβαρός λόγος για να έχει εκλεγεί εκεί και δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι η κυρία Αϊλαμάκη είναι σημαντική επιστήμονας.
@user
Πρέπει να είσαι Έλληνας εντός Ελλάδας, και κάποιας ηλικίας, γιατί δεν μπορώ να φανταστώ νέο άνθρωπο με ανοικτό μυαλό να πιστεύει πραματικά οτι μόνο ένας ανώτερος (π.χ. σε δημοσιεύσεις) έχει δικαίωμα στην κριτική. Ναι, ο Θέμης έκανε αδικαιολογήτως σκληρή κριτική, ναι, παρά τα σχόλια δεν αναφέρει τα «έξτρα» στοιχεία στα οποία λέει οτι βασίζεται, και άφησε τον εαυτό του ανοικτό σε δικαιολογημένη κριτική (ούτε εγώ συμφωνώ μαζί του). Αλλά είναι εκτός λογικής να τον θεωρείς ανίκανο να κρίνει τον εν λόγω καθηγητή και να εκφέρει άποψη, επειδή δεν έχει περισσότερες δημοσιεύσεις.
@Θέμη
Δε γλιτώνεις, ή αναφέρεις τα στοιχεία και την ανάλυσή τους ολοκληρωμένα και προσεχτικά, χωρίς χαρακτηρισμούς, η θα βρείς πολλούς στην αντίπερα όχθη…
@user: τα λέτε ωραία και έχετε δίκιο σχεδόν σε όλα, και εγώ συμφωνώ μαζί σας. Ο εν λόγω Καθηγητής φέρνει χρήματα, απασχολεί προσωπικό, κάνει γνωστό το όνομα της Ελλάδας στο εξωτερικό κτλ. κτλ.
Χρειάζεται μυαλό και ταλέντο για να μπορέσει κανείς να φέρει χρήματα και μάλιστα επί μονίμου βάσεως. Επί αυτού, ουδείς πιστεύω αμφιβάλλει.
Εγώ όμως θέλω να σας θέσω ξανά τη μία και μοναδική ερώτηση την οποία σας την έκαναν και δεν απαντήσατε. Εάν απαντήσετε, νομίζω θα ξεκαθαρίσει όλο το θέμα μία και καλή:
Πού είναι οι δημοσιεύσεις από την έρευνα που έγινε βάσει αυτών των προγραμμάτων;
Αυτό απαντήστε μου αν θέλετε. Και, σας παρακαλώ αν επιθυμείτε, μην αναφερθείτε πάλι σε συνέδρια διότι δεν έχουν απολύτως καμία αξία από τη στιγμή που δεν υπάρχουν κριτές.
Σε όλα τα άλλα συμφωνώ μαζί σας, και πιστεύω ότι εάν υπήρχε ο αντίστοιχος αριθμός και ποιότητα δημοσιεύσεων, δεν θα συζητάγαμε το θέμα καν αυτή τη στιγμή.
@ Ravenous
Συγγνώμη που ξαναεπεμβαίνω και δει στη θέση του user αλλά χωρίς να θέλω να σας μέμψω μάλλον δεν διαβάσατε προσεκτικά τα όσα είπα τόσο εγώ, όσο και ο Β. Βασσάλος. Στο αντικείμενο της πληροφορικής οι δημοσιεύσεις ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ την ίδια βαρύτητα με άλλα αντικείμενα όπως η φυσική και η χημεία! Το WOS δίνει εσφαλμένα στοιχεία και δε μετρά καμία ποιότητα στο συγκεκριμένο αντικείμενο. Ο κ. Φωτιάδης σύμφωνα με το βιογραφικό του έχει 166 ανακοινώσεις σε πρακτικά συνεδρίων με άρθρο, και 49 ανακοινώσεις σε πρακτικά συνεδρίων χωρίς άρθρο. Η αντιστοιχία σε νούμερα χημ. μηχανικού είναι 200+ άρθρα σε περιοδικά με h>25. Ας μην πιανόμαστε από ένα σφάλμα χρήσης του λάθους πράγματος που έκανε ο Θέμης για να γδάρουμε τον κ. Φωτιάδη.
Αν και αγνοώ πόσες δημοσιεύσεις/ανακοινώσεις έχουν προέλθει από τα προγράμματα (που όπως επεσήμανε και ο Πάνος Κοκκινος δεν ήταν όλα ερευνητικά)μην λησμονούμε όλοι μας ότι σε μία ευνομούμενη πολιτεία είναι καθήκον του κατήγορου να παρουσιάσει τα αδιάσειστα στοιχεία της ενοχής, και όχι των ενόρκων και του ακροατηρίου (δηλαδή εμάς) να τρέχουμε να τα βρούμε!
και παρεπιπτόντως τα περισσότερα συνέδρια πληροφορικής έχουν και παραέχουν κριτές και μάλιστα αυστηρότατους!
@nzaf:
Ουδεμία αντίρρηση για όσα λέτε, τα διάβασα όσα γράψατε και εσείς και ο κ. Βασσάλος, η «κατηγορία» η οποία πλανάται είναι ότι υπάρχει δυσαναλογία μεταξύ αριθμού δημοσιεύσεων και χρηματοδότησης. Εγώ δεν προέρχομαι από τον χώρο της Πληροφορικής, αλλά αφού εσείς υποστηρίζετε (και μέσω των στοιχείων των οποίων παραθέσατε προηγουμένως) ότι στην Πληροφορική ο αριθμός των δημοσιεύσεων έχει μικρότερη αξία, να το δεχθούμε. Το ερώτημά μου τότε είναι το εξής: πώς μπορεί τότε κανείς να αξιολογήσει εάν ένας «Πληροφορικάριος» κάνει καλά τη δουλειά του, εάν οι δημοσιεύσεις (και οι πατέντες;) παίζουν ελάσσονα ρόλο;
Αν μου πείτε πάλι για τα συνέδρια (έστω και με αυστηρούς κριτές), τότε αφού μια εργασία είναι ικανή να παρουσιαστεί σε ένα συνέδριο, πάει να πει ότι είναι ικανή να δημοσιευθεί κιόλας σε περιοδικό, ή κάνω λάθος; Εκτός αν με τον όρο «αυστηρή κρίση» εννοούμε αν το μια εργασία θα παρουσιαστεί ως ομιλία ή ως poster. Εγώ εννοώ για πλήρη απόρριψη, κατά τα πρότυπα των περιοδικών. Αυτό εννοείτε εσείς; Εάν όντως εννοείτε κάτι τέτοιο, τότε αν μια εργασία γίνει δεκτή μετά από μια τέτοια αυστηρή κρίση, τότε τι την εμποδίζει να γίνει δεκτή και σε ένα περιοδικό;
Οι δημοσιεύσεις σε journals και οι πατέντες έχουν κάποιο λόγο για τον οποίο – τουλάχιστον στο χώρο των Θετικών Επιστημών – αποτελούν ένα από τα μέσα μέτρησης του ακαδημαϊκού έργου: γνωρίζουμε όλοι εκ των προτέρων την αξία και τη φήμη κάθε περιοδικού, καθώς επίσης και το βαθμό δυσκολίας αποδοχής ενός άρθρου ή μιας πατέντας από το αντίστοιχο Patent Office. Θεωρείτε ότι υπάρχει σύγκριση μεταξύ αυτού και μεταξύ των συνεδρίων;
Διότι εγώ στο μυαλό μου δεν είχα την Πληροφορική στο ίδιο καζάνι με τη Φιλολογία, την Ψυχολογία κτλ όπου εκεί «οι δημοσιεύσεις δεν παίζουν τον πρωτεύοντα ρόλο», αλλά την έβαζα μαζί με τις Θετικές Επιστήμες. Η συζήτηση λαμβάνει πιο «φιλοσοφικό» χαρακτήρα τώρα βέβαια: από τη στιγμή που παραθέτετε δεδομένα που δείχνουν ότι και στο εξωτερικό οι κρίσεις στην Πληροφορική για Καθηγητές γίνονται με παρόμοια πρότυπα, εμείς τότε δεν μπορούμε να πούμε και πολλά (αν όντως είναι έτσι, τότε πρέπει μάλιστα να συγχαρούμε και τον εν λόγω Καθηγητή).
Πάντως προσωπικά δεν έχω σχηματίσει ακόμα άποψη για το τι ακριβώς συμβαίνει σε αυτή την περίπτωση. Ο Θέμης σχεδόν πάντα είναι καυστικός και right to the point, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση θέλω να δω πώς θα εξελιχθεί η συζήτηση. Ελπίζω ότι όλοι είμαστε όλοι νοήμονες άνθρωποι και δεν θα παρασυρθούμε σε βεβιασμένα συμπεράσματα για κανέναν.
@ Ravenous:
Καταρχάς ας θέσουμε το πρόβλημα σε μία κοινά αποδεκτή βάση πριν περάσουμε στη συζήτηση.
Εγώ διαβάζοντας το αρχικό post κατάλαβα τα εξής
Κατηγορείται ένας ερευνητής ότι έχει λάβει υπερβολική χρηματοδότηση χωρίς την ανάλογη παραγωγή έργου. Η παραγωγή έργου αναφέρεται συγκεκριμένα σε δημοσιεύσεις και αναφορές που προέρχονται ή όχι από την χρηματοδοτείσα έρευνα.
Στο σημείο αυτό μετά από μία κάπως πιο προσεκτική προσεγγιση τόσο εγώ όσο και οι Πάνος Κόκκινος και Β. Βασσάλος προχωρούμε στο να δείξουμε με συγκεκριμένα επιχειρήματα ότι:
α. Οι δημοσιεύσεις είναι ένα κακό κριτήριο στο αντικείμενο του κατηγορούμενου. Σε σοβαρά πανεπιστήμια του εξωτερικού, γνωστότατοι και ικανότατοι ερευνητές έχουν αστεία βιβλιομετρικά δεδομένα, και ο κατηγορούμενος δεν υπολείπεται σε τίποτα εξ αυτών. Το αναγωρίζει άλλωστε και ο Θέμης στη συζήτηση ότι ο άνθρωπος είναι παραγωγικός(σχόλιο 34).
β. Στα περισσότερα προγράμματα ο κατηγορούμενος απλώς συμμετάσχει, δεν είναι παντού υπέυθυνος έργου, και εν πάσει περιπτώσει σε ορισμένα εξ αυτών δεν γνωρίζουμε καν τι είναι τα deliverables. Ας υποθέσουμε χάρην του λόγου ότι είναι οι πατέντες. Δεν γνωρίζουμε όμως από το αρχικό post αν υπάρχουν ή όχι πατέντες (βλέπε σχόλιο 38 του Θέμη) οπότε αξιολογούμε την απόδωση των προγραμμάτων χωρίς να έχουμε θέσει αντικειμενικά και αξιόπιστα κριτήρια!
Η ερώτηση πως θα κρίνουμε τον πληροφορικάριο είναι εξαιρετική. Δυστυχώς απάντηση δεν έχω. Εκεί όμως που έχω απάντηση είναι στο πως ΔΕΝ θα κρίνουμε τον πληροφορικάριο. Σίγουρα δεν θα τον κρίνουμε με τα κριτήρια που κρίνουμε το φυσικό στερεάς κατάστασης, όπως δεν θα κρίνουμε και το φυσικό με τα κριτήρια του ιστορικού!
Τώρα σε κάποια επιμέρους ερωτήματα που θέτετε.
«Αν μου πείτε πάλι για τα συνέδρια (έστω και με αυστηρούς κριτές), τότε αφού μια εργασία είναι ικανή να παρουσιαστεί σε ένα συνέδριο, πάει να πει ότι είναι ικανή να δημοσιευθεί κιόλας σε περιοδικό, ή κάνω λάθος; Εκτός αν με τον όρο “αυστηρή κρίση” εννοούμε αν το μια εργασία θα παρουσιαστεί ως ομιλία ή ως poster. Εγώ εννοώ για πλήρη απόρριψη, κατά τα πρότυπα των περιοδικών. Αυτό εννοείτε εσείς; Εάν όντως εννοείτε κάτι τέτοιο, τότε αν μια εργασία γίνει δεκτή μετά από μια τέτοια αυστηρή κρίση, τότε τι την εμποδίζει να γίνει δεκτή και σε ένα περιοδικό;»
Κάνετε πάλι λάθος βασιζόμενος στο τι γίνεται στα δικά μας τα χωράφια. Τα συνέδρια στην πληροφορική έχουν κριτές που κόβουν τελείως τα άρθρα, και δεν τα υποβαθμίζουν από προφορικές σε γραπτές ανακοινώσεις. Πέραν αυτού, τα περιοδικά του χώρου έιναι ελάχιστα και με χαμηλό δείκτη απείχησης. Η εν λόγω κοινότητα έχει απλώς άλλα κριτήρια τα οποία δεν γνωρίζω για να κρίνει την απόδοση των ερευνητών. Σίγουρα οι δημοσιεύσεις δεν είναι μέσα σε αυτά τα κριτήρια, όπως δεν είναι και οι αναφορές. Η κυρία Blum την οποία ανέφερα και ίσως ειρωνεύτηκα παραπάνω είναι απο τα μεγαλύτερα ονόματα στο χώρο. Αν κοιτάξετε τις δημοσιεύσεις της θα δείτε ότι από τις 705 αναφορές της οι 350 προέρχονται από ένα άρθρο της σε περιοδικό μαθηματικών και όχι πληροφορικής. Σκεφθείτε ότι η εν λόγω ερευνήτρια έχει συμπληρώσει 30 χρόνια ενεργής συμμετοχής στο αντικείμενό της και τι έχει να επιδείξει βιβλιομετρικώς; 18 περίπου άρθρα και 705 αναφορές με h=6!
» Θεωρείτε ότι υπάρχει σύγκριση μεταξύ αυτού και μεταξύ των συνεδρίων;»
Στο χώρο μας καμία! Στην πληροφορική φαίνεται ότι υπάρχει και είναι αντιστραμένη!
«Πάντως προσωπικά δεν έχω σχηματίσει ακόμα άποψη για το τι ακριβώς συμβαίνει σε αυτή την περίπτωση. Ο Θέμης σχεδόν πάντα είναι καυστικός και right to the point, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση θέλω να δω πώς θα εξελιχθεί η συζήτηση. Ελπίζω ότι όλοι είμαστε όλοι νοήμονες άνθρωποι και δεν θα παρασυρθούμε σε βεβιασμένα συμπεράσματα για κανέναν.»
Εμένα αυτό μου δείχνει πως τουλάχιστον δεν χάνω το χρόνο μου να γράφω κατεβατά. Τουλάχιστον πιστεύω ότι αρχίζουμε να συμφωνούμε πως τα παρουσιασθέντα στοιχεία δεν αποδυκνείουν κάτι το μεμπτό για τον κ. Φωτιάδη.
Από την άλλη όμως, δεν είναι άσχημο το ότι η αρχική εντύπωση που θα λάβει κάποιος αν διαβάσει το σχόλιο του Θέμη είναι αρνητική για τον κ. Φωτιάδη; Επειδή ο Θέμης είναι όντως καυστικός και right to the point, πλην όμως δίκαιος, θέλω να πιστεύω πως θα αποκαταστήσει τον κ. Φωτιάδη αν η συζήτηση δείξει πως είναι αθώος. Αλλιώς αν υπάρχουν αποδείξεις ας έρθουν στο φως και μετά χαράς να γίνω ένα με το πλήθος φωνάζοντας πρώτος σταύρωσον αυτόν!
δεν γνωρίζω αν τα στοιχεία είναι αληθινά ή όχι. δεν γνωρίζω τον εν λόγω καθηγητή, ούτε το πανεπιστήμιο, ούτε και τον θέμη. αυτά που θα γράψω είναι γενικές αρχές.
1) την φράση «φέρνει λεφτά» δεν την καταλαβαίνω. και ο χασισέμπορος φέρνει λεφτά στην γειτονιά του, δεν πάει να πει ότι είναι καλό. υπάρχουν και ηθικές αξίες παιδιά, μην τις ξεχνάτε. αν τα φέρνει και τα τρώει με την παρέα του, δεν βλέπω γιατί αυτό είναι καλό και ηθικό.
2) η ΕΕ δεν είναι εξωγήινη τράπεζα, αν και πολλοί κάτι τέτοιο μου φαίνεται ότι πιστεύουν. έλα μωρέ, δεν τα τρώει από εμάς, από τους κουτόφραγκους τα τρώει. για σοβαρευτείτε λίγο!
3) από κάποιους είδα το κλασσικό επιχείρημα: «ο Α παρανομεί, αλλά πολύ περισσότερο ο Β. ας τιμωρήσουμε πρώτα τον Β και μετά συμφωνώ να τιμωρήσουμε και τον Α» που εισάγει μια παράλογη λογική του ποιος πρέπει να τιμωρείται πρώτα και ποιος μετά.
4) όποιος γράφει, να γράφει επώνυμα, το υποστηρίζω γενικότερα στο δίκτυο (π.χ. και για το wikipedia). user, γράψε το όνομά σου. εγώ είμαι ο Συμεωνίδης Δημήτρης
http://www.informatik.uni-trier.de/~ley/db/indices/a-tree/f/Fotiadis:Dimitrios_I=.html
Βαστα Θεμη!!
Ξυπνησε η ΠΟΣΔΕΠ
ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΖΩΝΙΑΝΟΙ!
Ο Θέμης έθιξε ένα θέμα που περιγράφεται στην πρώτη παράγραφο του post .
Προγραμματοθήρες= επιτυχημένοι διεκδικητές προγραμμάτων με στόχο εξουσία και προσωπικό συμφέρον και όχι την προώθησει της έρευνας τους.
Η προσωπικοποίηση έδωσε την ευκαιρία να απροσανατολιστεί η συζήτηση. Ανεξάρτητα από τον συγκεκριμένο καθηγητή (με τον οποίο εξ΄άλλου πριν λιγα χρόνια ασχολήθηκε ο τοπικός Γιαννιώτικος τύπος) το φαινόμενο αξίζει δημοσιότητας.
1. Προγραμματοθήρες υπάρχουν και μάλιστα πολλοί.
Ολοι το γνωρίζουμε αλλά κανείς μας δεν μιλάει και άρα το ανεχόμαστε (όπως στα Ζωνιανά. Υπάρχουν και τίμιοι χρήστες ερευνητικών προγραμμάτων (όπως στα Ζωνιανα.Το φαινόμενο γεννήθηκε από την ανάγκη χρηματοδότησης σε μια χώρα που δεν νοιαζεται για την έρευνα. Οι συνθήκες, που περιέγραψα στο comment #9, εξέληξαν αυτήν την ανάγκη σε προγραμματοθηρία από συγκεκριμένους. ( Ζωνιανά: λίγη κάναβις στην αρχή για να ξεφύγουμε από την μιζέρια αλλά μετά την διαπιστωση ανοχής, εξέλιξη στη σημερινή διάσταση)
2. Σχόλια του τύπου δεν βαριέσαι όλοι τις κάνουν (δηλ. μικρές παραβάσεις όπως η πρόσληψη άσχετου συγγενή τους ή άλλων ατόμων με επιροή) δίνουν άλλοθι και σε άλλους να εμπλακούν (κάπως έτσι φούντοσαν και οι χασισοκαλλιέργειες) και βέβαια εισάγουν τον χρηματισμό (βλέπε προστασία).
3. Μα φέρνει λεφτά στο Πανεπιστήμιο. Λεφτά που έπως έγραψε κάποιος «δεν είναι του έλληνα φορολογούμενου» αλλά του κουτόφραγκου του Ευρωπαίου φορολογούμενου (εμείς ως γνωστό είμαστε αφρικανοί). Μα φέρνει λεφτά στα Ζωνιανά και στην ευρύτερη περιοχή. Και μάλιστα ο Υπ. Οικον. τα υπολογίζει και αυτά (όπως και την πορνεία) για να πείσει τους κουτόφραγκους ότι το ΑΕΠ μας είναι κατά 25% υποτιμημένο.
4. Μα δίνει ψωμί σε τόσους ανθρώπους. Αν αυτό δεν τροφοδοτεί τις εξουσιαστικές τάσεις τότε πρόκειται για την μητέρα Τερέζα.. Το χειρότερο είναι ότι εκπαιδεύει όλη την νέα γενιά (που την πληρώνει-εξαγοράζει) σε αυτήν την λογική. (Το παιχνιδι είναι χαμένο με την νέα γενιά στα Ζωνιανά)
5. Συμφωνώ ότι χρειάζεται ταλέντο και κόπος για να κερδίσεις προγράμματα. Και πολύ δουλειά για να πείσεις ότι κάτι (δεν) έκανες. Κανείς δεν θα ισχυρισθεί ότι η καλλιέργεια κάνναβις και η διακίνηση της είναι εύκολα πράγματα.!! Ασε που θα πρέπει να ξεπλύνεις και τα μαύρα χρήματα.
6. Για την παθογένεια των Ευρωπαϊκών προγραμμάτων έχω ήδη μιλήσει. Ακόμα και αν δεχτούμε ότι ο στόχος είναι το προϊόν , τον ίδιο στόχο έχει και η παραβάτικότητα στα Ζωνιανά. Για ένα προϊόν μάλιστα που πουλιέται ελεύθερα στο Αμστερνταμ!
Πιθανά η ακαδημαϊκή/ερευνητική παραβατικότητα και διαπλοκή να βρίσκεται στο χαμηλότερο σκαλί της σχετικής ιεραρχίας στην χώρα μας . Αλλά πιστεύετε ότι είναι το ζήτημα είναι απλά θέμα κλίμακας?
pitsika Μπράβο
Απαιχτο!!!
Αντε γιατι γεμισαμε καρεκλοκενταυρους επικοινωνιακηδες που μπερδευουν την γραβατα με την θηλια. Καιρος να αραιωνουμε.
pitsika, συγχαρητήρια για το post σου.
Ναι, η ελληνική κοινωνία δυστυχώς έφτασε σε τέτοιο σημείο ανοχής, στρέβλωσης και «ασυμμετρίας», ώστε όχι μόνο να αγνοεί πλέον φαινόμενα Φωτιάδη, αλλά και να τα ενθαρρύνει και να τα επικροτεί ως παραδείγματα προς μίμηση, ιδιαίτερα από νέους ανθρώπους.
reble@work και άλλα παλικάρια:
Όταν κάποιος ανώνυμα συμμετέχει στη σπίλωση και το διασυρμό ενός ανθρώπου, με βάση κάποιες αράδες που γράφονται στο
Διαδίκτυο, τότε αυτός δεν έχει το ηθικό ανάστημα να επικρίνει την Ελληνική κοινωνία για ανοχή φαινομένων «προγραμματοθηρίας» ούτε, πολύ περισσότερο, να ευαγγελίζεται την ηθική κάθαρση των Ελληνικών ΑΕΙ..
Τουλάχιστον, ο κος Λαζαρίδης, εξέφρασε επωνύμως κάποιες
σοβαρές καταγγελίες και ανέλαβε, συνεπώς, και το βάρος της
απόδειξης τού αν τα όσα κατήγγειλε είναι αληθή ή συκοφαντικά,
αν και εφόσον ο θιγόμενος στραφεί εναντίον του με νομικά ή
άλλα μέτρα.
Προσωπικά, ούτε τον κ. Φωτιάδη γνωρίζω ούτε τη ερευνητική του περιοχή ούτε κάτι σχετικό με τις καταγγελίες που ακούγονται. Κατά συνέπεια δεν μπορώ να προσθέσω κάτι περισσότερο ή λιγότερο εποικοδομητικό ως προς αυτή την πλευρά της συζήτησης.
Θα ήθελα ωστόσο να σχολιάσω – και αυτό γιατί έχω, όπως άλλωστε και οι περισσότεροι φοιτητές πολυτεχνειακών σχολών, προσωπική πείρα – το σχόλιο που έκανε ένα φοιτητής από το τμήμα Πληροφοφορικής (τρίτη παράγραφος στην αρχική καταχώρηση).
Σε σχολές μηχανικών/θετικών επιστημών, όπου «πέφτει» και το μεγαλύτερο βάρος των επιχορηγήσεων από τα εθνικά ή ευρωπαϊκά προγράμματα, ο καθηγητής/μάνατζερ δεν είναι σπάνιο είδος στην πανίδα των ΔΕΠ. Μερικοί από αυτούς (και διευκρινίζω ξανά ότι δεν γνωρίζω προσωπικά αν ο κ. Φωτιάδης ανήκει σε αυτούς)έχουν λιγότερη επαφή με το μάθημα που διδάσκουν κι από τους χειρότερους φοιτητές – αυτοί τουλάχιστον πηγαίνουν στις εξετάσεις.
Αυτή είνα και η διάσταση του προβλήματος που έχει μεγαλύτερη συνάφεια με το «πανεπιστημιακό». Η σωστή διαχείριση των κονδυλίων, τα αποτελέσματα των ερευνητικών προγραμμάτων και η αξιοποίηση τους και διάφορα άλλα διαχειριστικά και μη ζητήματα, είναι μια άλλη πολύ μεγάλη συζήτηση, που αφορά όμως περισσότερο την Ε.Ε., τη ΓΓΕΤ και τους ελεγκτικούς τους μηχανισμούς και λιγότερο τα πανεπιστήμια.
@ToFantasma
Γιατί η απλή παράθεση αδιαμφισβήτητων στοιχείων που αποτελούν δημόσια γνώση και τα λογικά συνακόλουθα συμπεράσματα συνάγουν «σπίλωση» και «διασυρμό» μιας προσωπικότητας; Αν πράγματι πρόκειται περί «σπίλωσης» ο κ. Φωτιάδης έχει κάθε δικαίωμα να αντιδράσει με κάθε έννομο ή άλλο μέσο στη διάθεση του και υποθέτω ότι διαθέτει πολλά τέτοια. Το πρόβλημα είναι ότι επι της ουσίας του άρθρου του Θέμη δεν έχει διατυπωθεί καμιά αντίρρηση. Πως μπορεί άλλωστε αφού βασίζεται σε πραγματικά-χειροπιαστά στοιχεία;
Οσο τα περί ηθικού αναστήματος, σε βεβαιώνω ότι στο χώρο της πρόσφατης (πανεπιστημιακής) δουλιάς μου παρόμοιες ενέργειες τις στηλίτευα και κατήγγειλα ανοιχτά, δημόσια και επώνυμα, οπότε έχω καθαρή τη συνείδησή μου… Εκεί βέβαια οι άλλοι επώνυμοι «κρύβονταν» συνήθως πίσω από τη σιωπή ή κάποιο ένοχα χαμόγελα υπεροψίας ή τις γνωστες ραδιουργίες διαδρόμων.
@ pitsika
Ειλικρινά δεν μπορώ να παρακολουθήσω το τελευταίο μύνημα. Δεν διαφωνούμε επί της αρχής, αλλά εδώ στο συγκεκριμένο αρχικό post δεν θίχθηκε το θέμα των προγραμμάτων γενικά, αλλα εξειδικευμένα σε προσβλητικό ύφος και με διάτρητα στοιχεία. Πέραν αυτού φτάσαμε τώρα να παραλληλίζουμε τον κ. Φωτιάδη με τα Ζωνιανά και τα ερευνητικά προγράμματα με το χασίς! Αιδώς Αργείοι! Αν υπάρχουν σοβαρά στοιχεία ας τα δούμε και να κρίνουμε αλλα αφού τέτοια στοιχεία δεν παρατέθηκαν ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί στις τοποθετήσεις μας.
@ rebel@work
Συγγνώμη αλλά ειλικρινά απο που έβγαλες το συμπέρασμα ότι τα στοιχεία που παρατέθηκαν είναι αδιαμφισβήτητα και δημόσια γνώση; Εδώ δεν παρατέθηκαν στοιχεία αλλά μία ατυχέστατη απόπειρα να συνδεθεί η παραγωγηκότητα των προγραμμάτων του εν λόγω ερευνητή με την πιθανή έλλειψη δημοσιεύσεων ως απόδειξη πως έχει καταχραστεί τα λεφτά του δημοσίου και της ΕΕ. Με λίγη προσοχή και προσπάθεια προσπάθησα να δείξω ότι αυτή η σύνδεση είναι εσφαλμένη και ως εκ τούτου δεν υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια για να κρίνουμε αν και κατα πόσον τα συγκεκριμένα προγράμματα ήταν επιτυχημένα ή όχι. Άρα και το πόρισμα της απάτης μένει έωλο. Είναι κρίμα να κοπτόμεθα για τη νομιμότητα και να συμπεριφερόμαστε σαν αγέλη λυσσασμένων λύκων.
@nzaf
Χαίρομαι που συμφωνείς επί της αρχής για την ύπαρξη του φαινομένου. Είναι το πρώτο βήμα για να αντiμετωπισθεί και να μη γίνει κυρίαρχο. Αυτός πρέπει να είναι και ο στόχος τέτοιων forum και όχι μόνο γκρίνια. Ψυχραιμία όμως και προσοχή στην ανάγνωση. Δεν αναφέρθηκα σε κανένα ονομαστικά. Στους προγραμματοθήρες και σε μερικές υποστηρικτικές γενικεύσεις αναφέρομαι. Τα Ζωνιανά είναι επίκαιρο σημείο αναφοράς. Παλαιότερα θα μπορούσε να είναι τα ¨ομόλογα» το «παραδικαστικό» ‘η ακόμα και το «χρηματιστήριο»
Λαζαριδη, μας τα πρηξες.
«Συγγνώμη αλλά ειλικρινά απο που έβγαλες το συμπέρασμα ότι τα στοιχεία που παρατέθηκαν είναι αδιαμφισβήτητα και δημόσια γνώση;»
Τον κ. Φωτιάδη δεν τον γνωρίζω προσωπικά και οι κρίσεις μου προκύπτουν από το άρθρο του Θέμη και τη σχετική συζήτηση. Μπορεί να είναι και άδικες. Πιστεύω ότι ο κ. Φωτιάδης είναι εξαιρετικός επιστήμονας. Οπως θεωρώ ότι ως καθηγητής πανεπιστήμιου και «δημόσιος λειτουργός» το έργο του είναι, και πρέπει να είναι, ανοιχτό σε δημόσια κριτική, όπως άλλωστε είναι και αυτό των βουλευτών, πρυτάνεων, δικαστικών, υπουργών, κτλ.
Τα στοιχεία που παράθεσε ο Θέμης (δημοσιεύσεις, προγράμματα, h-index, κτλ.) είτε είναι αναρτημένα στην ιστοσελίδα του κ. Φωτιάδη, είτε προκύπτουν από το WοS. To ότι είχε παρτίδες με τον αντιπρύτανη κ. Μασσαλά και πολιτικά πρόσωπα επίσης δεν είναι μυστικό.
Ένας καλόπιστος θα περίμενε από τον κ. Φωτιάδη, μαζί με τα προγράμματα του να ανάφερε και τους καρπούς των κόπων του (λογοδοσία δεν το λένε;) σε αντιστοιχία και αναλογία με τον παρά που έπεσε. Επίσης με τη διαχείριση τόσων εκατομμυρίων θα προσδοκούσε κανείς η «ερευνητική ομάδα» του και το Τμήμα στο οποίο εργάζεται να είναι ευρωπαϊκού κύρους, αν όχι διεθνούς, να προσελκύουν υψηλής στάθμης σπουδαστές και το σχετικό Τεχνολογικό Πάρκο να είναι πόλος καινοτομίας και επιχειρηματικότητας. Όπως και το Τμήμα Επιστήμης Υλικών του κ. Μασσαλά. Ετσι είναι;
pitsika καλά τα λες αλλά εδώ έχει στηθεί λαϊκό δικαστήριο και κατηγορείται συγκεκριμένος άνθρωπος με (κατά την ταπεινή μου γνώμη έωλα στοιχεία). Ας αποκαταστήσουμε το συγκεκριμένο ερευνητή ή ας τον καταδικάσουμε με αδιαμφισβήτητα στοιχεία, και μετά ας δούμε την κατάσταση γενικά για την προγραμματοθηρία, την δημοσιευσιοθηρία, την εμμονή της δημοσίευσης στο Nature, κ.ο.κ.
Πάνω απ’όλα δε ας ορίσουμε και τα ακριβή κριτήρια για να κριθούν τα προγράμματα και η επιτυχία τους.
ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΖΩΝΙΑΝΟΙ – Όντως
Αγαπητέ/ή Pitsika,
Μια και είπες για τα Ζωνιανά, το άκουσες το τελευταίο? Ο Μεσσηνιακής καταγωγής υπουργός εσωτερικών, υπηρετών τα συμφέροντα της εκεί μαφίας, μετά την καταστροφή από τις πυρκαϊές της παραγωγής Ηλείας, την έπεσε στα Ζωνιανά για να τσακίσει τον μόνο εναπομείνατα ανταγωνισμό της καλαματιανής φούντας!
Στην παραπάνω αποκάλυψη, την οποία σημειωτέον μου μετέφεραν αξιόπιστες πηγές (πιάσανε το διπλό του γαύρου στη Βρέμη – άσε που καπνίζουνε φούντα), δεν βρίσκω κανένα πρόβλημα plausibility. Όπως βέβαια δεν βρίσκω και κανένα τρόπο να την επαληθεύσω ή διαψεύσω. Όπως ακριβώς και με τους προγραμματοθήρες σου.
Μας είπες ότι τους ξέρουμε και σωπαίνουμε, άρα συνένοχοι. Όπως βλέπεις, ο οικοδεσπότης με συγκεκριμένη γωνία θέασης, μας μετέφερε χωρίς καμιά επίπτωση μια συγκεκριμένη ανάλυση στοιχείων κρεμασμένων στο διαδίκτυο. Κάνε το ίδιο πράγμα για όσους θεωρείς προγραμματοθήρες. Μόνο σε παρακαλώ πες μας και τα κριτήρια που διαφορίζουν δύο προγραμματάκηδες και ο ένας είναι εθνικό κεφάλαιο και ο άλλος απατεών.
Πες μας πώς είναι δυνατόν ο Διευθυντής του Τεχνολογικού Πάρκου Ηπείρου να είναι εξουσιοθήρας και απατεών, ενώ ο αντίστοιχος της Θεσσαλονίκης ή του Βόλου είναι εθνικό κεφάλαιο. Πες μας πώς είναι δυνατόν ο διαχειριστής του ΕΠΕΑΕΚ του ΑΠΘ προσφέρει υπηρεσίες στο πανεπιστήμιο, ενώ ο αντίστοιχος του ΠΙ είναι εξουσιοθήρας. Πες μας πώς είναι δυνατόν ο διευθυντής εργαστηρίου που πληρώνει (το χαμηλό standard της αγοράς) τους φοιτητές του είναι απατεών, ενώ ο διευθυντής άλλου εργαστηρίου που δεν πληρώνει καθόλου ή βολεύεται με μία θέση 407 μοιρασμένη σε 10 ταλαίπωρους είναι άγιος. Πες μας πώς ο καθηγητής του ΠΙ που μετέχει στην επιτροπή ανάπτυξης πολιτικής ευρυζωνικότητας είναι απατεών, ενώ ο άλλος του ΕΜΠ είναι θεσμικός κέρβερος.
Αν καταλαβαίνω καλά, το μόνο ας πούμε υπαρκτό ζήτημα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η γυναίκα του Καίσαρα Φωτιάδη. Η μεταγραφή της κόρης του πρώην υφυπουργού από την Ξάνθη στη Θεσ/νίκη, «εθιμικώ δικαίω», έχει χρηματική αξία πολλαπλάσια του συνολικού επιμισθίου της κας Φωτιάδη (αν έχει υπάρξει κάτι τέτοιο). Σε τελευταία ανάλυση, οι πηγές του Θέμη μπορούν να την πέσουν στον Φωτιάδη για τη συγκεκριμένη ιστορία στις αρχές του ΠΙ. Θα γίνει μια ΕΔΕ και θα δούμε. Ξέχασα! Στη χώρα της ανομίας η ΕΔΕ θα τα κουκουλώσει, άρα μπορεί καθένας μας να λέει ό,τι θέλει για όποιον θέλει.
Ας είναι καλά οι Ζωνιανοί που μας προμήθευαν το μπάφο και μπορούμε να ξεσκάμε!
@nzaf
Είπατε:
Η μέχρι τώρα εμπειρία μου με προγράμματα της ΕΕ, που δεν είναι και μικρή, λέει ότι στην καλύτερη περίπτωση μετά βίας ένα 5% να μπεί στην τσέπη του κύριου ερευνητή και αυτό και αν. Στην τελική ρε συ Θέμη, αν κάποιος έφερνε 25 εκ. € στο ΜΙΤ δεν θα έβαζε και αυτός κάτι στην τσέπη του; Εμείς εδώ δεν σκιζόμαστε να λέμε ότι κάποτε θα πρέπει επιτέλουσ να συνδεθεί η παραγωγηκότητα με την μισθοδοσία; Δηλαδή είναι λογικό να αμοίβεται ο εν λόγω με 2100 € μηνιαίως και το τμήμα να καρπώνεται 25 εκ. €;!
Καταρχήν δεν μιλάμε για τόσα, μιλάμε για τα υπερδιπλάσια(καθώς το 100% του μισθού με τόσα προγράμματα το θεωρώ σίγουρο). Παρόλαυτα έαν δεχθώ(που δεν δέχομαι αλλά λέμε τώρα) οτι είναι λόγικο να αμοίβεται με περισσότερα, εξακολουθεί να είναι απολύτως παράνομο.
Αλήθεια είναι ο κ. Καθηγητής δηλωμένος μερικής απασχόλησης? Επειδή υποψιάζομαι πως όχι, γιατί δεν είναι? Υποθέτω για να μπορεί να καταλαμβάνει και διοικητικές θέσεις στο Πανεπιστήμιο… Για αυτές ακριβώς τις περιπτώσεις δεν υπάρχει αυτός ο θεσμός?
Και επιτέλους, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας, επειδή αναφέρθηκαν και κάποια ονόματα γνωστά και σε μένα, όχι δεν ζουν με 2100 μηνιαίως, ζουν με πολύ-πολύ περισσότερα. Είναι άλλη κουβέντα, στην οποία δεν έχω τα skills για να μπω, εάν θα έπρεπε να αμοιβονται με περισσότερα. Το σίγουρο είναι οτι ΔΕΝ θα έπρεπε τώρα.
Υ.Γ. Από την τροπή της συζήτησης έχω την αίσθηση οτι ο κ. Λαζαρίδης υπερέβαλε. Δεν έχω την δυνατότητα να κρίνω το επιστημονικό έργο, αλλά τείνω προς τις απόψεις των nzaf και κ. Κόκκινου. Για μένα(ως νεαρότερο μάλλον) έχουν μεγαλύτερη σημασία και οι επιβλέψεις 28(ίσως και περισσότερων, δεν λεει για τρέχοντες…) διδακτορικών. Πραγματικά εντυπωσιακό νούμερο.
rebel@work
Συμφωνώ στην ανοιχτή και δημόσια κριτική, αλλά πιστεύεις ότι αυτό που γίνεται με τον Φωτιάδη είναι «ανοιχτή και δημόσια κριτική»;
Τα στοιχεία περι δημοσιεύσεων που παρέθεσε ο Θέμης το είπα και πριν το ξαναλέω και τώρα δεν είναι στην ίδια κατηγορία με τα αντικείμενα των κλασσικών θετικών επιστημών. Δες τα βιβλιομετρικά δεδομένα των αξιολογότατων 4ρων ερευνητών του Carnegie Mellon. Σε καμία περίπτωση δεν είναι διαφορετικά απο αυτά του Φωτιάδη! Τι δείχνει αυτό, ότι στο αντικείμενο της πληροφορικής οι δημοσιεύσεις δεν είναι στοιχείο βαρύτητας ούτε δείγμα αριστείας. Άρα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ενώ στον υπόλοιπο κόσμο οι συνάδελφοι του Φωτιάδη κρίνονται χωρίς να λαμβάνονται υπ’΄οψιν οι δημοσιεύσεις και οι αναφορές, η επιτυχία των προγραμμάτων Φωτιάδη και κατά συνέπεια και η ενοχή στο αδίκημα της απάτης πρέπει να κριθούν με δεδομένα χημείας! Χαίρομαι τουλάχιστον ότι δέχεσαι ότι μπορεί έστω και με μικρή πιθανότητα να κάνεις λαθος για τον Φωτιάδη. Εγώ το ξαναλέω στο Θέμη, δώσε μας όλα τα στοιχεία και ας ορίσουμε τα κριτήρια επιτυχίας των προγραμμάτων του Φωτιάδη.
Για τις πολιτικές διασυνδέσεις δεν γνωρίζω κάτι, και δεν εμφάνισε κανείς και συγκεκριμένα στοιχεία. Με φήμες μπορούμε να πούμε ότι θέλουμε.
Σε ότι αφορά την προσέλκυση φοιτητών υψηλού κύρους, θα αναφερθώ και σε αυτό σύντομα σε εκτενή απάντηση στα σημεία της τοποθέτησης του Θέμη, αλλά εγώ που δεν είμαι και ο πλέον γνώστης της Ελληνικής πραγματικότητας, θυμάμαι από τα φοιτητικά μου χρόνια ότι οι καλύτεροι πήγαιναν Αθήνα, μετά Θεσσαλονίκη, ακολούθως Πάτρα, και μετά Ιωάννινα ή Κρήτη. Με βάση τις αξιολογήσεις του Θέμη το ΠΙ είναι σαφέστατα καλύτερο από το ΕΜΠ ή το ΕΚΠΑ, αλλά δεν νομίζω να έχει αντιστραφεί η παράδοση που εγώ θυμούμαι από τότε που ήμουν προπτυχιακός. Οπότε τη σχέση έχουν τα προγράμματα του Φωτιάδη με την προσέλκυση φοιτητών, ή αν το nickname του Κυπαρισσίδη στις Βρυξέλλες είναι ο «προγραμματάκιας»!
Δεν πολυκαταλβαίνω τον εκνευρισμό ορισμένων. Το πως διατειθονται κυβερνητικά κονδύλια για ερευνα είναι το ισως το πιο σοβαρο και περιπλοκο θέμα που θα κληθεί να αναδιομφώσει μια μεταρρύθμιση.
Ομως εδώ δεν χρειάζεται να σκάψουμε για να καταλάβουμε οτι το παραδειγμα(και μονο) Φωτιαδης έχει κάποια σοβαρα προβλήματα. Η νοιμότητα καθεαυτή δεν μας ενδιαφέρει, δεν είμαστε δικαστήριο. Το πρόβλημα εξάλλου είναι ευρύτατο. Αλλα μην μας λέτε οτι το κείμενο το Θεμη αναφέρεται απλώς σε εργασιομανή υπηρέτη της εκπαιδευσης και της έρευνας.
Δλδ πόσοι απο σας τους «προσεκτικούς» θα δίνατε χρηματα σε μένα πχ για ερευνα πάνω στο θέμα Fundamental rights for women in Rural Europe. Λεφτά δικά σας όμως όχι ηλίθιων Ευρωπαίων…
stojohn:
Είναι μύθος ότι οι καθηγητές καρπώνονται τα τρελά λεφτά από τα Ευρωπαϊκά προγράμματα. Έχω συμμετάσχει σε 9 τέτοια προγράμματα μέχρι τώρς και είμαι κριτής στο FP7 όπως ήμουν και στο FP6. Κανένας δεν μπορεί να πάρει τέτοια χρήματα απο τα Ευρωπαϊκά, και ο υπάλληλος στις Βρυξέλλες που είναι εξορισμού συνδεδεμένος με το κάθε πρόγραμμα έχει σημαντική παρουσία. Ίσως τέτοια φαινόμενα να συνέβησαν στο παρελθόν στα FP5 και FP4 (που είναι γνωστά στους παροικούντες στην Ιερουσαλήμ ως the happy hunting days), αλλά αυτά αφορούσαν κυρίως εξοπλισμό εργαστηρίων και κόπηκαν ήδη από το 2002 με το FP6. Σε ότι αφορά τα ΕΠΕΑΕΚ υπήρξε καταγγελία εδώ στο φόρουμ απο την κυρία Ελένη Ηλιοπούλου δημοσιευμένη στο φύλλο της 9ης Σεπτεμβρίου 2007 στην εφημερίδα Το Άρθρο για υπερβολικές αμοιβές μελών του Ανοιχτού Πανεπιστημίου οι οποίες απορίφθηκαν με συνοπτικές διαδικασίες από τους αρμόδιους ελεγκτές. Έχω μόνο το pdf και δεν θυμάμαι σε ποιο post αναρτήθηκε, αλλά μπορεί να το θυμάται καποιος άλλος. Σημειόσατε ότι εκείνη η καταγγελία ήταν άριστα στοιχειοθετημένη με δηλώσεις του ελεγκτή που έκοψε τις αμοιβές και με παράθεση αδιαμφισβήτητων στοιχείων και όχι όπως έγινε τώρα με τον κ. Φωτιάδη.
Εδώ το πρόβλημα δεν είναι τι γίνεται με τα Ευρωπαϊκά αλλά εάν κάποιος συγκεκριμένος τελεί
Και από μένα μπράβο pitsika (November 27, 2007 at 1:20 pm). Με πρόλαβες.
Το θέμα που έθεσε ο Θέμης είναι η «προγραμματοθηρία» και οι προεκτάσεις της. Όσον αφορά στο πρόσωπο στο οποίο αναφέρθηκε δεν το γνωρίζω και δεν έχω άποψη (όπως οι περισσότεροι άλλωστε). Όπως φαίνεται εξάλλου, πριν ασχοληθεί ο Θέμης είχαν ασχοληθεί άλλοι.
Όλοι σε αυτό το blog (όπως και σε άλλα) συνεισφέρουμε με διαφορετικούς τρόπους και από διαφορετικά επίπεδα γνώσης, γνωστικών αντικειμένων, ηλικιών κλπ. και η αγωνία όλων είναι να θίξουμε τα κακώς κείμενα «μήπως και δούμε φώς» κάποια μέρα.
Προφανώς ο καθένας έχει τα κίνητρά του στη συζήτηση αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόθεση (από τους περισσότερους ή τουλάχιστον από μένα) να θιγούν πρόσωπα. Δεν είμαστε δικαστήριο, όπως άφησε να εννοηθεί κάποιος, και δεν δικάζουμε κανέναν (ενδεχομένως υπάρχουν φορές που κάποιοι ξεφεύγουμε ή το παρατραβάμε).
Από την άλλη όμως, έχουμε δικαίωμα, αλλά και υποχρέωση, να προσπαθούμε να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα και κάποια άκρη σε αυτά που συμβαίνουν (ο καθένας για τον εαυτό του και κυρίως στα θέματα που γνωρίζει καλύτερα). Μπορεί να μην είμαστε εμείς οι αρμόδιοι ελεγκτικοί μηχανισμοί που θα τεκμηριώσουμε τις απάτες, μπορούμε όμως να επεξεργαστούμε τις ενδείξεις, να επισημάνουμε τις αποχρώσες ενδείξεις και να ζητήσουμε από τους αρμόδιους να τις ελέγξουν. Αυτή είναι η διαδικασία που οφείλουμε να ακολουθήσουμε.
Και θέλοντας να σχολιάσω τα περί ανωνυμίας που θίγει ο/η ToFantasma, θα συμφωνήσω μαζί σου. Θα έπρεπε όλοι να μιλάμε επώνυμα (αν και πολλοί είμαστε εύκολα αναγνωρίσιμοι αφού όλο και κάπου έχουμε αφήσει ένα στίγμα). Βοήθησέ με όμως να λύσω και μια απορία που έχω (και είναι σχετική και με τα περί προγραμματοθηρίας). Γιατί σε επίσημα έγγραφα του Ελληνικού Κράτους όπου περιγράφονται τα προς χρηματοδότηση προγράμματα με «άξονες, πυλώνες, προτεραιότητες κλπ.» πουθενά δεν αναφέρονται τα ονόματα αυτών που τα συνέταξαν; Όσες φορές επιχείρησα να μάθω ποιος έγραψε ένα κείμενο έπεσα σε τοίχο. Το ίδιο συμβαίνει και με κείμενα «συμβούλων» υπουργείων ή οργανισμών (εκεί υπογράφουν εταιρείες και ποτέ δεν μπορείς να μάθεις ποιος είναι πίσω από το κείμενο-μόνο να πιθανολογήσεις μπορείς). Μήπως τελικά, εκτός από «προγραμματοθηρία» υπάρχει και «προγραμματοκατασκευή»;
Και για να μην νομίσεις ToFantasma ότι είμαι άρρωστα καχύποπτος θα σχολιάσω ένα από τα προγράμματα στα οποία συμμετείχε ο παραπάνω καθηγητής ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΠΟΝΟΩ ότι φέρει ο ίδιος κάποια ευθύνη (και το τονίζω).
Από τις γνώσεις δε που έχω για το συγκεκριμένο χώρο, αντιλαμβάνομαι ότι το ανωτέρω μέτρο 1.4 του «Ε.Π. Υγεία-Πρόνοια» στο οποίο θα αναφερθώ, αν δεν «ράφτηκε για εξυπηρέτηση ειδικών σκοπών», τότε σίγουρα γράφτηκε από άτομα που ούτε σχετικά με τον «Τομέα Δημόσια Υγεία» είναι ούτε την Ελληνική πραγματικότητα γνωρίζουν.
Όποιος θέλει και μπορεί ας το παρακολουθήσει παρακάτω.
*******
Ο σχολιασμός αφορά στο «Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Υγεία-Πρόνοια 2000-2006» Μέτρο 1.4 με τίτλο «Ανάπτυξη Δημόσιας Υγείας» συνολικού ποσού 9.840.000 Ευρώ (http://www.ygeia-pronoia.gr/index.htm) και βρίσκεται στις σελίδες 47-53. Όλο το κείμενο του προγράμματος είναι ΑΝΩΝΥΜΟ και πουθενά δεν αναφέρεται ποιος ή ποιοι το συνέταξαν (σε καμία από τις πολλές version του προγράμματος τις οποίες έχω).
Αν κάποιος είναι σχετικός με το θέμα «Τομέας Δημόσιας Υγείας=Public Health» και γνωρίζει το ρόλο που διαδραματίζει σε άλλες χώρες, είναι ευπρόσδεκτος να συνδράμει με τις κρίσεις του. Όποιος δεν γνωρίζει μπορεί να πάρει μια γεύση στη Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Public_health) και να σημειώσει ότι ο τομέας αυτός προέρχεται στην ουσία από την εξέλιξη της επιδημιολογίας και στηρίζεται στην ανάλυση της υγείας σε επίπεδο πληθυσμού. Όποιος έχει χρόνο ας ψάξει και στη σχετική ιστοσελίδα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για τις προτεραιότητες, τις στρατηγικές και τα πεπραγμένα της ΕΕ στον τομέα της Δημόσιας Υγείας από το 1992 μέχρι σήμερα (http://ec.europa.eu/health/index_en.htm).
Επιγραμματικά, ο τομέας αυτός στη χώρα μας είναι υποτυπώδης, συγκρινόμενος με όλες τις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες και υστερεί ακόμα και από τις χώρες που μπήκαν πρόσφατα στην ΕΕ. Η ανάγκη ανάπτυξής του έχει επισημανθεί από ξένους εμπειρογνώμονες εδώ και πάρα πολλά χρόνια κατ’ επανάληψη. Είναι αποδεδειγμένο το ότι δεν μετράμε σχεδόν τίποτα σ’ αυτή τη χώρα. Δεν υπάρχουν δείκτες πέραν των πολύ γενικών, τα στοιχεία θνησιμότητας -που αποτελούν έναν από τους «αδρούς δείκτες» για τη νοσηρότητα του Ελληνικού πληθυσμού- παρουσιάζουν προβλήματα αναξιοπιστίας, αφού δεν αναθεωρήθηκαν ποτέ, ενώ αξιοσημείωτα είναι το ότι δεν ξέρουμε πόσους καρκινοπαθείς έχουμε, πόσους διαβητικούς (παρά τα τεράστια ποσά που επενδύθηκαν μέσω «αναπτυξιακών προγραμμάτων»), κλπ. κλπ. κλπ. Καθώς και πολλά άλλα που δεν είναι του παρόντος για να επεκταθώ.
Μέσα σε αυτό το πλαίσιο λοιπόν, της υπο-ανάπτυξης της δημόσιας υγείας και συγκρίνοντας με τους στόχους και τις προτεραιότητες που έχει θέσει και η ΕΕ, κάποιοι (δεν ξέρω ποιοι) συνέταξαν το ανωτέρω Μέτρο 1.4 για την «Ανάπτυξη της Δημόσιας Υγείας» και διαπίστωσαν ότι οι προτεραιότητες της χώρας είναι αυτές που διατυπώνονται ασαφώς στις σελίδες 49-53.
Με άλλα λόγια δηλαδή, χωρίς να έχουμε τα (επιστημονικά) εργαλεία και τους μηχανισμούς για τη μέτρηση των προβλημάτων υγείας του Ελληνικού πληθυσμού (όντας επί της ουσίας τυφλοί), αποφασίζουμε ότι προτεραιότητα είναι να μοιράσουμε τα λιγοστά χρήματα που διατίθενται σε προγράμματα γενικής κατάρτισης αντί σε υποδομές που δεν έχουμε.
Αγνοώ ποιοι ωφελήθηκαν και με ποιο τρόπο (διδάσκοντες και διδασκόμενοι) όπως επίσης αγνοώ την ποιότητα, το περιεχόμενο και την τελική αξιολόγηση της κατάρτισης που έγινε (και συνεχίζει να γίνεται) αλλά και τη συμβολή της στην ανάπτυξη του τομέα της δημόσιας υγείας.
Εκείνο που γνωρίζω είναι, σύμφωνα και με τη ιστοσελίδα του παραπάνω καθηγητή (http://medlab.cs.uoi.gr/fotiadis/project.htm) ότι το Π.Ι. πήρε 1.198.000 Ευρώ (~12% του συνολικού ποσού) προκειμένου λέει να γίνει : Κατάρτιση των εργαζομένων στις υπηρεσίες Δημόσιας Υγείας της Περιφέρειας Ηπείρου-Ενέργειες αγωγής υγείας στις ευπαθείς ομάδες που καταρτίστηκαν από το ΕΠ «Απασχόληση & Επαγγελματική κατάρτιση»- Ενέργειες αγωγής υγείας στους εργοδότες των επιχειρήσεων της Περιφέρειας Ηπείρου που προσέλαβαν άτομα που καταρτίστηκαν από το ΕΠ «Απασχόληση & Επαγγελματική κατάρτιση».
Αγνοώ λοιπόν την εμπειρία του ως άνω καθηγητή στα θέματα δημόσιας υγείας όπως επίσης αγνοώ την «νομιμοποίησή» του να είναι επιστημονικός υπεύθυνος του αντικειμένου (αν δικαιούται καλώς τη δικαιούται).
Έχω όμως κάθε δικαίωμα να μάθω, 1) ποιος έθεσε και ποιος επαναξιολόγησε (με τις αναθεωρήσεις που έγιναν) ως βάσιμες τις προτεραιότητες για την ανάπτυξη του Τομέα Δημόσιας Υγείας όπως αυτές περιγράφονται στις σελίδες 49-53 του ως άνω επιχειρησιακού προγράμματος, 2) ποιοι ωφελήθηκαν και κατά ποιο τρόπο, 3) από ποιους και με ποιόν τρόπο αξιολογήθηκαν οι γνώσεις των «καταρτισθέντων», 4) με ποιο τρόπο και σε τι βαθμό συνέβαλε η κατάρτιση αυτή στην ανάπτυξη του Τομέα της Δημόσιας Υγείας και 5) ποιες ήταν οι διαδρομές των χρημάτων (το τελευταίο ενδιαφέρει διότι υπάρχουν στοιχεία ότι οι «καταρτισθέντες» σε συναφή προγράμματα επιδοτήθηκαν και με 5,30 Ευρώ/ώρα για να καταρτισθούν! βλ. http://oekk.gr/Default.asp?Static=29&News_ID=16).
Επαναλαμβάνω λοιπόν, ότι από τις γνώσεις που έχω για το χώρο αντιλαμβάνομαι ότι το ανωτέρω μέτρο 1.4 του «Ε.Π. Υγεία-Πρόνοια», αν δεν «ράφτηκε» για ειδικούς σκοπούς, τότε σίγουρα γράφτηκε από άτομα που ούτε σχετικά με τον «Τομέα Δημόσια Υγεία» είναι ούτε την Ελληνική πραγματικότητα γνωρίζουν.
Επαναλαμβάνω επίσης, ότι εκείνα που με ενδιαφέρουν ως πολίτη είναι αφενός το ποιο ήταν το αποτέλεσμα και αφετέρου το ποιες ήταν οι διαδικασίες και οι διαδρομές του χρήματος στα αναφερόμενα projects. Και επειδή ο user φαίνεται ενημερωμένος για τις δραστηριότητες του τμήματος του ανωτέρω καθηγητή ίσως να μπορούσε να δώσει κάποια στοιχεία. Επειδή επίσης αγνοώ και ενδιαφέρομαι να μάθω, τον καλώ, αν ξέρει, να μου δώσει κάποιες παραπομπές ώστε να βρώ στοιχεία για τα έργα τηλεϊατρικής (με τα οποία θα ασχοληθώ άλλη φορά). Τα ερωτήματα που με απασχολούν είναι πού λειτουργούν αυτά τα έργα «ανάπτυξης», πόσα λεφτά δαπανήθηκαν και για ποιο λόγο.
@Τζένη:
Ο «εκνευρισμός» που δεν «πολυκαταλαβαίνεις», προκύπτει από τον προσωπικό διασυρμό ενός ατόμου σε ένα δημόσιο φόρουμ.
Όχι με την κριτική (σωστή ή λάθος) που μπορεί να ασκηθεί για τις επαγγελματικές (ακαδημαϊκές) επιλογές ή επιδόσεις αυτού του ατόμου (π.χ. αν «κυνηγάει» χρηματοδοτούμενα έργα ή δημοσιεύσεις σε περιοδικά συμβεβλημένα με το WOS), και η οποία θα μπορούσε να συζητηθεί.
Αλλά, με ισχυρισμούς ότι το εν λόγω άτομο είναι κοινός απατεώνας, καταχραστής δημοσίου χρήματος, παραβάτης ακαδημαϊκών κανονισμών, ‘δουλέμπορος’, κλπ. Συμφωνείς με αυτούς τους ισχυρισμούς; Θεωρείς ότι τα «αδιαμφισβήτητα» στοιχεία του κου Λαζαρίδη τους τεκμηριώνουν; Αν ναι, τότε βγες και πές το επωνύμως, για να αναλάβεις και την ευθύνη της βαρύτατης καταγγελίας την οποία συμμερίζεσαι και για την οποία κάποιος άλλος (ο κος Φωτιάδης) πληρώνει ήδη ένα πολύ βαρύ τίμημα.
Αν όχι, θα πρέπει να μου επιτρέψεις να έχω αμφιβολίες για την προσωπική σου σοβαρότητα.
@ Τζένη :
«Δεν πολυκαταλβαίνω τον εκνευρισμό ορισμένων. Το πως διατειθονται κυβερνητικά κονδύλια για ερευνα είναι το ισως το πιο σοβαρο και περιπλοκο θέμα που θα κληθεί να αναδιομφώσει μια μεταρρύθμιση.»
Και η μεταρρύθμιση δηλαδή θα γίνει πάνω στa σκυλεμένα πτώματα του Φωτιάδη και των ομοίων του;;;;
«Ομως εδώ δεν χρειάζεται να σκάψουμε για να καταλάβουμε οτι το παραδειγμα(και μονο) Φωτιαδης έχει κάποια σοβαρα προβλήματα. Η νοιμότητα καθεαυτή δεν μας ενδιαφέρει, δεν είμαστε δικαστήριο. Το πρόβλημα εξάλλου είναι ευρύτατο. Αλλα μην μας λέτε οτι το κείμενο το Θεμη αναφέρεται απλώς σε εργασιομανή υπηρέτη της εκπαιδευσης και της έρευνας.»
Όχι το κείμενο δεν αναφέρεται σε υπηρέτη της εκπαίδευσης και της έρευνας, το κείμενο κατονομάζει έναν άνθρωπο ως απατεώνα με βάση το ότι δεν παρήγαγε δημοσιεύσεις από τα πολλά προγράμματα που πήρε. Το πρόβλημα είναι όμως ότι ο συλλογισμός πάσχει στην αρχή του. Η νομιμότητα δεν μας ενδιαφέρει όμως καθόλου. Ας αρχίσουμε λοιπόν να βγάζουμε lettres de cachet και όποιον πάρει ο χάρος! Να κάνουμε δε και μία ανώνυμη γραμμή για τις καταγγελίες!
«Δλδ πόσοι απο σας τους “προσεκτικούς” θα δίνατε χρηματα σε μένα πχ για ερευνα πάνω στο θέμα Fundamental rights for women in Rural Europe. Λεφτά δικά σας όμως όχι ηλίθιων Ευρωπαίων…»
Θα εκπλαγείτε δεσποινίς μου αν μάθετε τι ποσό έχει εγκριθεί απο την ΕΕ για την πρωτοβουλία Women in Nano (no worries δεν μετέχει ο κ. Φωτιάδης). Αλλά επειδή πάντα έιχα μία ευαισθησία στο άλλο φύλλο θα αποφύγω τις λεπτομέρειες.
Δεν γνωρίζω κανένα απο τα ονόματα που αναφέρονται, αλλά συμφωνώ ότι τα στοιχεία που υπάρχουν δεν φτάνουν για να κρίνουμε κανέναν.
Μπορεί να γεννάνε υποψίες ότι ίσως κάτι δεν πάει καλά, αλλά χωρίς αποδείξεις ούτε καν δίκη, πόσο μάλλον καταδίκη, δεν γίνεται.
Μήπως θα ήτανε πιο παραγωγικό να συζητηθεί χωριστά, με σοβαρότητα, η λύση του υπαρκτού προβλήματος χωρίς να αναφερόμαστε σε συγκεκριμένα πρόσωπα;
Όλοι από καταλαβαίνω συμφωνούμε, λίγο ή πολύ, ότι υπάρχει πρόβλημα στην σωστή χρήση και απορρόφηση κονδυλίων. Ας ανοιχτεί ένα νέο thread ώστε να μην μπερδευόμαστε συνεχώς.
Δεν ξέρω για σας, εγώ πάντως βρίσκω τη συζήτηση άκρως ενδιαφέρουσα και χρήσιμη και δεν μετανοιώνω καθόλου για το ποστ.
Τα επιχειρήματα του nzaf για την ανεπάρκεια του WoS τα δέχομαι. Ήταν ένα αδύνατο σημείο του ποστ. Έχω ακούσει και από άλλους για τη σημασία των ανακοινώσεων σε συνέδρια για την πληροφορική. Ας πάμε λοιπόν στο Google Scholar που φαίνεται να περιλαμβάνει και συνέδρια. Το πιό highly cited paper της Αιλαμάκη είναι
DBMSs on a modern processor: Where does time go
A Ailamaki, DJ DeWitt, MD Hill, DA Wood – Proceedings of the 25th International Conference on Very …, 1999 – vldb.org
Recent high-performance processors employ sophisticated techniques to overlap
and simultaneously execute multiple computation and memory operations.
Intuitively, these techniques should help database applications, which are …
Cited by 236 –
το οποίο δεν υπάρχει καν στο WoS. Το πιό highly cited paper του Φωτιάδη είναι:
Artificial neural networks for solving ordinary and partial differential equations
IE Lagaris, A Likas, DI Fotiadis – Neural Networks, IEEE Transactions on, 1998 – ieeexplore.ieee.org
Abstract—We present a method to solve initial and boundary value problems
using artificial neural networks. A trial solution of the differential equation
is written as a sum of two parts. The first part satisfies the …
Cited by 48 –
το οποίο υπάρχει και στο WoS και έχει εκεί 17 αναφορές.
Ας κοιτάξουμε λοιπόν πόσα χρήματα έχει ξοδέψει η Αιλαμάκη και πόσα ο Φωτιάδης και ας κάνουμε τη διαίρεση, αναφορές ανά εκατομμύριο δολλάρια.
Αλλά έστω, δέχομαι ότι δεν έχω αποδείξει την αναντιστοιχία μεταξύ χρηματοδότησης και ερευνητικής παραγωγής. Απλώς εξέφρασα την εκτίμηση ότι με ΤΟΣΑ λεφτά συγκεντρωμένα σε ένα άτομο, η αποτελεσματικότητα δεν μπορεί παρά να είναι χαμηλή.
Ο καλύτερος τρόπος να κρίνεις την επιστημονική δουλειά κάποιου είναι peer judgment. Εντοπίζεις 5-6 επιφανείς (ξένους) επιστήμονες που εργάζονται στην περιοχή του κρινόμενου, τους στέλνεις το βιογραφικό, και τους ζητάς να καταθέσουν τη γνώμη τους με επιστολή. Εδώ αυτό γίνεται στις προαγωγές και τις μονιμοποιήσεις. Στην Ελλάδα δεν γίνεται. Κακώς. Ύστερα μπαίνει το ερώτημα, ποιός θα επιλέξει τα ονόματα; Αν είναι κολλητός του κρινόμενου, το αποτέλεσμα θα είναι προδιαγεγραμμένο. Για αυτό έχουν αξία τα αντικειμενικά στοιχεία.
Απορρίπτω όμως άλλα επιχειρήματα του nzaf. Δηλαδή, το women in computing science της Αϊλαμάκη και το Fundamental rights for women in rural Europe είναι το ίδιο πράγμα; α) ο Φωτιάδης δεν είναι γυναίκα, και β) το θέμα δεν έχει σχέση με την πληροφορική. Απορρίπτω επίσης τις κατηγορίες περί λαϊκού δικαστηρίου, «σκυλεμένα πτώματα» κτλ. Δημόσια κριτική κάνουμε. Θέτουμε ερωτήματα. Οι συγκεκριμένες πράξεις τις οποίες κατήγγειλα (στην παράγραφο (α)), από ότι βλέπω, δεν έχουν αμφισβητηθεί. Απλώς θεωρούνται από κάποιους μικρής σημασίας. Μπορεί να μην είναι παράνομες, είναι όμως αντιδεοντολογικές.
Οπως προείπα είναι εξαιρετικά δύσκολο να αξιολογήσεις ένα ερευνητικό πρόγραμμα, όμως προσωπικά μόνο η λίστα με τα προγράμματα που ανέλαβε ο συγκεκριμένος επαρκεί για να μου δείξει οτι υπάρχει θέμα. Εχω έντονες αμφιβολίες αν θα μπορουσε μέσω του πανεπιστημιου του να αξιοποιήσει έστω τα μισά απο αυτά.
Οι αποδείξεις δεν υπάρχουν, παρα μόνο μερικές ενδείξεις. Εξάλλου σαν φορουμ μεταρρυθμισης δεν μας ενδιαφέρει μόνο η νομιμοτητα(των πράξεων του κυρίου Φωτιάδη εννοούσα nzaf) καθε αυτή. Ούτε πιστεύω οτι ο κ Φωτιάδης χρειάζεται κάποια προστασία, το οτι οι κριτές κρίνονται, μου επαρκεί προσωπικά. Για μένα το μόνο άδικο θα ήταν να σταθούμε στον κύριο Φωτιάδη όταν δεν κάνει τπτ λιγότερο απο αυτό που κάνουν και οι υπολοιποι συναδελφοι του, οχι μόνο εν Ελλάδι αλλά και στην Ευρώπη, που τα πράγματα είναι το ίδιο άσχημα. Υπο αυτή την σκέψη και μόνο, ίσως ο Θεμης μπορούσε να παραλείψει το όνομα.
Θέμη:
Συνοπτικά στις ερωτήσεις σου.
Συμφωνώ η κυρία Αϊλαμάκη είναι εξαιρετική και σίγουρα στο WoS αδικείται. Συμφωνώ ότι ο κ. Φωτιάδης δεν ευνοείται απο το Google Scholar. Η δική μου ερώτηση όμως είναι τελικά, με το Google Scholar πόσα άρθρα έχει βγάλει ο κ. Φωτιάδης; Πόσα εξ αυτών έχουν παραχθεί από τα προγράμματα; Υπάρχουν πατέντες ναι η όχι; Πόσα άρθρα έχει ένας εξαιρετικός επιστήμονας του εξωτερικού (η κυρία Αϊλαμάκη που την πήρε κι αυτή η μπάλλα!); Εν τέλει ποια είναι η κανονική κατανομή δημοσιευσεων, ανακοινώσεων, πατεντών στην πληροφορική και πως ο κ. Φωτιάδης αποδίδει με βάση αυτή;
Που είναι το πρόβλημά μου;! Στο ότι στην αρχική σου τοποθέτηση δεν εξέτασες αυτά τα ερωτήματα και όμως έβγαλες συμπεράσματα που τελικά ήταν δυσφημηστικά και δεν δικαιολογούνταν από την επιχειρηματολογία σου.
Στο θέμα των χρημάτων θα επανέλθω εντός ολίγου αναλυτικά, αλλά σε ότι αφορά το peer judgment συμφωνώ απόλυτα. Γιατί όμως δεν έστειλες το βιογραφικό και τα στοιχεία σε κανα δυο επιστήμονες του είδους στις ΗΠΑ να σου πουν την άποψή τους πριν καταδικάσεις τον κ. Φωτιάδη ως καταχραστή, απατεώνα, κλπ.;
Σου το είπα και πριν αν έχεις απτές αποδείξεις ότι ο εν λόγω δεν είναι καθαρός δώστες μας και να τις κρίνουμε, αλλά με βάση την αρχική τοποθέτηση και τα μέχρι τώρα στοιχεία δεν μπορώ να δω πως στοιχειοθετείται αυτό το δημόσιο λυντσάρισμα (γιατί περί αυτού πρόκειται και όχι περί κριτικής).
ΥΓ. Το women in computing science αναφέρεται στην Blum και όχι στην Αϊλαμάκη.
ΥΓ2. Ο Φωτιάδης ήταν ό μόνος συνεργάτης στο πρόγραμμα, η μήπως ήταν καμιά δεκαριά εργαστήρια και ο Φωτιάδης απλώς μπήκε στην παρέα;
Ειμαι μέσα στο εργαστήριο του κ. Φωτιάδη. Σας λέω λοιπόν ότι ουδέποτε εγώ ή κάποιος άλλος από εμάς υπόγραψε για περισσότερα λεφτά από όσα πήρε (ούτε του ζητήθηκε ποτέ κάτι τέτοιο). Αυτό μου ακούγεται τουλάχιστον αστείο.
Όσο για τις δημοσιεύσεις, έχουμε πραγματικά «κουραστεί» να γράφουμε δημοσιεύσεις. Κάθε υποψ. διδάκτορας πριν ολοκληρώσει το διδακτορικό του έχει τουλάχιστον 4 δημοσιεύσεις σε διεθνή περιοδικά με κριτή (και περίπου 10 σε συνέδρια με άρθρο και κριτή). Αυτά που διάβασα για περιοδικά με χαμηλό impact factor είναι αναληθή και επιβεβαιώνουν την εντύπωση μου ότι η συγγραφή του αρχικού post ήταν κακοπροαίρετη. Στον τομέα της Ιατρικής Τεχνολογίας που είναι ο βασικός ερευνητικός χώρος του εργαστηρίου τα περιοδικά είναι τα καλύτερα και τα πιο γνωστά (βλ. πόσες δημοσεύσειες είναι σε περιοδικά της IEEE, κτλ). Ούτως ή άλλως τα στοιχεία είναι όλα διαθέσιμα στο ιντερνετ και όποιος θέλει τα ελέγχει. Απλώς είναι το μόνο εύκολο να δημιουργούμε εντυπώσεις πετώντας έτσι απλά ένα σχόλιο. Πέστε μας κ. καθηγητά Θεμη Λαζαριδη τα περιοδικά με χαμηλό impact factor που εσείς εντοπίσατε. Αλλά επίσης πέστε μας και αυτά που εντοπίσατε με υψηλό. Κ. καθηγητά επειδή είστε επιστήμονας οφείλετε να ερευνάτε αυτά που διαβάζετε (ή σας λένε) πριν τα γράψετε παραπέρα. Περιμένω λοιπόν στοιχεία για τις «φτωχές» δημοσιεύσεις, αλλίως πρέπει να σβήσετε ή να επανορθώσετε ότι γράψατε για αυτές γιατί θίγομαι και έγω προσωπικά γιατί προσβάλλετε και εμένα και καθε ερευνητή του εργαστηρίου. Ούτως ή άλλως βλέπω τα περισσότερα posts έρχονται και αντιδρούν σε αυτά που αρχικά γράψατε. Προσοχή, μην αρχίσετε να λέτε τώρα ότι τελικά τα περιοδικά δεν ήταν φτωχά αλλά οτι οι δημοσιεύσεις δεν έχουν πάρει αναφορές. Πρόσφατες είναι οι πιο πολλές και άμα περιμένετε 1-2 χρόνια, μπορεί να αλλάξει και αυτό το επιχείρημα σας. Περιμένω με αγωνία να δω σε ποιο χαμηλής εμβέλειας περιοδικό δημοσίευσα, να πάω να το διορθώσω (α, μην ξεχάσετε να αναφερετε και τα 6-7 βραβεία που έχει πάρει το εργαστήριο για τις δημοσιευσεις, δεν είναι σώστό να γράφουμε μόνο την μισή αλήθεια, κάποιοι λένε ότι είναι χειρότερο και από το ψέμα…)
Αποδείξεις υπάρχουν, αρκει να σηκωσει κάποιος το χαλί από έργα οπως: Discover Epirus, ENTI, Equal Ευελιξια, CHOPIN
Επίσης σημειώστε και αυτό:
«Με επιστολή τους στην εφημερίδα Πρωινός Λόγος των Ιωαννίνων τρεις καθηγητές του τμήματος πληροφορικής παίρνουν ξεκάθαρη στάση στα δημοσιεύματα της εφημερίδας, σχετικά με προγράμματα πληροφορικής και νέων τεχνολογιών που υλοποιούνται στην περιοχή και αποφέρουν πενιχρά έως μηδαμινά αποτελέσματα, παρά το υψηλό τους κόστος.
Σύμφωνα με την εφημερίδα, στην επιστολή τους αναφέρουν πως «Το 95% των μελών ΔΕΠ δεν έχει καμία ανάμειξη με τις νέες τεχνολογίες», κάτι που αυτόματα δείχνει προς το υπόλοιπο 5% των καθηγητών του τμήματος….που ουσιαστικά σημαίνει 1 άτομο.
Την επιστολή υπογράφουν
* ο κ. Σταύρος Νικολόπουλος, Αναπληρωτής Καθηγητής και Πρόεδρος του Τμήματος Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων,
* ο κ. Ισαάκ Λαγαρής, Καθηγητής και Αναπληρωτής Πρόεδρος του Τμήματος, και
* ο κ. Νικόλαος Γαλατσάνος, Καθηγητής Πληροφορικής.
Οι Καθηγητές κοινοποιούν την ίδια επιστολή και στον Πρύτανη του Πανεπιστημίου Ιωάννη Γεροθανάση, ο οποίος δεν έχει πάρει θέση για τα τεκταινόμενα, εν αντιθέσει με τον Περιφερειάρχη που υπεραμύνθηκε, σε πρόσφατες δηλώσεις του, τα προγράμματα, μεταξύ των οποίων το Epirus Market, το ΕΝΤΙ και το Epirus NET.»
Θέμη θα κάνω μία τελευταία προσπάθεια για να καταλάβω την υπόθεση και θα ήθελα σε παρακαλώ να μου πεις που διαφωνείς μαζί μου.
1. Στην αρχική σου τοποθέτηση αναφέρεις μία σειρά από προγράμματα τα οποία έχει λάβει ο κ. Φωτιάδης. Η ερώτησή μου είναι η εξής: Γνωρίζεις σε αυτά τα προγράμματα πόσα ήταν τα χρήματα που έλαβε το εργαστήριο του Φωτιάδη. Υπήρχαν άλλοι συνεργαζόμενοι με αυτόν; Τα χρήματα που δίνονται είναι ο συνολικός προϋπολογισμός του προγράμματος αφορώντας πιθανώς όλους τους συμμετέχοντες, ή μόνο το εργαστήριο Φωτιάδη; Πριν κάνουμε την πλήρη καταμέτρηση των ερευνητικών προγραμμάτων πρέπει να δούμε ποια ήταν η πραγματική χρηματοδότηση που όντως έλαβε ο Φωτιάδης, γιατί κάτι μου λέει ότι τα νούμερα τα έχει φουσκώσει ο κ. Φωτιάδης λαμβάνοντας υπ’όψιν τα συνολικά ποσά και όχι τα επιμέρους ποσά που αφορούσαν το εργαστήριό του.
2. Στην ίδια παράγραφο γράφεις ότι ο κ. Φωτιάδης δεν έχει παράξει κανέναν διδακτορικό φοιτητή στο τμήμα του και ότι «αντ’ αυτού παράγει διδακτορικούς στην Ιατρική (μαζί με άλλα μέλη ΔΕΠ), που έχουν γενικά χαμηλότερες απαιτήσεις.» Σε αυτό το σημείο έλεγξες αν και κατά πόσον εδώθη στον κ. Φωτιάδη η δυνατότητα να ξεκινήσει διδακτορικά στο τμήμα του, ή μήπως λόγω υπερβολικής χρηματοδότησης έχει πολεμηθεί από τους συναδέλφους του, έτσι ώστε να μην μπορεί να εγγράψει διδακτορικούς στο τμήμα; Στο δεύτερο σκέλος γράφεις ότι μεταφέρει τους διδακτορικούς του στην Ιατρική γιατί εκεί οι απαιτήσεις είναι χαμηλότερες. Αν κανείς όμως δει τη μελέτη του κ. Ιωαννίδη που δημοσιεύτηκε στο blog στις 30 Οκτωβρίου δεν είναι δύσκολο να διαπιστώσει ότι η Ιατρική σχολή του ΠΙ είναι εξαιρετική από πλευράς έρευνας. Πόθεν λοιπόν ορμώμενοι δεχόμαστε ότι οι φοιτητές του Φωτιάδη πάνε στην Ιατρική γιατί εκεί οι απαιτήσεις είναι χαμηλές;
3. Τα προγράμματα στις Βρυξέλλες κρίνονται με βάση το περιεχόμενο της πρότασης και αν το πρόγραμμα ανταποκρίνεται στους στόχους των τιθέντων προτεραιοτήτων. Αλλά πέραν αυτού το ζητούμενο εδώ είναι να δούμε τι είδους προγράμματα είναι αυτά. Π.χ. ας πάρουμε ένα STREP του FP6. Σε ένα τέτοιο πρόγραμμα κατά μέσο όρο συμμετέχουν 7-8 διαφορετικοί οργανισμοί (βιομηχανίες, ινστιτούτα, πανεπιστήμια). Το πρόγραμμα δεν κρίνεται από το αν συμμετέχει ο Φωτιάδης, αλλά στο σύνολό του. Μπορεί να συμμετέχει το ΠΙ, η Οξφόρδη, το Μόναχο, η Ιντρακόμ και η Siemens. Αν οι άλλοι οργανισμοί δεν έχουν πρόβλημα με τον Φωτιάδη και τον συμπεριλάβουν, και το πρόγραμμα εγκριθεί, και αυτός θα χρηματοδοτηθεί μαζί με τους υπόλοιπους. Εδώ δε υπάρχει και άλλο ερώτημα. Τα ποσά που αναφέρονται στην ιστιοσελίδα του Φωτιάδη αφορούν το σκέλος του ΠΙ, ή είναι ο συνολικός προϋπολογισμός του προγράμματος; Θέμη τα Ευρωπαϊκά προγράμματα σπάνια είναι ατομικά όπως συμβαίνει στις ΗΠΑ. Κατά 99% είναι ομαδικά, οπότε οι χρηματοδοτήσεις δεν αφορούν ένα μόνο πανεπιστήμιο. Τώρα αν ο Φωτιάδης είναι καλός στο λέγειν και καταφέρνει να πείσει τόσους πολλούς οργανισμούς να τον βάλουν στην ομάδα, που είναι το μεμπτό για τον Φωτιάδη και για την ΕΕ; Μπορεί να μην αρέσει, και παρεπιπτόντως να σημειώσω ότι ούτε σε μένα αρέσει αυτή η συγκέντρωση πόρων, αλλά έτσι είναι η κατάσταση. Γιατί θα πρέπει να τον καταδικάσουμε; Σε ότι αφορά τις βίλες και τα κότερα, αν έχεις αποδείξεις πες μας να τις δούμε κι εγώ μαζί σου. Στην Ισπανία που αναφέρεσαι δε, δια νόμου ο κύριος ερευνητής μπορεί να εισπράξει μέχρι και το 10% του προϋπολογισμού του έργου που αντιστοιχεί στο εργαστήριό του.
4. Περί ΓΓΕΤ. Συμφωνούμε ότι το σύστημα είναι σάπιο γενικά. Ειδικώς όμως πάλι μένουμε στις εικασίες σε ότι αφορά το Φωτιάδη. Έχεις κάτι συγκεκριμένο στα χέρια σου, κάποιον κριτή που να βαθμολόγησε διαφορετικά και να είδε τη βαθμολογία του να αναστρέφεται με πολιτική παρέμβαση; Αν ναι πες το και σε μας. Σε ότι αφορά τα περί πολιτικής κάλυψης του Φωτιάδη να ρωτήσω κι εγώ ο αδαής γιατί πάντοτε πρέπει ο πανεπιστημιακός να είναι χρωματισμένος; Εμείς εδώ δε στηλιτεύουμε τα κόμματα και τους κομματάρχες σε κάθε ευκαιρία; Δηλαδή αν κάποιος αρνείται να συνταχθεί με ένα κόμμα, αλλά διατηρεί ανοιχτές γέφυρες με κάθε νόμιμη κυβέρνηση, γιατί πρέπει να λάβει την πινακίδα του φτερού στον άνεμο, του τυχοδιώκτη, του αμοραλιστή; Ο ίδιος άνθρωπος στις περίφημες πια ΗΠΑ δεν θα καλείτο bipartisan, πιστός δημόσιος υπάλληλος, κλπ. Γιατί επιτέλους τέτοια διάκριση;
6. Περί διαπλοκής με τις πρυτανικές αρχές, κλπ. Άντε να δεχθούμε ότι αντιδεοντολογικά ενήργησε και προσέλαβε την δεσποινίδα Μασσαλά και τη γυναίκα του. Ναι συμφωνούμε, αντιδεοντολογικά έπραξε αν έπραξε έτσι και να το καταδικάσουμε, αλλά άξιζαν αυτές οι αντιδεοντολογικές πράξεις ( που όμως δεν είναι παράνομες per se) το διασυρμό που βγήκε στην αρχική σου τοποθέτηση;;;; Άσε που τελικά δεν έχουμε καν αποδείξεις επ’αυτού, παρά μόνο τη μαρτυρία του ανώνυμου φοιτητή!
7. Περί του φοιτητή που καταφέρεται εναντίον του Φωτιάδη. Ρώτησέ τον μόνο να μας πει κι εμάς, τι σχέσεις έχει ο κ. Φωτιάδης με το τμήμα, έχει αντιπάθειες ο κ. Φωτιάδης στο τμήμα; Πληρώνονται οι μεταπτυχιακοί φοιτητές του κ. Φωτιάδη; Πληρώνονται οι μεταπτυχιακοί φοιτητές των άλλων στο τμήμα; Ποια είναι τα ονόματα των προέδρων της ΔΑΠ που σπούδασαν με το κ. Φωτιάδη; Ποια είναι τα ονόματα αυτών της ΠΑΣΠ;
Και για να κλείσω, με το χέρι στην καρδιά πες μου αν τελικά με τα επιχειρήματα που προέβαλες στην αρχική σου τοποθέτηση στοιχειοθετείται η φράση: «Δηλαδή, ο υπέρμετρος ζήλος για προσέλκυση εξωτερικής χρηματοδότησης, όχι για επιστημονικούς σκοπούς, αλλά για συγκέντρωση δύναμης και προσωπικό πλουτισμό.» σε ό,τι αφορά τον κ. Φωτιάδη. Το ξαναλέω για μία ακόμα φορά αν έχεις αποδείξεις δώστες σε όλους και πρώτος εγώ μαζί σου.
@insider
Δείγμα ιmpact factors περιοδικών οποία δημοσίευσε τα τελευταία 10 χρόνια ο κ. Φωτιάδης:
Comp Biol Med 1.07
IEEE Trans Biomed Eng 2.3
Heart and Vessels 1.056
Eur J Radiology 1.332
Artif Int Med 1.634
J Acoust Soc Am 1.433
Clin Sci 3.263
Int J Cardiol 2.234
Meth Inform Med 1.68
Comp Commun 0.444
Adv Comp Lett 0.17
Acta Mech 0.69
Int J Eng Sci 1.06
Math Comp Mod 0.43
Δεν είναι μηδέν. Αλλά δεν είναι και πολύ υψηλοί, με 1-2 εξαιρέσεις.
nzaf πιστεύω πως εάν υπήρχαν απτές αποδείξεις δεν θα είχαμε 83 σχόλια για να συζητάμε για αυτές, θα είχαν παρουσιαστεί ήδη στην αρχική τοποθέτηση.
Απογοητεύτηκα από το επίπεδο της τοποθέτησής σας κ. Λαζαρίδη γιατί έχω παρατηρήσει στο παρελθόν και άλλες προσπάθειές σας (π.χ. αξιολόγηση βουλευτών) για γόνιμες συζητήσεις. Αυτή σας η τοποθέτηση ενδεχομένως να κρύβει και κάποιο δόλο, δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς.
Άσχετο,
αλλά το post αυτό αποδεικνύει την αναποτελεσματικότητα του να χρησιμοποιεί κανείς τα citations ως κριτήρια αξιολόγησης. Ένα αμφιλεγόμενο κείμενο δέχεται επίσης πολλές αντιδράσεις (citations) όσο και ένα αξιόλογο (bad publicity brings as many citations, if more, than good publicity).
Για απτές αποδείξεις στην Επιτροπή Ερευνών Ιωαννίνων:
Έργο: CHOPIN
Ονόματα: Μασσαλάς και Γλάρος (τι ακριβως έκαναν;)
Αποτέλεσμα έργου: ?????
nzaf, είναι σαν να με ρωτάς «τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια». Όχι, δεν έχω αποδείξεις ότι είναι γάτα. Το ότι επιδιώκει τον πλουτισμό είναι για μένα προφανές, αρκεί να ρίξει κανείς μιά ματιά στη λίστα με τα προγράμματα.
Στη λίστα αυτή δίνονται δύο νούμερα: Χρηματοδότηση, και χρηματοδότηση για φορέα ή για Π.Ι. Το δεύτερο είναι το ποσό που αντιστοιχεί στον ίδιο. Αυτά τα ποσά παρέθεσα, όχι τη συνολική χρηματοδότηση.
Θέμη,
Σε 3 πανεπιστήμια για τα οποία γνωρίζω για το tenure process στο College of Engineering(Carnegie Mellon, University of Illinois U-C, University of Michigan AA) τα impact factors και τα citations δεν λαμβάνονται υπόψην για πόλλους λόγους (σαν αυτόν που προανέφερα). Αντί να τους αναφέρω, σε παραπέμπω π.χ. εδώ:
http://mybiasedcoin.blogspot.com/2007/07/citation-counts-for-tenure.html
Και να προσθέσω, ότι δεν έχω καμιά αντίρρηση στην επιδίωξη πλουτισμού. Αλλά όχι κρατικοδίαιτου. Θέλεις κύριέ μου να πλουτίσεις; Ωραία, στήσε μιά spin-off εταιρεία, παρήγαγε εμπορεύσιμα προϊόντα, πούλησέ τα στη διεθνή αγορά, και χαλάλι σου. Όχι όμως να πλουτίσεις μέσω κρατικών ή ευρωπαϊκών επιδοτήσεων.
Ioanni, το άρθρο που παραθέτεις είναι ΤΕΛΕΙΟ. Πολύ ισορροπημένο. Να τι λέει:
My limited experience with promotion decisions is that it makes sense to gather both types of data and make sure they are consistent. When they are not consistent, then the departmental arguments can begin. When asked to write letters, I know I look at the citation data, and would include it in the letter if I felt it was appropriate.
Δεν έχω καμία αντίρρηση.
Ο Γλάρος είναι τέως αντιπρύτανης και νυν πρόεδρος του Κέντρου Εκπαιδευτικής Έρευνας:
http://www.kee.gr/html/structure_main.php
Ερωτηση Quiz
Ποιος ειναι ο καθηγητης Πανεπιστημιου Ιωαννίνων που τελειωσε χημικος μηχανικος, εκανε διδακτορικο στις ΗΠΑ με θεμα σαν χημικος μηχανικος, με εμπειρια πρωτερη σαν χημικος μηχανικος (και επειδη στην Ελλαδα εισαι οτι δηλωσεις) εκλεχτηκε σε θεση πληροφορικης και σε τμημα πληροφορικης (σε αντικειμενο τελείως ασχετο με το συνολο των σπουδων του και κυριως του διδακτορικου του). Τέλος δε τρεχει προγραμματα για την βασικα δικαιωματα των γυναικων στην επαρχια της ευρωπης και ξαφνικα σταματησε να φερνει προγραμματα σε ερευνητικο ινστιτουτο των ιωαννινων.
α. Φωτιαδης
β. Φωτιαδης
γ. Φωτιαδης
ΥΓ Προς Θεμη
Συμφωνω με μια κεντρικη αρχη διαχειρισης προγραμματων με κριτηρια NIH. Τα proposal θα γραφονται στα Αγγλικα και οι κριτες θα ειναι τρεις. Ενας από την Ελλάδα, ενας από την Ευρώπη και ενας από τις ΗΠΑ. Για να δουμε τοτε τι απιδια θα πιανει ο σακος.
Και 1,2,3,4… ακόμη εξαιρέσεις:
Cardiovascular Research 5,826
Bone 3,829
Ultrasound Med Biol 2,01
IEEE Trans Inf Technol Biomed 1,542
Στην Ιατρική Τεχνολογία που είναι πολύ περιορισμένος και νέος ερευνητικός χώρος, περιοδικά με impact factor>1.5 θεωρούνται καλά, δεν ξέρω για τα δικά σας. Εμείς εδώ στο Ellada πάντως είμαστε ευχαριστημένοι!!!
Τελικά στέκει αυτό το επιχείρημα σας κ. Καθηγητά περι φτωχών δημοσιεύσεων. Δύο είναι οι πιθανές απαντήσεις: Yes or No.
Και για να τα κάνουμε και πιο ποσοτικά ο διαπλεκόμενος κ. Φωτιάδης έχει τα τελευταία 2,5 χρόνια μόνο στην IEEE, 5 δημοσιεύσεις στο IEEE Trans Biomed Eng. και 3 στο IEEE Trans Inf Technol Biomed. Για τις άλλες απλώς δεν έχω χρόνο να τις ψάξω γιατί εμείς ακόμη και τέτοια ώρα δουλεύουμε στο εργαστήριο…
@Θέμη
Είναι χαρακτηριστικό (αν διαβάσεις τις απαντήσεις στο άρθρο αυτό) ότι η πλειοψηφία δεν θεωρεί τη χρήση των αριθμών αυτών ως σωστή για την κρίση ενός καθηγητή, και οι απαντώντες αναφέρουν το γιατί.
@Insider
Εμείς εδώ στο Ellada πάντως είμαστε ευχαριστημένοι!!!……………………….
Αφου ειστε ευχαριστημενοι εσεις με τοσο υψηλα impact factors εμας δεν μας πεφτει λόγος.
Μαλλον για αυτο βγαλατε την τελευταια χρονια 8 δημοσιευσεις!!
Απόλυτα λογικό και θεμιτό ο insider να αμύνεται της ερευνητικής του γωνιάς (κάτω από την ασπίδα του κ. Φωτιάδη πάντα), αλλά μάλλον έχει χάσει τη θεά του δάσους από το δέντρο. Και αυτό λογικό…
Θέμη:
«nzaf, είναι σαν να με ρωτάς «τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια». Όχι, δεν έχω αποδείξεις ότι είναι γάτα. Το ότι επιδιώκει τον πλουτισμό είναι για μένα προφανές, αρκεί να ρίξει κανείς μιά ματιά στη λίστα με τα προγράμματα.»
Ναι αλλά αυτή η προσέγγιση μόνο επιστημονική δεν είναι. Από τα λίγα που καταλαβαίνω έιναι το ότι δεν υπάρχει τίποτα περισσότερο παρα μία ανωνυμο-επώνυμη καταγγελία (ανώνυμη σε μας-επώνυμη σε σένα) την οποία θα πρέπει να πάρουμε ως face value. Εν τω μεταξύ όμως θα σου υπενθυμίσω τι είπες παραπάνω και πως αυτό συμβαδίζει με τη θεωρία του νιάου νιάου!
«Αγαπητό Φάντασμα, να είσαι σίγουρος ότι δεν «διασύρω» κάποιον αν δεν σιγουρευτώ ότι το αξίζει. Αυτά που έγραψα είναι ένα μέρος μόνον από αυτά που άκουσα, από καλά πληροφορημένες και αξιόπιστες πηγές.»
Νιάουυυυυ! (sorry αυτό μου βγήκε αυθόρμητα) :)
«Σεβαστή η γνώμη σου. Εγώ πάλι πιστεύω ότι είναι μεγάλης σημασίας να συζητάμε την αποτελεσματικότητα των πόρων που δαπανώνται για έρευνα και ανάπτυξη.»
Ναι αλλά με τι κριτήρια! Δεν είναι καλό να ορίσουμε τα κριτήρια και μετά να κρίνουμε;
«Αλλά τέλος πάντων. Επαναλαμβάνω την ερώτηση του nzaf: τι πατέντες έχουν κατατεθεί; Τι εμπορεύσιμα προϊόντα έχουν αναπτυχθεί;»
Αυτές οι ερωτήσεις θα έπρεπε να είχαν απαντηθεί προτού διασύρουμε τον κατάδικο όμως. Ακόμα δεν ξέρουμε τελικά τι έχει παραχθεί στα προγράμματα.
«Αυτά περί «προσβολής» και «παραβίασης» της «αξιοπρέπειας και προσωπικότητας» τα ακούω βερεσέ. Η κριτική, ως μέρος της ελευθερίας του λόγου, είναι αναφαίρετο δημοκρατικό δικαίωμα κάθε πολίτη. Αν ο κρινόμενος «προσβάλλεται», «θίγεται», ή «παραβιάζεται», αυτά έχει η ζωή. Αν έχω πει κάτι που είναι αναληθές, τότε δικαίως εξεγείρεστε και θα επανορθώσω.»
Τελικά που βρίσκεται η αλήθεια; Σε αυτό που αποδεικνύουμε ή σε αυτό που πιστεύουμε αλλά δεν μπορούμε επ’ουδενί να αποδείξουμε; Και τελικά πότε ο κατηγορούμενος από τη θέση του αθώου μέχρι της αποδείξεως του εναντίου μετέβην στη θέση του ενόχου μέχρι της αποδείξεως του εναντίου;
«Επίσης, έδωσε 10,000 μπόνους σε φοιτητή του που τέλειωσε ένα πρότζεκτ σε χρόνο ρεκόρ. Επίσης, πληρώνει τους μεταπτυχιακούς φοιτητές του τα μισά από ό,τι προβλέπονται από τον προϋπολογισμό των ευρωπαϊκών προγραμμάτων (δεν είναι ο μόνος, έχουμε ξανα-αναφερθεί σε αυτό, εδώ). »
Η περίφημη παράγραφος (α) που μου διέφυγε προηγουμένως. Το πρώτο σκέλος το δέχομαι χάρην του λόγου. Στοιχεία όμως ούτε και για αυτό είδα.
Το δεύτερο σκέλος είναι καταπληκτικό. Σε όλη την επικράτεια ένα μέλος ΔΕΠ (δημόσιος υπάλληλος) επιβραβεύει έναν φοιτητή γιατί επέδειξε ζήλο και τελείωσε το προτζεκτ σε χρόνο ρεκόρ, και αυτό είναι απαράδεκτο και κατακριταίο!!!!
Για τους προϋπολογισμούς των προγραμμάτων ΕΕ είσαι τελείως λάθος. Ο κανονισμός μόνο προτεινόμενες αμοιβές δίνει για Marie Curie actions και για τίποτα άλλο. Στις μεν προσωπικές υποτροφίες οι μισθοί έιναι αυτοί που προτείνονται γιατί δίδονται απευθείας απο την Κομισιόν, στα δε ομαδικά προγράμματα είναι προτεινόμενοι και επαφίεται στα πανεπιστήμια/ερευνητικά κέντρα το αν θα ακολουθήσουν τις προτάσεις. Κοιτάζοντας τα προγράμματα Φωτιάδη κανένα εξ αυτών δεν εμπίπτει σε Marie Curie actions, οπότε όποιος σου μετέφερε την πληροφορία ψεύδεται ασυστόλως.
«Δείγμα ιmpact factors περιοδικών οποία δημοσίευσε τα τελευταία 10 χρόνια ο κ. Φωτιάδης:»
Ερώτηση. Ποιο είναι το περιοδικό με το μεγαλύτερο δείκτη απείχησης στο αντικείμενο της πληροφορικής;
Ερώτηση. Πόσα άρθρα πληροφορικής έχουν δημοσιευτεί στα Nature & Science τα τελευταία 10 χρόνια;
Κατά τα υπόλοιπα περί αναφορών με κάλυψε πλήρως ο κύριος Μπριλάκης.
Κλείνω Θέμη με την τελευταία τοποθέτηση δανειζόμενος τα λόγια του Κάτωνα ο οποίος ήταν κήνσορας και τιμητής στην αρχαία Ρώμη.
Cuius vis hominis est errare, nisi insipientis in errare perseverare.
Den prokytai na vgei symperasma pote!
Ego den ksero kanena melos DEP tou Panepistimiou Ioanninon pou na exei oses dimosieyseis exei o Fotiadhs sto antistoixo xroniko diasthma.
Polla melh DEP dinoun didaktorika xoris dimosieyseis (o Fotiadhs pote).
O Fotiadhs exei terastio eyros published ergasion pou den patane i mia pano sthn allh.
Plironei akrivos kai oso prepei olo to ereynhtiko prosopiko (Gia ayto ayksanei tin poreia tou kathe mera kai lepto).
Exei diarroes atomon giati den kalypse pote thn mataiodoksia kanenos (ayto einai kai to thema tou blog).Ta atoma ayta prosfeygoun se efimeriditses kai se koutsompolia pou diogkonontai opos egine kai edo sto blog.
Olh h douleia tou Fotiadh elegxetai kai oikonomika kai nomika kai dioikhtika.
Dystyxos xalaei to Elliniko katesthmeno ton melon DEP pou pernoun syntaksh sto vathmo tou lektora me 1-2 dimosieyseis (para polla paradeigmata).
Ayto pou lene osoi apotygxanoun einai to ekshs: «H ereyna exei risko. Mporei na vgei, mporei kai na min vgei». Ego leo oti ayta einai trixes. H ereyna panta vgainei kai proxorane ola ta pragmata mprosta. Ayto enoxlei mono osous menoun piso.
O Fotiadhs den pairnei lefta apo ta programmata, to exei apodeiksei(!!!prosoxi edo). Me ta programmata xrhmatodotei tin ereyna. Kanei ayto pou einai anikana para polla melh DEP na kanoun kai kataspataloun to dimosio xrhma me misthous kai yperories didaskalias (megalh apath-100 eyro h ora yperorias). O Fotiadhs den kanei apergia kai na plironetai pragma pou to epidiokoun para ma para polloi.
Na sas po ti tous ponaei olous? O Fotiadhs ontos mporei na sthriksei polles spin-off, na sthriksei, opos kai kanei, ekatontades ergazomenous, na sthriksei tin ereyna, na proagei tin ereyna.
KAI TO PIO BASIKO. Kathe mera pou pernaei, dialyei to dimosioypalliliko katesthmeno pou apartizetai apo melh DEP ta opoia pernoun 3000-5000 eyro to mina mistho gia na kanoun mia ora mathima tin vdomada kai na koroideyoun foiththes, metaptyxiakous kai tous eaytous tous.
Ayth i kseftila anagkazei diakekrimenous ellines epistimones na min erxontai stin Ellada kai oxi o Fotiadhs.
Kai allo ena megalo thema exei sxesh me tin politikh. Kathgites panepistimion pou pipilane to dimosio xrhma xoris ergo kai diorizoun ta paidia tous amesa (me 0 eos 1 dimosieysh) den antexoun na exoun ton Fotiadh dipla tous. O,ti kai na kanoun aisthanontai asxima (p.x. to 95% ton kathigiton pliroforikhs – Pou pas re karamhtro?)
Oi misoi DEP sthn Ellada den kseroun na grafoun paper sta agglika kai didaskoun me vivlia tou 1960.
Ti einai ayta ta pragmata aksiotimoi kyrioi? (ase ton ellina polith pros to paron pou thelei na mathei, kalytera na ginei kinezos poliths)
As valei kapoios ayta dipla-dipla me ton Fotiadh
Ta programmata einai allounou papa eyaggelio. Ta o proaneferan kai eidikoi noritera. 5% ston Fotiadh to opoio to katanemei se metaptyxiakous kai ereynites. Kai an den vgei kai kapoio ergo ayto einai themito kai yparxei kai sygkekrimenh diadikasia h opoia einai gnosth otan ksekinaei to ergo.
PROGRAMATOTHIRIA den yparxei. Mono oreksh gia douleia yparxei kai tipota den dikaiologei tin prosopikh kai sykofantikh dysfimish gia kapoion pou mono kalo kanei kai den exei epitethei pote se kanenan (eite gia kalo, eite gia kako).
Perisi me 6 mines katalipseis sta Ellinika Panepistimia to ergasthrio tou Fotiadh den stamathse oute deyterolepto, oute second. Mipos ayto enoxlei to 95% ton melon DEP ths pliroforikhs (to 80% apo ayto to 95% den exoun os proto ptyxio thn pliroforikh – allo aggouri ayto – hrthan stin pliroforikh epeidh einai pio eykolo na dimosieyeis kodika para theorimata)
Yparxoun polloi pio eidikoi gia na elegxoun kai na krinoun.
Oute ston mesaiona den esteinan tetoia blog xoris kamia apodeiksh kai xoris kamia vash. O paralogismos se olo tou to megaleio. O kathenas fantazetai kai leei opos parasyretai apo tin logikh tou. H logikh pou aporreei apo thetikous episthmones einai poly foul otan einai «right to the point».THELEI KAI LIGO GIALYSMA TO VAZO!
Pantos ayto me ta lefta stous foithtes kai ta 10000 klp pou anaferontai sto proto thema tou blog einai entelos off. Pio off den ginontai.
Oso kai na theloun kapoioi kai o kosmos na girisei anapoda poio sykofantikes kathgories den exoun episisinafthei pote se anthropo.
Kai sththike ena paralyrima me kapoies sostes apopseis asxeta omos me ton Fotiadh.
Isos o Fotiadhs na exei kanei kai 2-3 koutsoukeles alla eimaste xeiroteroi oloi emeis pou grafoume edo (1000% kai ego mazi).
As pame ston idio kalytera kai opou allou theloume gia na doume (to pio pithano einai na rezileytoume opos kanoume kai se ayto to blog).
Eipame alla einai ayta pou ponane! Kai ayta den ginontai oute sta Eyropas, oute stas Amerikas.
Eimai mikros se ilikia kai den prokytai na epitrepso se kanena kareklokentayro dimosio melos DEP ths Elladas na koroideyei foithtes, metaptyxiakous kai olon to kosmo pairnontas 3000-5000 eyro to mina kai na kanei 1 dimosieysei ana 5 xronia kai 2 ores mathima ton mina. Ta melh DEP ton panepestimion exoun ginei oi kalyteroi pelates ton super market. Olh mera ekei einai, apo to proi os to vrady – eidika sto Panepistimio Ioanninon exei kai ena megalo trigyro.
Ti einai ayta ta pragmata?
(O Fotiadhs pantos opos kai elaxistoi alloi den to kanoun ayto kai ayto tous tima).
Peripou 30 didaktores exei o kyrios pou diapompeyetai xoris logo epeidh o CHOPIN katapie tin glossa tou kai to 95% ton melon DEP thelei kratikodiaita panepistimia me 1 dimosieysei ana 4 xronia xoris control.
Oi antres me pantelonia den symperiferontai etsi. Kalytera na ton kaneis mayro sto ksylo kapoion (to ksylo vghke apo ton paradeiso) epeidh se enoxlei h fatsa tou para na ton sykofanteis me foithtologies stis opoies sthrizetai to blog.
Kyrioi apeythynomai se oloys sas kai kyriws ston agapito Xristo…
Xristo an eixes tin paramikri sxesi me to tmima Pliroforikis toy Panepistimioy Iwanninwn tha gnwrizes oti statistika exei to xamilotero mesw oro apofoitisis stin Ellada, oxi giati ekei foitoyn xazoi (ta idia paidia ap oli tin Ellada foitoyn kai ekei) alla epeidi exei asynithista ypsiles apaitiseis sta mathimata. H nootropia poy exoyn oi kathigites ekei kai tin opoia pernoyn grigora se oloys toys kainourious einai ta para polla project sto eksanimo kai oi megales apaitiseis. Paromoia einai ta pragmata kai sta ypoloipa tmimata twn thetikwn epistimwn, opoy paratirountai polloi xamiloi mesoi oroi.
Oso gia ton kyrio Fwtiadi, exw na paratirisw oti oloi osoi agwnistikan kai sygroustikan gia ta pisteyw toys, amfisvitithikan kai ekanan exthroys…
Polla apo ta asxima gia to Fwtiadi ta anaferthikan parapanw kai liga apo ayta exoyn mia vasi..
Egw anaferw kapoia pragmata poy mono foitites toy tmimatos gnwrizoyn:
Kanenas Kathigitis den einai toso konta stoys foitites kai sta provlimata toys oso o Fwtiadis.
Panw ap ola einai anthrwpos kai pisteyei sto foititi. Se opoiondipote foititi. Se antithesi me arketoys neous epistimones poy exoyn kavalisei ta kalamia kai poylane yfos stoys foitites.
Se oli tin Ellada (stin Pliroforiki) oi foitites gia tis metaptyxiakes toys spoudes plirwnoyn. Sto Pan/mio Iwanninwn oxi mono den plirwnoyn alla kyriws logw toy Fwtiadi pairnoyn kai oikonomiki enisxysi san ypotrofia. Ekei paei megalo meros twn xrimatwn apo ta programmata.
O Fwtiadis prosferei douleia sto ergastirio toy (ara kai oikomiki voitheia) se opoio foititi epithymei na ergastei se opoiodipote etos. Me ayto ton tropo exei voithisei polloys foitites me oikonomika provlimata.
Prwto toy melima einai na apoktisoyn oi foitites gnwseis kai empeiries. Den exei anagi tis dimiosieyseis opws einai aytoskopos allwn. Oloi oi metaptyxiakoi toy foitites pigainoyn se synedria kai me eksoda toy ergastiriou.
Ayta poy exei prosferei sto tmima Pliroforikis den mporoyn na perigrafoyn se merikes grammes.
Einai kalo prin katigorisoyme kapoion na ereynisoyme ti exei prosferei sto xwro toy. Kai o Fwtiadis exei prosferei polla.
«Oi antres me pantelonia den symperiferontai etsi. Kalytera na ton kaneis mayro sto ksylo kapoion (to ksylo vghke apo ton paradeiso) epeidh se enoxlei h fatsa tou…»
Θέμη, όταν εμφανίζονται posts που παροτρύνουν σε χρήση βίας, σε παροτρύνω να χρησιμοποιείς το σβηστήρι.
Στο θέμα των δημοσιεύσεων: Επειδή εγράφη, μάλλον εν τη ρύμη του λόγου, ότι ο Βασσάλος πιστεύει ότι στην πληροφορική δε μετράνε οι δημοσιεύσεις, να διευκρινήσω ότι ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΑ ΟΥΤΕ ΕΝΝΟΟΥΣΑ ΤΙΠΟΤΑ ΤΕΤΟΙΟ. Εννοούσα, και νόμιζα ότι ήταν προφανές, ότι γίνονται πολλές και καλές ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ (και όχι απλώς ανακοινώσεις) στα καλά μας συνέδρια. Οι δημοσιεύσεις αυτές περνάνε από τρεις κριτές και είναι επαρκώς μεγάλες για να έχουν αρκετή λεπτομέρεια (10-14 σελίδες double column, δηλαδή άνω των 20 σε σύνηθες φορμα περιοδικού.) Για να διευκρινιστεί και η άλλη απορία, γιατί δεν δημοσιεύονται και σε περιοδικό εφόσον είναι τόσο καλές: διότι τότε γράφουμε το επόμενο conference paper: δεν υπάρχει ισχυρό κίνητρο (επανα)δημοσίευσης σε περιοδικό — η κοινότητα της πληροφορικής εκτιμά καταλλήλως τις δημοσιεύσεις στα (εν λόγω) συνέδρια (όχι σε όλα φυσικά). Τα ποσοτικά (και ποιοτικά) στοιχεία των δημοσιεύσεων, και τα citations, σαφώς και χρησιμοποιούνται στις κρίσεις της πληροφορικής σε όσα πανεπιστήμια ξέρω (και στο CMU). Aυτό έλειπε να μην χρησιμοποιούνταν. Όπως αξιολογείται βεβαίως και το πόσα χρήματα φέρνει κάποιος από ερευνητικά προγράμματα — και αυτό θεωρείται πολύ θετική συνεισφορά.
Βασίλη, υπάρχει κάποια βάση δεδομένων που να περιλαμβάνει και δημοσιεύσεις σε συνέδρια Πληροφορικής; Δηλαδή, αν εσύ θέλεις να κάνεις βιβλιογραφική έρευνα, που θα πας να την κάνεις;
Αν ο Φωτιάδης διαβάσει αυτή τη σελίδα, θα πρέπει να συγκινιθεί από την υποστήριξη.
«Αν ο Φωτιάδης διαβάσει αυτή τη σελίδα, θα πρέπει να συγκινιθεί από την υποστήριξη.»
Τι εννοείτε ακριβώς;
@user
Αγαπητέ user, καλά κάνεις και υπερασπίζεσαι τον καθηγητή σου και το έργο του. Ξεφεύγεις όμως ελαφρώς και χρησιμοποιείς και συ τη μέθοδο που στηλιτεύεις. Τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω. Δεν μπορώ να καταλάβω τις συγκρίσεις που κάνεις με άλλους καθηγητές αφού δεν δίνεις στοιχεία. Μπορεί να έχεις και δίκιο αλλά δεν δίνεις στοιχεία στα επιχειρήματά σου (με αυτό τον τρόπο θα θεωρήσουν με τη σειρά τους άλλοι καθηγητές και ΔΕΠ ότι θίγονται και το γαϊτανάκι θα συνεχιστεί). Επομένως είναι σαν να ρίχνεις και συ λάσπη.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν ιδιαίτερα ούτε οι αριθμοί των δημοσιεύσεων ούτε και ο τρόπος αξιολόγησης της έρευνας (καλοί ή κακοί, υπάρχουν οι μηχανισμοί για να κρίνουν). Άπαξ και πήρε κάποιος ένα κονδύλι για έρευνα όλο και κάτι θα βγάλει. Δεν ελέγχεται εύκολα. Εξάλλου, η έρευνα και αποτελέσματα να μην βγάλει, έχει αξία ως μεθοδολογία γιατί βασικά θα βοηθήσει αυτούς που κάνουν κάτι παραπλήσιο να ελέγξουν τα δικά τους αποτελέσματα. Επομένως, αν κοροϊδεύεις κάποτε θα πιαστείς.
Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει είναι τα έργα ανάπτυξης. Εκεί είναι οι απορίες μου. Στα έργα ανάπτυξης ή φτιάχνεις αυτό που υπόσχεσαι ή δεν το φτιάχνεις (σαν να αναλαμβάνεις να φτιάξειςπ.χ. δρόμο: ή τον φτιάχνεις ή όχι).
Σου ζήτησα κάτι πιό πάνω αλλά δεν το πρόσεξες ίσως (κάθησα μάλιστα και έψαξα και το θέμα του ΕΠ Υγεία-Πρόνοια για να είμαι ακριβής σε αυτό που λέω).
Ξέχασε αυτά που ρώτησα για το ΕΠ Υγεία-Πρόνοια και δώσε μου έστω μερικές πληροφορίες για μερικά προγράμματα. Για παράδειγμα, θέλω να μάθω για το Δίκτυο Epirus – Net (http://euracademy.cs.uoi.gr/). Υφίσταται; Δουλεύει; Κάνει όλα αυτά όσα υπόσχεται ότι θα κάνει; Το χρησιμοποιούν οι γιατροί; Δουλεύει ο ιατρικός φάκελος «Πανδώρα» (http://euracademy.cs.uoi.gr/pdf/CPR.pdf); Είναι χρήσιμο γενικά;
Για να μην ζητήσω πολλά (για άλλα projects), πές μου σε παρακαλώ, υφίσταται ο «»Ευφυής» Προσωπικός Σύμβουλος Υγείας h-Life» (http://euracademy.cs.uoi.gr/h-Life/h-Life.htm); Κάνει αυτά που υποτίθεται ότι θα έκανε; Χρησιμοποιείται;
Αυτά με ενδιαφέρουν ως πολίτη στο θέμα «προγραμματοθηρία». Απλά πράγματα που έχω δικαίωμα να μάθω. Τα 2 ανωτέρω προγράμματα πήραν περίπου 1 εκατομ. ευρώ. Μπορείς να μου δώσεις κάποια στοιχεία για να ησυχάσω;
Gia ayto exei arketous exthrous ap’ oti fainetai Paredre-epeidh kleinei tis portes stin oikogeneiokratia mesa sta panepistimia. Mono ta paidia ton melon DEP prepei na exoun melon mesa sto panepistimio (kati sto opoio einai antithetos o Fotiadhs kai olos o planhths ektos apo to elliniko panepistimiako katesthmeno ths 1 dimosieyshs ana 3 xronia) giati to paidi prepei na akoloythisei tin douleia tou patera.
Kanenas anthropos den prosferetai gia fthines kommatikes skopimothtes, pragma sto opoio einai ethismenoi oi perissoteroi panepistimiakoi akoloythontas ta apomeinaria ths metapoliteyshs
opou anakalypsan ksafnika oti h kakia tous kai h mayrh tous h moira ofeiletai sta programmata tou Fotiadh.
O Fotiadhs einai aplos anthropos prositos se olous. H thesi tou einai sthn ereyna, sthn douleia tou, se o,ti tou aresei kai sta programmata tou pou allote trexoun kai allote oxi, opos symvainei genikotera.
Kai sigoura ma sigoura kai para poly sigoura polloi ypologisan oti tha fane apo ton Fotiadh alla den tous ekatse katholou kala. Gia ayto kiolas tou epitithontai apo blog, efimerides, kataggelies anonymes kai loipous allous tropous.
Kathe prospatheia spiloseis, styliteyseis kai prosvolhs opoioudipote anthropou tha vriskei panta mprosta ths anipervlita toixh.
kai o aksiotimos k. Lazaridis mono xartia, stoixeia kai metra den exei gia na sthriksei tin kataggelia tou. Exei kanei epishmh eggrafh kataggelia sto diadiktio gia kapoion pou tha mporouse kalista na einai synergaths h synadelfos tou apo plirofories pou phre apo foithth.
To pio asximo einai oti den exei pouthena na sthrixtei kai na kraththei kai oso pernaei o kairos tha apodynamonetai kathe prospatheia tou na sthriksei thn sykofantikh kai dysfimistikh ekstrateia pou ksekinise se mia stigmh anatashs kai paroksynshs.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100036_27/11/2007_250429
«Η εκκίνηση του Δ΄ Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης ή Εθνικού Στρατηγικού Πλαισίου Αναφοράς (ΕΣΠΑ) της περιόδου 2007-2013, όπως αποκαλείται επισήμως, δόθηκε χθες στις Βρυξέλλες,….Με τη χθεσινή σύντομη, δημόσια τελετή υπογραφής του ΕΣΠΑ δρομολογούνται 13 επιμέρους προγράμματα που θα φέρουν στην Ελλάδα κοινοτικά κονδύλια συνολικού ύψους 20 και πλέον δισεκατομμυρίων ευρώ μέχρι το 2013, στα οποία θα πρέπει να προστεθούν και τα δισεκατομμύρια της εθνικής συμμετοχής…..Σε δηλώσεις του στις Βρυξέλλες, αμέσως μετά την υπογραφή των προγραμμάτων, ο κ. Αλογοσκούφης επεσήμανε ότι τα κονδύλια αυτά αποτελούν «την τελευταία μεγάλη ευκαιρία» για την Ελλάδα σε ό, τι αφορά την αναζήτηση της ανάπτυξης και της πραγματικής σύγκλισης, για μια Ελλάδα «πιο εξωστρεφή και πιο παραγωγική, που μπορεί να βρεθεί μεταξύ των πρωτοπόρων της Ευρώπης». Τόνισε δε ότι για τον λόγο αυτό, είναι «καθήκον μας να διασφαλίσουμε» ότι τα κονδύλια αυτά θα αξιοποιηθούν «προς όφελος της ελληνικής οικονομίας και του βιοτικού επιπέδου των Ελλήνων».»
Μπορεί η κοινωνία των πολιτών να παίξει ρόλο ώστε τα κονδύλια αυτά να πιάσουν επιτέλους τόπο; Αυτό είναι το ζητούμενο και αυτός είναι ο δικός μου τουλάχιστον στόχος.
—–
Τον nzaf τον γνωρίζω και από ότι ξέρω δεν έχει καμία σχέση με τον Φωτιάδη. Επειδή μάλιστα τον εκτιμώ, την κριτική του την παίρνω πολύ σοβαρά.
@nzaf
Αναφέρομαι στην ανιδιοτελή υποστήριξη βάσει επιχειρημάτων που καλώς αναγράφεται σε πολλά από τα posts.
Επίσης ο ΑΑΤ παραθέτει μερικές πολύ ενδιαφέρουσες ερωτήσεις. Όμως θεωρώ οτι ακόμα και αν υπάρχει θέμα, σίγουρα δεν είναι φλέγον θέμα της ανώτατης παιδείας.
@nzaf
Εμένα προσωπικά ως πολύ πρόσφατο φοιτητή(κάτι μήνες που αποφοίτησα) με ενδιαφέρουν 2-3 κυρίως πράματα.
α) Υπάρχει μια συγκεκριμένη κατηγορία στο αρχικό ποστ που λέει οτι είναι αδιάφορος στις παραδόσεις. Για μένα πέρα από την έρευνα, τα προγράμματα και τους διδάκτορες ο Καθηγητής είναι δάσκαλος στην έδρα. Και εάν δεν έρχεται πρέπει να το τεκμηριώνει οπότε πάμε στο
β) Είναι ή δεν είναι μερικής απασχόλησης. Και εάν όχι γιατί? Με τόσα προγράμματα(και άρα αφιερωμένο χρόνο) νομίζω οτι υπάρχει ένα θέμα. Με 90+ προγράμματα, εάν θεωρείται φουλ καθηγήτης, στα πόσα δηλώνεις μερικής απασχόλησης?
γ)Κρύβεστε πίσω από το δάκτυλο σας στο θέμα των χρημάτων. Προσωπικά αγνοώ (και εμπιστεύομαι απόλυτα την εμπειρία σας) για το πόσα και πως χρήματα λαμβάνονται από τα προγράμματα. Μπορώ όμως άμεσα να κρίνω, οτι η προσωπική αγοραστική δύναμη, των μισών ονομάτων που εσείς αναφέρατε(από την χημ. μηχ) δεν δικαιολογείται με μισθό 3.000. Ούτε καν 6.000. Όλοι μαζί ζούμε στην Σαλονίκη, δίπλα δίπλα μένουμε…
Ola ta parapano erga pou leei to AAT kai alla tosa kai pio polla doulevoun mia xara. Apo ayta exoun ginei kai alla kalytera, poly pio dynata kai poly pio isxyra. Den einai erothsh ayth, dioti yparxoun poly pio eidikoi apo emena oi opoioi milisan. Den yparxei kamia programmatothiria kai os polites oloi mas prepei na deixnoume aksioprepeia prota ston eayto mas.
Ayto to blog anadyknyei ston polith thn roufiania pou epikratei sthn panepistimiakh koinothta kai den empneei empistosynh ston gonea gia na spoudasei ta paidia tou. Psaxnei tora o k. Lazaridis vivliografikes vaseis gia na sthriksei ta asthrixta les kai ama ton kalesei o eisaggeleas tha tou zhthsei thn vivliografikh vash.
Eidika ola ayta ta pragmata sto Internet einai pseftika kai plasmatika. To ksanaeipa, kai ta paper kai i ereyna kai ola. Ola einai dithen kai ta ftiaxnoun oi anthropoi gia na exoun na asxolountai. Kai ola ta programmata to idio einai.
Diladi enas kathighths pou dioristike to 1975 sto panepistimio kai pairnei syntaksh to 2008 me 2 paper einai kalyteros apo ena programma pou den egine?
Sigoura tha yparxei 1 programma sta 10 pou den egine. Tetoioi kathightes einai omos 7 stous 10. Kai to programma den kostizei ston forologoumeno oute gia asteio. O monimos kathighths poso kostizei?
O Fotiadhs prosferei kai parexei kai einai syn kai ayto einai eykolo na to dei opoiosdipote poliths forologoumenos kai mh. Kakos milane oloi xoris na pane na doune kai rotane apo to internet na mathoune.
To ergasthrio tou Fotiadh kanei synexos parousiaseis pros olo to kosmo alla sinithos den erxetai kapoios pou fovatai na dei tin epityxia.
Epeidh genika eimai pneyma antilogias den yperispizomai ton kathighth mou (den einai kathighths mou vasika). Mporei na exei kanei kai aytos ta dika tou, alla einai aparadektos o tropos sykofantias kai h diadikasia elegxou pou exei energopoihthei gia kapoion pou kanei 90% sosta kai kala kai 10% vlakeies. Oloi kanoun.
Pane tora oloi na kanoun tous foroelegktikous kai aksiokratikous mixanismous ston Fotiadh kai se kathe Fotiadh?
Ayto den mporei na to kanei kapoios ayto ston eayto tou.
Kathete tora o k. Lazaridis pou asxoleitai me theoritikh fysikoxhmeia kai pernei 10000 dollaria ton mina na psaksei na mathei pou zhtaei kapoios synedria pliroforikhs.
Fantasteitai oloi poso aklonhta dld einai ta stoixeia tou akoma.
Ego kati allo tha ksanapo: «Oi sostoi anthropoi milane face-2-face». Kai den rotaei o enas ton allon paizontas spasmeno thlefono mpas kai vgalei kamia eidhsoula anaksiopistias.
Μήπως χρειάζεται να επιβληθεί ένα «πόθεν έσχες» για πανεπιστημιακούς;
k. Lazaridi afhste ti leei i kathimerinh. Eleos pia!
Ti douleia exei to D KPS kai h anakoinosh tou alogoskoufh me tin sykofantia sto prosopo enos kataksiomenou episthmona.
Ti douleia exei to D KPS?
Ti douleia exei h ereyna tora me to D KPS?
To D KPS einai allo pragma. Den exei sxesh me to «h», me to internet, me tis dimosieyseis klp klp klp.
Ayto pou lete me ton Ellina kai to D KPS den paizei genika.
O stojohn leei o,ti na nai pali kai ayta pou leei den dikaiologoun to olo thema.
Vre k. Lazaridi?
Epivlithike pothen esxes. H mish epitroph ereynon ths Panteiou einai mesa sto mpountroumi.
Ekei pou tha thelate eseis na ginei «pothen esxes» egine kai einai ola mia xara. Gia ayto sas leo min xtypate xoris xartia kai xoris stoixeia.
Vrethike tora kai enas foithths pou den ton phre o Fotiadhs stin metaptyxiakh omada kai arxise mazi me esas na vgazetai ta esopsyxa sas sto diadiktyo.
Einai pragmata sovara ayta?
Opoios kai na psaxnei kai na xtypietai kato den yparxei periptosh na vrei oute prosopiko ploutismo (ayto vasika tous kaiei olous edo), oute atastalies, oute kakotexnies kai misodouleies.
@Ioannis Brilakis
Αγαπητέ κ. Μπριλάκη, ίσως να έχετε δίκιο από την άποψη ότι το forum αυτό αφορά κυρίως στη μεταρρύθμιση των πανεπιστημίων.
Όμως τα πανεπιστήμια εμπλέκονται με την κοινωνία και την αγορά και τα αναπτυξιακά προγράμματα είναι ένας τομέας κλειδί.
Πολύ θα ήθελα (και δεν θα με πείραζε καθόλου)ανάλογα ποσά με αυτά που διατέθηκαν για τα προγράμματα ανάπτυξης να μπορούσαν να διατεθούν για να μαθαίνουν οι νεότεροι και για να βελτιωθούν οι σχολές. Μακάρι κάτι τέτοιο να ήταν εφικτό.
Όμως, όταν τα κονδύλια είναι λιγοστά πρέπει να υπάρχει και κάποια λογική στη διαχείριση. Πόροι που προορίζονται για έργα υποδομής και ανάπτυξης πρέπει να ελέγχονται στενά (τώρα βέβαια είναι αργά για πολλά πράγματα).
Σημειώστε επίσης ότι εγώ τον καθηγητή δεν τον γνωρίζω και ούτε έχω τίποτα μαζί του. Παρακολουθώντας όμως επί χρόνια κάποια αντικείμενα και κάποια projects μου συσσωρεύτηκαν απορίες. Απλά, το τρέχον post μου έδωσε την ευκαιρία να συμπληρώσω κάποια κομμάτια του puzzle. Γνωρίζοντας μερικά πράγματα απο κοντά καθώς και για το πώς αναπτύχθηκαν ή δεν αναπτύχθηκαν δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο παρά να εκφράζω τη λύπη μου αλλά και την αγανάκτησή μου για αυτά που έχουν συμβεί τόσα χρόνια.
@Θέμης (παρότι βγαίνουμε εκτός θέματος): Google Scholar, Citeseer, ΑCM Digital Library (για τα θέματα που καλύπτει — σχεδόν όλη την πληροφορική) και IEEE Dig. Library για άλλα. Δες και αυτό: http://www.harzing.com/resources.htm
(publish or perish software) — διευκολύνει πολύ!!
Και βέβαια, μαζί με peer judgement.
Το blog αυτο αναδεικνύει την έλλειψη ελέγχου και αξιολόγησης τόσο της διδασκαλίας, όσο και των ερευνητικών προγραμμάτων των ελληνικών πανεπιστημιών, κατι που βέβαια δεν αφορά μόνο τον κ. Φωτιάδη.
Αυτά ομως που αναφέρει ο ΑΤΤ είναι απόλυτα σωστά με 7 στα 10 έργα του συγκεκριμένου καθηγητή να αποτελούν τραγικές κακοτεχνίες και μισοδουλειές. Δείτε π.χ το http://www.epirusmarket.gr/main.asp προυπολογισμού 160,000 Ευρώ και κρίνεται το λόγο της αποτυχίας ή αν ο user γνωρίζει ας μας δώσει ένα link της πλατφόρμας e-learning CHOPIN.
To forum ayto den exei kamia sxesh me tin metarruthimhsh. Toulaxiston den ksekinise etsi.
Ta ellinika panepistimia prepei na gkremistoun kai na ksanaxtistoun.
Ta anaptyksiaka programmata den prepei na exoun kamia sxesh me ta panepistimia.
To kratos den prepei na dinei draxmh se kanenan monimo kathighth.
Vasika prepei na papsoun na yparxoun monimoi kathigites sta panepistimia kai eidika sta ellinika panepistimia. Gia to eksoteriko einai ok akoma.
Kai telos me tosa pou exoun ginei kanenas kathighths panepistimiou den tha apokthsei pote pia to kyros tou pros ton Ellina polith kathos kai kathe allo polith. Tha paizei me to «h» kai ti vaseis kai monos tou. Ayto kataferan oloi telika.
@Panos Kokkinos: «…οι προγραμματοθήρες είναι πρόβλημα μικρής προτεραιότητας.»
Δε συμφωνώ με αυτό καθόλου, για δυο κατ’αρχήν λόγους:
1. Οι προγραμματοθήρες είναι σύμπτωμα αλλά και αιτία (λόγω … διαπλοκής) του εντελώς στρεβλού (όπως έχει αναγνωριστεί από επίσημα χείλη) τρόπου «αξιοποίησης» των κοινοτικών κονδυλίων στην Ελλάδα. Με αυτή την έννοια, είναι πρόβλημα μεγάλης προτεραιότητας.
Ακόμα και με την εξαρχής μάλλον προβληματική λογική τους, τα κοινοτικά κονδύλια στις άλλες χώρες πιάσανε τόπο αναπτυξιακά πολύ περισσότερο απ’οσο στην Ελλάδα — ειδικά δε στα θέματα τεχνολογίας αλλά και υγείας.
2. Σε ότι αφορά ειδικά τα εθνικά αναπτυξιακά προγράμματα, με το δεδομένο ότι οι τελικοί δικαιούχοι δεν έχουν κατά τη διάρκεια της εκπόνησης την επίβλεψη που πρέπει, ούτε τη γνώση που απαιτείται, η ποιότητα του έργου (που σχεδόν ποτέ δεν αποτυπώνεται με τον ενδεδειγμένο τρόπο στις συμβάσεις) επαφίεται στον πατριωτισμό του αναδόχου. Ο σοβαρός υποψήφιος ανάδοχος που θέλει να δώσει ψηλή ποιότητα, θα δώσει και σχετική υψηλή τιμή (λόγω του ότι θα χρειαστεί περισσότερη δουλειά, καλύτερο προσωπικό κλπ) (σημειωτέον, το αντίστροφο δεν ισχύει πάντα). Ο προγραμματοθήρας θα το «σκοτώσει» το bid, δίνοντας π.χ πιο μεγάλη έκπτωση ή υποσχόμενος «περισσότερους ανθρωπομήνες» και ποντάροντας στο ότι λογω ανεπαρκούς επίβλεψης θα τα βγάλει πέρα με λιγότερη/χειρότερη δουλειά. Οπότε θα πάρει το έργο, και συνήθως (όχι πάντα) θα του βγει το στοίχημα.
Tora diamartyrontai osoi den phran na kanoun ena site to opoio sta plaisia enos allou ergou egine xoris xrhmata.
Den phre pote kaneis 160000 gia na kanei site, oute to ergo einai site.
Ayto einai pou den katalavainei kaneis kai vgazei radio arvyles kai sykofanties.
Den katalavaino giati den kanete kapoia prosfygh gia ayto pou plirosate kai lete den aksizei kai ti egine. Oloi sas edo pou antidikeitai ksekiniste apo thn arxh kai anazhthste. Gia na doume kai ti egine telika.
Koitaxte na deite. H ftoxia troei ton para kai h ftoxia thelei kaloperasei. Kapou ekei mesa einai kai to elliniko panepistimio to opoio xarakthrizetai apo ta melh tou.
Apo ekei kai pera osoi exoun provlimata anergias kai xrhmatodothshs as koitaksoun thn douleia tous kai as thn aksiopoihsoun oso kalytera ginetai.
Diladh eleos pia. Kanenan forologoumeno polith den ton peirazei h synexomenh aykshsh ths anergias, h diagrafh xreon podosfiarikon omadon, oi stratiotikes dapanes pou ginontai mono sta xartia kai alla polla. Einai dynaton?
Kai ksanaleo opoios thelei as paei apo konta sto ergasthrio pliroforikhs tou Fotiadh na dei o,ti thelei.
Yparxoun para polla aksiologa pragmata pou eginan xoris kamia xrhmatodothsh.
Alla to thema tou blog den einai ayto.
Ksanaleo gia teleytaia fora o,ti paromoies katastaseis prin tria xronia katelhksan pros kalo gia ton Fotiadh kai ston diasyrmo kai ekseftelismo ayton pou ekanan erothseis, anakriseis kai dikasthria dia meso tou diadiktyou klp meson.
Δηλαδή για να καταλάβω:
1) Ο Φωτιάδης τελικά δεν «κλεβει» την ΕΕ, καθώς στα ομαδικά προγράμματα της ΕΕ ο κανονισμός μόνο προτεινόμενες αμοιβές δίνει για τους ερευνητές και επαφίεται στα πανεπιστήμια/ερευνητικά κέντρα για το αν θα ακολουθήσουν τις προτάσεις για τις αμοιβές που θα δώσουν.
2) Τελικά οι υπ. διδακτ. και ερευνητές δεν κόβουν αποδείξεις για παραπάνω λεφτά.
3) Τελικά το impact factor των περιοδικών δεν είναι χαμηλό, ή μήπως είναι (με 1,2,3,4,5,6,7 εξαιρέσεις;) Απάντηση yes or no ακόμη δεν πήραμε.
4) O Φωτάδης έβγαλε «μόνο» 8 δημοσιεύσεις το 2007, όπως παραδέχεται αφελώς και ο tg στο 96 post(που και παραπάνω είναι, και δεν έχει κλείσει το έτος ακόμη…). Δηλαδή με τόσο «αργούς» ρυθμούς ο κ. Φωτιάδης σε 8 χρόνια 8α έχει «μόνο» άλλες 64 δημοσιεύσεις, ντροπή…
5) 10.000 ευρώ μπόνους τελικά δεν έχει πάρει κάποιος φοιτητής του.
6) Το ότι είναι Χημ. Μηχ. του ΕΜΠ τελικά δεν είναι αμάρτημα, και άλλοι στο καθηγητές στο τμήμα Πληροφορικής είναι από άλλα βασικά πτυχία.
7) Τελικά, το budget που φαίνεται στην ιστοσελίδα δεν είναι αυτό που παίρνει το Π.Ι. αλλά το συνολικό του project που μοιράζεται ανάμεσα σε άλλες 6-7 εταιρείες, πανεπιστήμια και ινστιτούτα για 2-3 χρόνια δουλείας.
8) Τελικά όπως λέει και ο nzaf που μετράει η γνώμη του στον κ. καθηγητή, ο Φωτιάδης έχει πολύ καλό όνομα στην Ε.Ε.
9) Τελικά όπως λεέι και η Τζένη «… ίσως ο Θεμης μπορούσε να παραλείψει το όνομα του Φωτιάδη» αν ήθελε να θίξει κάποια θέματα στα πλαίσια μιας ακαδημαικής – θεωρητικής συζήτησης σε ένα φορουμ.
10) Τελικά ο κ. Φωτιάδης κατακρίνεται γιατι δεν εστήσε ακόμη μιά spin-off εταιρεία, δεν παρήγαγε εμπορεύσιμα προϊόντα, δεν τα πούλησέ στη διεθνή αγορά, όπως λέει ο κ. Καθηγητής από την Ν.Υόρκη στο post 88. Λες και στην Ελλάδα αυτή είναι η πραγματικότητα, έχουν όλοι μπεί στην επιχειρηματικότητα και βγάζουν προιόντα…. Καλά που να βγάλει και κανά προιον θα έχουμε άλλο topic με θέμα «έξω οι εταιρείες από τα Πανεπιστήμια».
11) Τελικά όπως λέει και ο και ο nzaf (που μετράει η γνώμη του στον κ. καθηγητή από την Ν. Υόρκη) θα πρέπει να του έχει βγει ο κώλος στη δουλεία του Φωτιάδη για να έχει πάρει τόσα προγράμματα, γιατι αυτοί εκει πάνω δεν τα δίνουν έτσι τα λεφτά στα προγράμματα.
12)Τελικά πότε κανένας από αυτούς στην ΕΕ που δίνουν το funding μέσω των ελεγκτικών μηχανισμών που έχουν δεν έχει «πιάσει» τον Φωτιάδη για υφυπαργή χρημάτων.
13) Τελικά όλη αυτή η κουβέντα έγινε με αφορμή έναν πρώην φοιτητή της Πληροφορικής που έφυγε, πήγε στην Ν.Υ, συνάντησε τον κ. Καθηγητή, ήξερε τόσα πολλά για προγράμματα, δημοσειεύσεις, κτλ., του τα είπε με το νι και με το σιγμα και ο ίδιος ο κ. Καθηγητής αγανακτισμένος του τα μετέφερε?Έτσι έγινε, υπάρχει αυτός ο φοιτητής ή χρησιμοποιείται χάριν «ποιητικής αδείας» ?
Μήπως τελικά κ. Καθηγητά ήταν άτοπή η τοποθέτηση σας προσωπικά στον κ. Φωτιάδη? Μήπως τελικά τον ξέρετε και έχετε τίποτα προσωπικό γιατι είναι κρίμα τόσες εργατοώρες που χάνουμε να συζητουμε για προσωπική κόντρα. Η’ μήπως έχετε πολύ ελεύθερο χρόνο και δεν έχετε τι να τον κάνετε?
@ user
Αφού είσαι τόσο γνώστης των πραγμάτων, η πλατφόρμα e-learning CHOPIN προυπολογισμού 1.000.000 Ευρώ γνωρίζεις τι έγινε; Ποια ονόματα πληρώθηκαν χωρίς να κάνουν τίποτα; Ανέφερα κάποια παραπάνω.
Επίσης για κάτι απευθείας αναθέσεις έργων από την Περιφέρεια έχεις ακούσει; Μόνο τότε δικαιούσαι να ομιλείς περι ανεργίας και έλλειψη χρηματοδότησης των άλλων.
@Θέμης
Για να ελαφρύνουμε τη συζήτηση (με προοπτική να τη βαρύνουμε σε άλλη ευκαιρία), γράφεις:
«Μπορεί η κοινωνία των πολιτών να παίξει ρόλο ώστε τα κονδύλια αυτά να πιάσουν επιτέλους τόπο; Αυτό είναι το ζητούμενο και αυτός είναι ο δικός μου τουλάχιστον στόχος.»
Μια συζήτηση πάνω σ’ αυτό θα ήταν απολαυστική. Στην πρώτη πρότασή σου υπάρχουν τρεις έννοιες, «κοινωνία των πολιτών», «παίζει ρόλο», «κονδύλια που πιάνουν τόπο» για τις οποίες οι συνδαιτημόνες αυτού του τραπεζιού (για να μη βγούμε παραέξω) θα έχουν να καταθέσουν καμμιά δεκαπενταριά διαφορετικούς ορισμούς για την κάθε μία. 15^3 συνδυασμοί. Αν βάλεις και το ζήτημα ότι η πολιτεία δεν θα βάλει την απαιτούμενη δική της συμμετοχή και θα μαϊμουδιάζει, άρα κάθε «τόπος που πιάνουν τα κονδύλια» γίνεται λάστιχο, το πρόβλημα της συνδυαστικής γίνεται εκρηκτικό. Εις άγραν προγραμματοθηρών οι πάντες, ορθολογικοί και μη σχεδιαστές.
ΥΓ. Μαϊμουδιάζω εκ του κάνω μαϊμουδιές
@user
Αφήστε τους χαρακτηρίσμους και τα οτι να ναι, για εκεί που σας παίρνει. Και γράψτε επιτέλους ελληνικά, με greeklish κάνετε το διδακτορικό σας?
«»O stojohn leei o,ti na nai pali kai ayta pou leei den dikaiologoun to olo thema.»»
Συμφωνούμε οτι ΔΕΝ δικαιολογούν το όλο θέμα, το είπα και παραπάνω. Ούτε συμφωνώ με τον κ. Λαζαρίδη και τα επιχειρήματα του, δεν με έπεισαν ούτε με κάλυψαν.
Παρόλαυτα τα α) και β) ερωτήματα παραμένουν. Έχετε απάντηση?
Κ. Λαζαρίδη,
Απο καιρο παρακολουθω τις σημαντικές κινήσεις που κάνετε για την ενημέρωση όλων μας σχετικά με την κατάσταση στα ελληνικά πανεπιστήμια, πάντα με σκοπό την βελτίωση της κατάστασης, έχω διαβάσει την σχετική αρθρογραφία σας κλπ. Και θα ήθελα να σας συγχαρώ για αυτό. Ειναι πραγματικά αξιόλογη προσπαθεια.
Η σημερινή σας όμως επίθεση σε ένα ολόκληρο εργαστήριο, το οποίο αμφιβάλλω αν έχετε επισκευτεί, καθώς και στην κεφαλή του εργαστηρίου, με πραγματικά μη διασταυρωμένες πηγές και αποσπασματική παρουσίαση της αλήθειας με στεναχώρησε πολυ. Ζώντας την τελευταια 7ετία στην Καλιφορνια και έχοντας περάσει ο ίδιος απο το εργαστήριο στο οποιο αναφέρεστε, μπορώ να κανω την σύγκριση και να σας πω οτι θα έπρεπε να ειμαστε περιφανοι σαν χωρα για αυτό, ιδιαίτερα αν το δουμε στο context της Ελλαδας. Νιώθω προσβεβλημένος ο ίδιος.
Ξερετε, η ολη κουβέντα μου θυμίζει την λαικη ρύση «μας χαρίζουν το γαιδαρο και τον κοιταζουμε στα δόντια». Δηλαδη, όλα μας φταίνε στο Ελληνικο πανεπιστήμιο, μας φταινε και αυτοι που πανε να τραβήξουν εμπρος… Ολοι ξέρουν πως τα ευρωπαικα προγραμματα δεν «χαρίζονται» αλλα γίνονται βασει σοβαρης αξιολογησης, οποτε δεν μπορώ να καταλαβω προς τι η αμφισβητηση. θα σας καλουσα στην επομενη επισκεψη σας στην Ελλαδα, να περασετε μια βολτα απο το εργαστηριο και να δειτε απο κοντα το εργο που γίνεται. Ξαναδείτε λοιπον αυτά που γράψατε – δε θα πιάσω καθε προταση σας γιατι πραγματικα χωραει η καθεμία αρκετη αναλυση και, πιστεψτε με, υπάρχουν πολλές ανακρίβειες και πολλές επισημάνθηκαν απο τους λοιπους bloggers – και σκεφτείτε αν πραγματικά εξυπηρετουν τους στόχους τους οποιους αρχικά βάλατε.-
@Β.Βασσάλος
1. Η κόττα και το αυγό! «Οι προγραμματοθήρες είναι σύμπτωμα και αιτία του «στρεβλού» τρόπου αξιοποίησης…» Αν συμφωνήσουμε ότι η κυρίαρχη λογική της ΕΕ ήταν (και είναι εν πολλοίς) η ένεση χρημάτων για να γίνει «τζίρος», θα συμφωνήσουμε (νομίζω) και στο ότι οι προγραμματοθήρες δεν είναι σπορά της τύχης, αλλά τέκνα της ανάγκης (του συγκεκριμένου μοντέλου διαχείρισης της έρευνας). Αν συμφωνήσουμε δε και στο ότι η τελευταία επιθυμία των ελληνικών κυβερνήσεων ήταν και είναι να δώσουν πραγματικά matching funds, τότε οι προγραμματοθήρες είναι περίπου εθνικοί ευεργέτες.
Όσο για την εξουσία (δεν το είπες εσύ) και τη διαπλοκή, το ίδιο δεν θα έλεγε κάποιος αν εφαρμοζόταν ένα απαρέγκλιτο σύστημα αριστείας? [Άσε που θα πρέπει να ορίσουμε την αριστεία και με όρους ικανότητας διαχείρισης!] Τα ίδια δεν άκουσε κι ο Καφάτος πριν 15-20 χρόνια στο Πανεπιστήμιο Κρήτης? Εξουσία, σχέσεις με την κεντρική εξουσία, φέρνει τους δικούς του.
2. Αναπτυξιακά προγράμματα. Αυτά κι αν είναι ο παραλογισμός του κεντρικού σχεδιασμού. Ας πούμε είσαι καθηγητής πληροφορικής σε πανεπιστήμιο της δεύτερης πιο υποβαθμισμένης γεωγραφικής περιοχής και ο ηλίθιος κεντρικός σχεδιαστής σου πετάει τομέα προτεραιότητας της ανάπτυξης τηλεματική και ευρυζωνικότητα (με το ακριβότερο – καμιά τριανταριά φορές – internet στον πλανήτη = μηδενική πιθανότητα αξιοποίησης των εφαρμογών), τι θα κάνεις? Θα φέρεις ή όχι τα λεφτά στο πανεπιστήμιο? Θα αναπτύξεις υποδομές και θα χρηματοδοτήσεις φοιτητές για να δουλέψουν κάπου αλλού στην Ελλάδα ή στην Ευρώπη? Αν η απάντησή σου είναι ναι (η δική μου είναι), έχει σημασία αν η ούτως ή άλλως καταδικασμένη σε αποτυχία (όσον αφορά τους αναπτυξιακούς στόχους) εφαρμογή υπό ανάπτυξη και εξ ορισμού τεχνολογικά απαξιωμένη σε δύο χρόνια (χωρίς συντήρηση και συνεχή ανάπτυξη) είναι στην εξ αποστάσεως εκπαίδευση ταβλαδόρων ή καρδιοχειρουργών? Κι ο περίφημος φορολογούμενος πολίτης θα ζητάει εκ των υστέρων αξιοποίηση των κονδυλίων σε μεταφορές (πρώτιστη προτεραιότητα), άλλες υποδομές, τουρισμό και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Κι αυτά που λες για τον υποψήφιο σοβαρό ανάδοχο απλώς δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα – επειδή το κράτος δεν θέλει ή δεν μπορεί να δώσει πόρους στα πανεπιστήμια, κλείνει το μάτι και μεγαλώνει το τζίρο. Ποιός υποψήφιος ανάδοχος μπορεί να ανταγωνισθεί το μηδενικό overhead του πανεπιστημίου? Αν σου μοιάζει το παιχνίδι με charades (παντομίμα, αν δεν κάνω λάθος, στα καθ’ημάς) είσαι μέσα.
Το σχόλιό μου σχετικά με τη μικρή προτεραιότητα του προβλήματος «προγραμματοθήρα» εξικνείται από αυτήν περίπου την ανάλυση της πραγματικότητας. Μπορεί να κάνω λάθος στις βασικές παραδοχές – μπορούμε να το συζητήσουμε.
Προφανώς, η μη χρηστή διαχείριση πρέπει να τιμωρείται (δυστυχώς πρέπει να βάζουμε και ένα disclaimer στο τέλος!).
ΥΓ. Τα παραπάνω δεν έχουν καμμιά σχέση με την υπόθεση Φωτιάδη, πλην της επιλογής του παραδείγματος της δεύτερης πιο υποβαθμισμένης περιοχής της Ευρώπης.
ΥΓ2. Άσχετο: Το γλωσσοοπλαστικώς ορθό είναι προγραμματοθήρα, όχι προγραμματοθηρία.
«Ποιός υποψήφιος ανάδοχος μπορεί να ανταγωνισθεί το μηδενικό overhead του πανεπιστημίου? »
Δε θέλω να είμαι σχολαστικός, αλλά το έγραψα αυτό ήδη στο σχόλιο 8 με στάμπα «November 26, 2007 at 6:00 am»
Αλλά στο παραπάνω σχόλιό μου στο οποίο απαντάς ο προγραμματοθήρας δεν είναι απαραιτήτως πανεπιστημιακός, κάθε άλλο.
Αν καταλαβαίνω εσύ λες «αν θεωρήσουμε όλο το υπόλοιπο σύστημα δεδομένο, ο προγραμματοθήρας είναι τόσο αναπόφευκτος και τόσο απαραίτητος όσο τα σκουλίκια στα πτώματα (συγγνώμη για το γραφικόν της περιγραφής.)» Έχεις εν μέρει δίκιο, εκτός από δω:
«Κι αυτά που λες για τον υποψήφιο σοβαρό ανάδοχο απλώς δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα – επειδή το κράτος δεν θέλει ή δεν μπορεί να δώσει πόρους στα πανεπιστήμια, κλείνει το μάτι και μεγαλώνει το τζίρο.»¨
Καταρχήν, έχω κάνει αξιολογήσεις και έχω υποστεί αξιολογήσεις αναπτυξιακών προτάσεων– δεν κάνω λάθος, υπάρχουν σοβαροί και λιγότερο σοβαροί υποψήφιοι ανάδοχοι. Και συνήθως κερδίζουν τα έργα οι λιγότεροι σοβαροί, διότι μπορούν να υπόσχονται λιγότερα επειδή ποντάρουν στο ότι επί της ουσίας δε θα χρειαστεί να κάνουν deliver. Αυτή η στρέβλωση λύνεται ΧΩΡΙΣ να χρειαστεί να λυθούν όλα τα άλλα θέματα που συζητάμε.
Κατά δεύτερον, δεν είμαι βέβαιος οτι αντιλαμβάνομαι τη σχέση που έχει αυτό με τα κονδύλια που πάνε στα πανεπιστήμια. Αν εννοείς ότι έτσι η κυβέρνηση ενισχύει εμμέσως τους μισθούς των πανεπιστημιακών ή τους πόρους των πανεπιστημίων, μπορεί να ισχύει αυτό, αλλά ο τρόπος μάλλον δε θα μπορούσε να είναι χειρότερος — δεν είμαι καν σίγουρος αν η θεραπεία δεν είναι χειρότερη από το πρόβλημα. Αλλά αυτό είναι θέμα για άλλο post…
Διόρθωση:
«Και συνήθως κερδίζουν τα έργα οι λιγότεροι σοβαροί, διότι μπορούν να υπόσχονται **περισσότερα** επειδή… «
O Epirus1 mallon den diavazei sosta kai ta mikroepaggelmatika tou provlimata den mporoun na prosvalloun ena prosopo to opoio me ygies tropo exei ethsia misthodosia prosopikou 100 atomon pou ftanei ta 1,5 million Euros/year, ta teleytaia 10 xronia (ta opoia xrhmata oson kai an enoxloountai kapoioi den proerxontai apo kratikes xorhgeies kai ton ethsio proypologismo tou Panepistimiou).Antithetos apo ta erga tou Fotiadh xrhmatodoteitai meso ton promitheion kai to Panepistimio. (ta eipame ayta kai noritera)
An o Epirus1 diavaze sosta kai tha evlepe oti o CHOPIN einai 203000 eyro (ena ereynitiko tou kommati gia tria xronia) gia to panepistimio ioanninon ap opou afairountai oi promitheies ths ELKE kai oi foroi yper tou Dimosiou. Opos proanaferthike ta Eyropaika Programmata ginontai apo omades atomon se olh thn Eyroph. To Elliniko komati, oloklirothike, elegxthike kai paradothike opos kalytera ap olous kserei o Coordinator tou ergou kai to teliko systhma to exei h Eyropaikh Enosh opos kai ola ta teleiomena erga. O Fotiadhs os episthmonikos ypeythinos tou FOREA (!!! kai oxi tou ergou) den eprepe o idios na kanei kati prosopika gia ayto kai o Epirus1 einai ektos topou kai xronou me tin anakrish pou prospathei na kanei. As rothsei kalytera allous pou einai mesa sto ergasthrio kai tous gnorizei mia xara.
Ola ta programmata einai anoixta pros olo ton kosmo kai diathesima na katevasei protash kai na symmetasxei opoiosdipote. An den mporei kapoios na enisxysei thn ereyna tou me ayto-xrhmatodotoumeno programma den xreiazetai na strefetai enanti ton allon pou kanoun me ton kalytero tropo tin douleia se diethnes epipedo me kathimerines apodeikseis.
Kai den einai katholou afelhs o Fotiadhs oste na vazei ola ta ta project sthn istoselida tou.
Kai opos proeipa akoma kai an 1 ereynhtiko project sta 10 den oloklironetai sosta yparxoun diadikasies pou to provlepoun ayto kathos kai rhtres klp. Den mporei opoiosdipote na grafei o,ti thelei gia dikous tou prosopikous logous kai na prosvallei opoiondipote anthropo pou an min ti allo den ton enoxlise pote.
Yparxoun diadikasies oste na prostateyetai kai h prosopikh alla kai h epaggelmatikh zoh kathe polith kai oxi na stiliteyetai se ena blog apo kapoious pou emathan kati apo foithtes pou taksidepsan apo ta Ioannina sth New York.
Αγαπητέ Θέμη και υπόλοιποι,
Νομίζω ίτι η συζήτηση έχει ξεφύγει λίγο και πηγαίνει σε πρόσωπα, τα οποία δεν γνωρίζουμε οι περισσότεροι και δεν μας ενδιαφέρουν κιόλας.
Νομίζω ότι το ουσιαστικό θέμα είναι αν όσοι εμπλέκονται σε τόσα πολλά «προγράμματα» (γιατί ας είμαστε σοβαροί, δεν μπορούν προσωπικά να συμμετάσχουν σε όλα), είναι εντάξει και απέναντι και στις υπόλοιπες ακαδημαϊκές τους υποχρεώσεις και αναφέρομαι περισσότερο στις υποχρεώσεις απέναντι στους φοιτητές (μαθήματα, ώρες γραφείου, συναντήσεις με πτυχιακές και μεταπτυχιακούς), γιατί αυτά είναι το πιο ουσιαστικά και για αυτά πληρώνονται κιόλας!
Τα υπόλοιπα (για το τι είναι τα «προγράμματα» και ποιοι δουλεύουν σε αυτά) μπορούμε να τα συζητήσουμε και χωρίς ονόματα ίσως.
@user
Το CHOPIN είναι πρόγραμμα της ΓΓΕΤ και οχι της Ευρωπαικό Ερευνητικό. Δεν έγινε τίποτα και φυσικά κανένα τελικό σύστημα δεν υπάρχει στις Βρυξέλες.
Οποτε ειτε ψευδεσαι, ειτε δεν γνωρίζεις. Αλήθεια για τα ονόματα που ανέφερα άκουσες τίποτα. Γιατί δεν πηγαίνεις μια βόλτα από την Επιτροπή Ερευνών Ιωαννίνων να δεις αυτό και πολλά άλλα.
Αγαπητέ Θέμη και λοιποί φίλοι
1) Αν είναι να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση ας μπεί σε μια βάση. Ας τη βάλει ο Θέμης.
Είναι κουραστικό να λέγονται τα ίδια πράγματα.
Δεν είμαστε κατά ενός συγκεκριμένου προσώπου. Το να ασχολούμαστε με ονόματα δεν είναι θεμιτό αλλά όταν κρίνονται projects δυστυχώς είναι αναπόφευκτο να γίνονται συσχετίσεις και συνειρμοί για πρόσωπα.
Καλώς ή κακώς αναφέρθηκε ένα όνομα. Θα μπορούσαν να είναι δεκάδες άλλα που κάνουν «προγραμματοθήρα». Όποιος μπορεί ας κυνηγήσει όσα προγράμματα μπορεί.
Το κύριο θέμα που ενδιαφέρει είναι να μπορεί να τα φέρει σε πέρας (για το καλό του ιδρύματός του, της φήμης του κλπ. και τελικά όλων μας).
2) Το είπα και πιό πάνω και θα το επαναλάβω. Εδώ πρέπει να διακρίνουμε τα έργα και τα προγράμματα σε αμιγώς ερευνητικά (στα πλαίσια του πανεπιστημίου) και στα αναπτυξιακά (σε ευρύτερο πλαίσιο).
Τα ερευνητικά να τα κρίνετε όσοι είστε ειδικοί. Όπως επίσης να κρίνετε την απόδοση του διδακτικού έργου κλπ. Για τις παράτυπες (όχι όμως παράνομες) τοποθετήσεις συγγενών κλπ. –που μας ενοχλεί όλους- ας ζητήσετε οι πανεπιστημιακοί τη θωράκιση του συστήματος από εδώ και πέρα (ό,τι έχει γίνει δεν ανατρέπεται –εκτός αν υπάρχει αποδεδειγμένη παρανομία).
Για τα αναπτυξιακά έργα όμως υπάρχει πολλή συζήτηση.
Έχει αναφερθεί και σε άλλα posts αυτού του blog και συμφωνώ απολύτως ότι το πανεπιστήμιο δεν μπορεί να είναι εργολάβος. Ας συμμετέχει σε σχήματα, προσφέροντας ειδική τεχνογνωσία όταν χρειάζεται και ας απολαμβάνει (παρέχει) εξειδικευμένη εμπειρία στους μεταπτυχιακούς φοιτητές (κανείς δεν έχει αντίρρηση). Δεν μπορεί όμως να παίζει το ρόλο του εργολάβου στην αγορά (και μάλιστα με πλεονέκτημα τα «φθηνότερα εργατικά»). Είναι προφανές ότι παίρνει το «ψωμί» από αυτούς τους οποίους εκπαιδεύει. Είναι δυνατόν να φανταστούμε το «ακραίο» παράδειγμα να φτιάξει το Πολυτεχνείο την Αττική Οδό;
.
ΑΑΤ=
Συμφωνώ μαζί σου. Ας βάλουμε τη συζήτηση σε ένα πλαίσιο και ας φύγουμε από τη στείρα ονοματολογία. Το θέμα που θέτεις με τα αναπτυξιακά προγράμματα είναι σοβαρό, και αυτού του είδους η παρέμβαση είναι για μένα ανοιχτή και δημόσια κριτική χωρίς ακραίους χαρακτηρισμούς. Σε αυτό το πλαίσιο να ζητήσουμε και από το εργαστήριο του κ. Φωτιάδη αλλά και από τη ΓΓΕΤ διευκρινήσεις σχετικά με την πρόοδο του/των προγραμμάτων και με το τι επιτεύχθηκε. Μετά μπορούμε να περάσουμε στην κρίση, αλλά το υπογραμμίζω αυτό, μετά! Αν δεν απαντηθούν οι ερωτήσεις, πάλι να κριθεί.
stojohn=
Στα ερωτήματα που θέτεις φυσικά εγώ δεν έχω την πλήρη απάντηση αφού δεν είμαι παρών στο τμήμα για να δω τι γίνεται. Πάντως στην συγκεκριμένη καταγγελία του φοιτητή λέει ότι «αρκετές φορές στέλνει διδακτορικούς να κάνουν μάθημα». Εδώ όμως το ερώτημα είναι πόσες φορές. Γιατί αν λείψει κανείς και 4 φορές σε ένα εξάμηνο λόγω συνεδρίων, περιαμάτων ή συναντήσεων για προγράμματα δεν χάθηκε ο κόσμος. Εγώ ας πούμε τώρα λείπω από το γραφείο μου 10 μέρες και είμαι για πείραμα φασματοσκοπίας νετρονίων. Από τις 8 ώρες που ήταν να κάνω μάθημα τις 2 τις έκανε ένας απο τους διδακτορικούς μου και τις άλλες θα τις κάνω έξτρα την άλλη εβδομάδα.Θα πρέπει να με κρεμάσουν οι φοιτητές γι’αυτό; Σύμφωνοι, καλό είναι να μη γίνεται αλλά για να μην γίνει αυτό στη δική μου την περίπτωση θέλω έναν πυρηνικό αντιδραστήρα στο εργαστήριο να κάνω τα πειράματα, οπότε τότε θα με κρεμάσει η Greenpeace! Σημείωσε δε προτού βγάλεις ανερμάτιστα και βιαστικά συμπεράσματα, ότι το μάθημα που κάνω το κάνω από την καλή μου την καρδιά ( και αμισθώς) αντικαθιστώντας τον καθηγητή της έδρας (εδώ στη Γερμανία είναι αλλιώς το σύστημα), γιατί εγώ είμαι ερευνητής σε ινστιτούτο και όχι στο πανεπιστήμιο.
Στα περί μερικής και ολικής απασχόλησης, εξ όσων γνωρίζω, η κατηγοριοποίηση δεν αφορά ερευνητικά προγράμματα που έρχονται σε πανεπιστήμια, αλλά εξωπανεπιστημιακή εργασία (ιατρεία, γραφεία παροχής συμβουλών, μελετητικά γραφεία, κλπ.).
Στο σχόλιό σου περί αμοιβών στη Σαλονίκη θα σου πω μία μικρή ιστορία από τότε που ήμουν προπτυχιακός στο ΕΜΠ. Ένας καθηγητής κυκλοφορούσε τότε στην Αθήνα με ένα πανάκριβο αυτοκίνητο (ίδιο με αυτά του James Bond), και επισκεπτόταν και τα in στέκια. Υπήρχε λοιπόν η φήμη ότι κατέκλεβε το πανεπιστήμιο (όχι με προγράμματα αλλά από τον κεντρικό προϋπολογισμό αλλά Πάντειο πανεπιστήμιο). Η ρετσινιά παρέμεινε, ο εν λόγω διασύρθηκε ουκ ολίγες φορές σε γενικές συνελεύσεις φοιτητών, και μετά από αρκετά χρόνια έτυχε να βρεθώ σε μια συνάντηση που κάποιος ήξερε το εν λόγω προσωπικά. Μεταξύ τύρου και αχλαδιού έμαθα ότι ο εν λόγω που τόσο είχε διασυρθεί στο ίδρυμα, είχε παντρευτεί μία γόνο μίας απο τις πλουσιότερες οικογένειες της βορείου Ευρώπης (λεπτομέρειες δεν χρειάζονται εδώ). Που καταλήγω, μεταξύ σημειολογικών εννοιών α. χαμηλός μισθός, β. λεφτά από προγράμματα γ. υψηλή αγοραστική δύναμη –> επικαρπία χρημάτων απο προγράμματα, μπορεί να παρεμβληθούν και άλλες όπως, ένας καλός γάμος, κέρδη στο χρηματιστήριο, κληρονομιά, κλπ. Κι αυτό που υποννοείς συμβαίνει επίσης αλλά μην πέφτεις στην παγίδα της εύκολης λύσης και των γενικεύσεων ειδικά χωρίς αποδείξεις και μόνο με αποχρώσες ενδείξεις.
Τελικά μετά από 132 post δεν έχω καταλάβει: Το forum βοηθά για την ‘greek university reform’ ή παίρνει μέρος εξ’ αποστάσεως σε εσωτερικές κόντρες των πανεπιστημίων και τμημάτων:
Γιατί είναι λίγο απλοικό να πιστεύει κανείς ότι ο φοιτητής που αναφέρει ο κ. Λαζαρίδης γνωρίζει τις αμοιβές των συνεργατών ενός μέλους ΔΕΠ ή ότι γνωρίζει τις πρόσφατες αποφάσεις για κατανομές πόρων (από το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων) σε ένα πανεπιστήμιο που αναφέρει ο κ. Λαζαρίδης.
κ. Λαζαρίδη, νομίζω ότι (καλοπροαίρετα) μπλέκετε σε εσωτερικές τριβές εντός (ή και εκτός) τμημάτων και πανεπιστημίων.
Τέλος, εντυπωσιάζομαι που ο κ. Λαζαρίδης διαβάζει τον επαρχιακό τύπο στην Ελλάδα. Εκτός αν κάποιος, όπως έλεγα πιο πάνω, τον τροφοδοτεί με δημιοσιεύματα (μάλλον προς ίδιον όφελος).
Σε κάθε περίπτωση πρέπει να προσέξουμε όλοι: Το site δεν πρέπει να γίνει λαικό δικαστήριο.
@neosstoforum
Σε κάθε περίπτωση πρέπει να προσέξουμε όλοι: Το site δεν πρέπει να γίνει λαικό δικαστήριο……………………………..
Κατα τα αλλα παντως τα ακαδημαικα ιδρυματα εχουν γινει λαικα ουρητηρια.
Αναμένω τον κ. Τσουκαλά, τον κ. Rude, τον NN,τον κ.Πρόεδρο Φ, να πάρουν θέση για όλες τις ανακρίβειες έχουν αναφερθεί απο τους «super επιστήμονες-ντετέκτιβ-δημοσιογραφίσκους-εισαγγελείς» της άλλης πλευράς του ατλαντικού… Που τους βλέπουμε στα συνέδρια να έχουν τις «super δουλειές» και όταν τους κάνουν ερώτηση να απαντούν στα κινέζικα…Μην με ρωτήσετε ποιος γιατί θα κάνω θα κάνω και εγώ quiz όπως ένας φίλος πριν…
Απορώ και εγώ με τον τεράστιο εκδοτικό οίκο Ηπειροτικός Αγών πως κατάφερε να εξάγει φύλλα και στο USA….Bravo..άντε να κάνετε και παρέμβαση τώρα στις εκλογές των δημοκρατικών στο USA, γιατί εδώ σας προλάβανε αλλοι
Αντι ρε αμερικανάκια να τα χώνεται στους καθηγητές σας που κάνουν έρευνα για να την χρησιμοποιεί ο τρελός στο Iraq, κάνετε κριτική στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Υποθέτω ότι αφού νομίζετε ότι έχετε γκατς, να κάνετε έστω και μια επώνυμη καταγγελία είτε στην πρυτανεία, είτε στην σύγκλητο, είτε στον εισαγγελέα αφού έχετε στοιχεία όπως αφήνεται να εννοηθεί. Επώνυμα και ωραία.Να μην κρυβόμαστε πίσω από την ανομία και ανωνυμία του site. Ιδού η Ρόδος…κάντε το jump.
Και αν δεν έχετε χρήματα για τα εισητήρια, λόγω χριστουγέννων και πετρελαίου, ο κ.Φωτιάδης είμαι σίγουρος από κάποιο πρόγραμμα θα φροντίσει να σας στείλει όσα εισιτήρια χρειάζεστε…Σπεύσατε λοιπόν…γιατί φαίνεται ότι εμείς στην Ελλάδα δεν ξέρουμε ποιος μας κλέβει…ελάτε να μας δείξετε εσείς που ξέρετε..Θα σας είμαστε ευγνώμων σαν Έθνος.
Κύριε Λαζαρίδη παρακαλώ βάλτε μια τάξη, αλλιώς δεν έχει νόημα να συζητάμε παρόλο που το θέμα είναι λίαν σημαντικό. Μήπως πρέπει να πάμε σε post «Προγραμματοθήρα/προγραμματοθηρία-ΙΙ»;
@ neosstoforum (χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης) Διαβάστε παρακαλώ τα προηγούμενα σχόλια.
Προσπαθούμε να ξεφύγουμε από το όνομα και να πάμε στη συζήτηση για τα χρηματοδοτούμενα προγράμματα, το «κυνήγι» τους, την αποτελεσματικότητά τους, τη δυνατότητα διαχείρισής τους από τα πανεπιστημιακά τμήματα κλπ. ώστε αν είναι δυνατόν να μην ξαναγίνουν τα ίδια λάθη στο μέλλον και κυρίως στο Δ’ ΚΠΣ (δεν θα υπάρξει άλλη βοήθεια). Δεν προσπαθούμε να δικάσουμε ούτε να μπούμε σε άχρηστες κόντρες (και φυσικά όλοι μας συζητάμε με πολλούς ενώ πολλοί από μας ενημερωνόμαστε και από διάφορες πηγές μεταξύ των οποίων μπορεί να είναι και ο τύπος της περιφέρειας).
Αν διαβάσει κανείς προσεκτικά το post και εξαιρέσει τα σχόλια περί Φωτιάδη θα δεί ότι ο συγγραφέας θέτει έναν τίτλο (προγραμματοθηρία) και 3 ερωτήματα α, β και γ. Μπορούμε να συζητήσουμε επ’ αυτών; Αν ναι έχει καλώς, αν όχι να μην καίμε και τα «τσιπάκια» μας.
Αλλά δεν μπορούμε να μην μιλάμε και να μην κάνουμε κριτική στα «προϊόντα». Δεν είναι δυνατόν να βλέπουμε τη σπατάλη (όχι απαραίτητα απάτη) και να την ανεχόμαστε. Δεν είναι δυνατόν δηλαδή να υπάρχουν 10 (ή και περισσότερα) πανεπιστημιακά τμήματα και διπλάσιες ή τριπλάσιες εταιρείες που έχουν χρηματοδοτηθεί με τεράστια ποσά από το 1990 -από τα πακέτα για την ανάπτυξη της χώρας (ΜΟΠ Πληροφορικής, Β’ και Γ’ ΚΠΣ)- για να φτιάξουν ιατρικό φάκελο και να μην υπάρχει συντονισμός και συνέργεια για ένα ελάχιστο επίτευγμα που να δουλεύει (σημείωση:.μπορεί οι πιο προηγμένες και πλούσιες χώρες να μην έχουν ολοκληρώσει ακόμη τον ιατρικό φάκελο αλλά έχουν τεράστια πρόοδο). Εμείς ούτε τα πρότυπα και τις κωδικοποιήσεις δεν έχουμε καταφέρει να αντιγράψουμε ακόμη (π.χ. HL7, ICD-10 κλπ.) τη στιγμή που η Τουρκία τα έχει θέσει σε εφαρμογή από το 2004. Επίσης, δεν είναι δυνατόν να έχουν δαπανηθεί δεκάδες εκατομμύρια για τα προγράμματα τηλεϊατρικής ενώ ήταν εξ αρχής γνωστό ότι δεν θα δουλέψουν χωρίς ανθρώπους και υποδομές να τα υποστηρίζουν.
Δεν φταίει κανείς δηλαδή; Έτσι θα πάμε στο Δ’ ΚΠΣ;
CV fotiadh me tis timitikes diakriseis tou apo eyropaika programmata kai oxi mono.
einai ligo palio alla leei polla!
Click to access CV%20Fotiadis.pdf
Μεταξύ των καθηγητών της κατηγορίας του κ. Φωτιάδη από τη μια μεριά και των ΔΥ-καθηγητών των «2 δημοσιεύσεων» από την άλλη, υπάρχει μια – δυστυχώς συρρικνούμενη – κατηγορία η οποία ΚΑΙ ενδιαφέρεται για το εκπαιδευτικό έργο με αίσθημα ευθύνης προς τους φοιτητές ΚΑΙ έρευνα διεξάγει με χειροπιαστά αποτελέσματα ΚΑΙ υποβάλλει, ίσως με μικρότερη συχνότητα, ερευνητικές προτάσεις προς αξιολόγηση και κρίση, χωρίς διαπλοκές, διασυνδέσεις, «πλάτες», τηλεφωνήματα, κτλ. Πολλές από αυτές τις προτάσεις, αν και υψηλού επιστημονικού επιπέδου, ειδικά στον ελληνικό χώρο δεν τυγχάνουν ευνοϊκής μεταχείρισης και χρηματοδότησης, χωρίς την επιστράτευση, ας πούμε, μη επιστημονικών στηριγμάτων.
Εγώ μετά από 130+ posts εξακολουθώ να αναρωτιέμαι αν τα 25 εκατ. ευρώ του κ. Φωτιάδη – και κάθε κ. Φωτιάδη, παρακάμπτοντας για λίγο το αν το τελικό παραχθέν ερευνητικό έργο ανταποκρίνεται σε μια τέτοιου μεγέθους επένδυση, είναι αποτέλεσμα θετικών κρίσεων σε ανταγωνιστικές αξιολογήσεις ερευνητικών προτάσεων και με βάση την ποιότητα αυτών των προτάσεων ή αν χορηγήθηκαν με την αρωγή εξωγενών παραγόντων. Ισως ποτέ και να μη μάθουμε…
Θα κάνω μία παρέμβαση πάνω στέρθο σύστημα των προγραμμάτων αν και πιστεύω πως θα ήταν καλύτερα να ανοιχτεί νέο thread. Θέμη do something!
Καταρχάς ο Πάνος Κόκκινος έθεσε ένα εξαιρετικό ερώτημα με προεκτάσεις. Πως ορίζονται οι θεματικές προτεραιότητες κάθε φορά, οι οποίες μπορεί να είναι πρακτικώς αστείες στο πραγματικό περιβάλλον, όπως π.χ. η ευρυζωνικότητα στην Ελλάδα του υπερβολικά ακριβού διαδικτύου. Σε αυτό το ερώτημα θα τοποθτηθώ σε επόμενο post and hopefully in a different thread!
1. Το μεγάλο πρόβλημα της προγραμματοθηρίας στην Ευρώπη έχει να κάνει με τις δυνατότητες που δίνονται στα εργαστήρια και στους ερευνητές για να κάνουν έρευνα. Η κατάσταση είναι διαφορετική από χώρα σε χώρα και σύστημα σε σύστημα, αλλά ο κοινός παρανομαστής είναι η αδυναμία πραγματοποίησης ερευνητικής εργασίας. Π.χ. στη Γερμανία όπου εργάζομαι στην περίπτωση ερευνητικών ινστιτούτων το κράτος δίνει χρήματα με ένα σταθερό προϋπολογισμό ο οποίος χρηματοδοτεί τις μόνιμες θέσεις, το λειτουργικό κόστος και την αγορά νέου εξοπλισμού. Λόγω πολιτικής βούλησης, οι μόνιμες θέσεις είναι ελαχιστοποιημένες, και ως εκ τούτου υπάρχει πάντοτε διαθέσιμο ένα σημαντικό ποσό για αγορά εξοπλισμού. Τι έχει συμβεί λοιπόν σε αρκετά ινστιτούτα συμπεριλαμβανομένου και του δικού μου. Παρατηρείται το εξής απίθανο φαινόμενο, να υπάρχουν πανάκριβα όργανα ( για να θέσω την κλίμακα μιλάμε για όργανα αξίας έως και 2 εκ. €) τα οποία δεν έχουν χρησιμοποιηθεί ποτέ, η χρησιμοποιούνται σπανίως! Η προγραμματοθηρία εδώ στην οποία ανερυθρίαστα σας λέω ότι επιδίδομαι και εγώ είναι ο μόνος τρόπος για να φέρουμε φοιτητές και μεταδιδακτορικούς ερευνητές ώστε να μπορέσουμε να δουλέψουμε τα όργανα και να παράγουμε κάτι. Τι συμβαίνει τώρα σε χώρες όπως η Γαλλία. Στη Γαλλία το υπουργείο Παιδείας δίνει απλόχερα υποτροφίες σε φοιτητές για να κάνουν το διδακτορικό τους. Ως αποτέλεσμα πολλά εργαστήρια έχουν πληθώρα εργατικών χεριών. Από την άλλη όμως, η χρηματοδότηση για αλλαγή / ανανέωση εξοπλισμού είναι μικρή και εξαιρετικά ανταγωνιστική. Τελικά εμφανίζεται το άκρως αντίθετο αποτέλεσμα του να έχει κανείς εργαστήρια με πολύ κόσμο και χωρίς εξοπλισμό. Η προγραμματοθηρία σε αυτήν την περίπτωση χρησιμοποιείται ως μέσο για την απόκτηση ερευνητικών οργάνων. Επιτρέψτε να κάνω μια διευκρίνηση εδώ, μιλάω πάντα από τη μεριά των πειραματικών, δηλαδή όλων όσοι χρειάζονται εργαστηριακό εξοπλισμό για να κάνουν έρευνα. Τι συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα. Η χρηματοδότηση για εξοπλισμό είναι μηδαμινή. Το μόνο που μπορεί να κάνει κάποιος πειραματικός είναι να αποκτήσει επαφές με κάποιο άλλο εργαστήριο (συνήθως εκεί που έχει εργαστεί παλαιότερα) και με κάποιο τρόπο να βρει χρήματα για να στέλνει εκεί τους φοιτητές του ¨η να πηγαίνει εκεί ο ίδιος να κάνει τα πειράματα. Αλλιώς η άλλη επιλογή είναι προγραμματοθηρία μέχρι θανάτου για να συγκεντρωθούν οι απαραίτητοι πόροι μπας και καταφέρει να αγοράσει το απολύτως μίνιμουμ από όργανα. Πως μπορεί κάποιος τώρα να αγοράσει όργανα μέσα στα πλαίσια Ευρωπαϊκών προγραμμάτων όταν απαγορεύεται η αγορά οργάνων; Εδώ ξεκινάει ο ολισθηρός δρόμος της μαϊμουδιάς στον οποίο δεν θα μπω σε λεπτομέρειες τώρα.
Πως τώρα μπορεί να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα. Στη Γερμανία είναι απλό, δίνεις μεγαλύτερη αυτονομία στα ινστιτούτα αφήνοντάς τα να επιλέξουν που θα διοχετεύσουν τις δαπάνες κάθε χρόνου. Στη Γαλλία διοχετεύεις ένα μέρος της χρηματοδότησης για εξοπλισμό (αυτό το ψιλοπήραν χαμπάρι οι Γάλλοι πρόσφατα και γίνεται προσπάθεια να αλλάξει το σύστημα). Στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι κάπως πιο σύνθετο. Λόγω της ιδιομορφίας που επικρατεί στα πανεπιστήμια, ουδείς λογικός θα αυξήσει τη χρηματοδότηση χωρίς διαβεβαιώσεις ότι τα χρήματα θα χρησιμοποιηθούν κατάλληλα. Πως θα γίνει αυτό, απλούστατα με μία διαδικασία τριών σταδίων:
Α. Αξιολόγηση όλων των εργαστηρίων και των ερευνητικών ομάδων ανά θεματική περιοχή από εσωτερικούς και εξωτερικούς κριτές με δεδομένα κριτήρια. Τι κριτήρια θα είναι αυτά; Ότι υπάρχει και στον υπόλοιπο κόσμο. Το RAE της Μεγ. Βρετανίας είναι ένα πολύ καλό μοντέλο κατ’εμέ. Η αξιολόγηση θα οδηγήσει σε κατηγοριοποίηση (πάντα ερευνητικά μιλάμε) πιθανώς 3 επιπέδων. Το πρώτο επίπεδο αφορά τους ισχυρούς, δηλαδή ομάδες οι οποίες είναι παραγωγικές, είναι ενεργές και στέκονται διεθνώς. Το δεύτερο επίπεδο θα αφορά ομάδες που βρίσκονται στη μέση, δηλαδή παρουσιάζουν μια κάποια κινητικότητα, έχουν μια παραγωγή, μπορεί να εμφανίζουν δυναμική αλλά δεν στέκονται διεθνώς στην παρούσα φάση. Το τρίτο επίπεδο αφορά τους αδύναμους. Πρόκειται για ομάδες που έχουν μηδαμινή παραγωγή και ίσως να μην εμφανίζουν καν δυναμική για βελτίωση.
Β. Το δεύτερο στάδιο αφορά το τι θα πράξει πλέον η πολιτεία. Καταρχάς με 0.6% του προϋπολογισμού για έρευνα δεν γίνεται τίποτα. Στην ουτοπική εκείνη περίπτωση που αυτό θα γίνει 2% με τάση να πάει στο 3% όπως συμφώνησαν όλοι στη Λισσαβώνα και δεν το τηρεί κανείς το στάδιο 2 θα προχωρήσει ως εξής. Ο προϋπολογισμός θα χωριστεί σε 4 μέρη, το πρώτο μέρος αφορά ένα 15% το οποίο θα πάει σε ομάδες με κριτήριο τη δημιουργία ομάδας υψηλής αριστείας (δηλαδή ομάδες που είναι πολύ ψηλά στην αξιολόγηση θα λάβουν ένα μπόνους για αγορά εξοπλισμού πέραν του σύνηθους εξοπλισμού εργαστηρίου). Το δεύτερο μέρος θα είναι το 50% και θα πάει σε όλα τα εργαστήρια τα οποία θα κληθούν να καταθέσουν ένα συγκεκριμένο πλάνο έρευνας και το τι ακριβώς χρειάζονται. Αυτό θα αφορά όλες τις κριθήσες ομάδες. Το τρίτο μέρος 20% θα πάει μόνο στις ομάδες της τρίτης κατηγορίας (τις αδύναμες δηλαδή) με την προοπτική να βελτιωθούν αφού καταθέσουν επακριβώς ένα ερευνητικό πλάνο με ορίζοντα 7ετίας και με τη σύμφωνη γνώμη μιας επιτροπής ειδικών εντός και εκτός Ελλάδος. Το τέταρτο και τελευταίο μέρος 15% θα χρησιμοποιηθεί ως χρηματοδότηση εκκίνησης ερευνητικής ομάδας νέων μελών ΔΕΠ. Το συγκεκριμένο στάδιο θα έχει διάρκεια μιας επατετίας.
Γ. Το τρίτο στάδιο θα λάβει χώρα με μία ευρεία αξιολόγηση και πάλι όπως και στο στάδιο α. Η διαφορά εδώ έγκειται στο ότι ομάδες που θα βρεθούν να ανήκουν στην τρίτη κατηγορία θα εισέλθουν σε ακαδημαϊκή παρακολούθηση από μια τριμελή επιτροπή μελών ΔΕΠ που βρίσκονται στην πρώτη κατηγορία. Η περίοδος αυτή αφορά μια τριετία, και στο τέλος αυτής θα υπάρξει μια ακόμα αξιολόγηση. Αν η ομάδα ξεφύγει της τρίτης ζώνης αίρεται και η παρακολούθηση, αν εξακολουθεί να παραμένει στην τρίτη ζώνη διαλύεται, ο εξοπλισμός διαμοιράζεται σε άλλα εργαστήρια και τα μέλη ΔΕΠ απομακρύνονται από το πανεπιστήμιο (είτε με απόλυση είτε με μετάταξη στον ευρύτερο δημόσιο τομέα). Για τις υπόλοιπες ομάδες τα πράγματα θα παραμείνουν ως έχουν. Ο προϋπολογισμός της έρευνας όμως στη δεύτερη 7ετία θα πρέπει να αλλάξει κατανομή. Το 60% των πόρων θα γίνει ανταγωνιστικό με κατάθεση προτάσεων και κρίση. Το 20% θα παραμείνει ως χρηματοδότηση εκκίνησης ερευνητικής ομάδας νέων μελών ΔΕΠ, και το 20% θα πηγαίνει σε ομάδες αριστείας. Κάθε 7 χρόνια θα επαναλαμβάνεται η αξιολόγηση.
Το παραπάνω πλάνο είναι στη βάση του ‘δημοκρατικό’ με την έννοια ότι δέχεται τη σπατάλη πόρων σε ομάδες που σίγουρα ήταν, είναι και θα παραμείνουν στην τρίτη κατηγορία. Από την άλλη όμως όλοι θα έχουν την ευκαιρία να εργαστούν και αυτή η λύση είναι δύσκολο να μην γίνει αποδεκτή από τους πολέμιους της αξιολόγησης. Επίσης να σημειώσω πριν κλείσω πως η περιγραφή των συστημάτων που έδωσα προέρχεται από προσωπική και μόνο εμπειρία. Π.χ. στα πανεπιστήμια στη Γερμανία (δεν αφορά τα 3-5 δυνατά) έχουν τελείως διαφορετικά προβλήματα τα οποία σε πολλές περιπτώσεις είναι παράμοια με την Ελλάδα.
Τέλος είμαι γενικά πεσσιμιστής οπότε δεν μπορώ παρα να κλέισω λέγοντας ότι αυτό το πλάνο βέβαια σε έναν ουτοπικό κόσμο θα ήταν εξαιρετικό, αλλά στην Ελλάδα αμφιβάλλω πολύ αν κάτι τέτοιο θα συμβεί κατά τη διάρκεια της ζωής μου!
Re paidia sugnomh alla ti bgainei apo auth th koubenta?oti o Fvtiadhs troei lefta?auto sumperainetai? to oti douleuoun 60+ ka8e xrono ta teleutaia 6 xronia sto ergasthrio tou de lei tipota? Ntroph Lazaridh. Mporei na bazei polla o Fotiadhs alla polla ma para polla atoma douleuoun sto ergasthrio tou.Kai ososn afora tis dhmosieuseis h to pos pairnei xrhmatodothsh gia ta erga tou h ti paradinei sto telos skasila mas!!! de klebei lefta apo th tseph mas. An exoun skasei kapoioi me to fotiadh skasila mas.exei kapoia arnhtika os an8ropos alla an den htan autos sto uoi tote ta xrhmata pou hr8an de 8a eixan er8ei pote kai ta atoma pou exoun doulexei se auton mporei na metanasteuan sth zimpampoue…prosoxh de leo oti einai agios kai dinei paxulous mis8ous alla exei dosei oti KANENAS allos den exei dosei. skaste loipon apo thn zhlia sas.kai autoi pou douleuoun se auto to ergasthrio as prospa8oun ka8e mera gia kalutera era, gia kaluteres kai perissoteres dhmosieuseis opos prospa8oun tosa xronia. kai as exei mhden anafores o Fotiadhs kai as einai enas asxetos xhmikos mhxanikos.osa de pianei h alepou….
giati de grafetai me ta onomata sas? OLOI SAS????
oi gunaikoules mono krubontai piso apo site dinontas ena pseutiko username…
afou einai profanes oti kapoioi 8elete na ta balete me to Fotiadh kai ksekinhsate ton anendoto agona… kai profanos kapoioi uposthrizoun to Fotiadh.
e peste ta onomata.eleos pia me thn anonumia.ego de xero kanenan apo esas kai tuxaia kapoios mou edose auto to link.
opoios ntrepetai na kanei kataggelia h kati sxetiko me to onoma tou tote …as foresei fousta…
@skasilas
Γραφουμε ανωνυμα για να σου μοιασουμε!!!
emena…skasila mou…
Εντελώς άσχετο από την κουβέντα περι του συγκεκριμένου προσώπου ο οποίος δεν ξέρω εάν κλέβει λεφτά ή όχι.
Τα σχόλια του τύπου «de klebei lefta apo th tseph mas.» είναι απαράδεκτα!
Εάν κάποιος «τρώει» λεφτά του κοινοτικού πλαισίου φυσικά και κλέβει λεφτά από την τσέπη μας. Στα δέντρα φυτρώνουν αυτά τα λεφτά; Απο εμάς, όλους τους Ευρωπαίους, έρχονται αυτά τα λεφτά.
Αλλά ξέχασα, στην Ελλάδα αυτό δεν το’χουμε πάρει ακόμα χαμπάρι και αυτή ακριβώς η νοοτροπία μας έχει φέρει στα χάλια όπου ήμαστε γενικά, όχι μόνο στα θέματα πανεπιστημίου, αλλά και ως χώρα γενικά…
Συγνώμη αν σας διακόψω αλλα δώστε προσοχή στο επόμενο:
6. Χαρακτηριστικά γνωρίσματα του εγκλήματος στον κυβερνοχώρο
Το έγκλημα στον κυβερνοχώρο είναι γρήγορο (quick), διαπράττεται σε χρόνο δευτερολέπτων και πολλές φορές δεν το αντιλαμβάνεται ούτε το ίδιο το θύμα.
Είναι εύκολο (easy) στην διάπραξή του, φυσικά για όσους το γνωρίζουν, ενώ συχνά δεν αφήνει ίχνη (όπως στα κοινά εγκλήματα είναι τα δακτυλικά αποτυπώματα).
Για την τέλεσή του απαιτούνται άριστες και εξειδικευμένες γνώσεις, αυτή τη στιγμή είναι πιο προηγμένο («ανεβασμένο«) και από το έγκλημα του λευκού περιλαιμίου .
Μπορεί να διαπραχθεί χωρίς την φυσική μετακίνηση του δράστη, ο οποίος ενεργεί από το γραφείο ή το σπίτι του, πατώντας μόνο ορισμένα πλήκτρα του υπολογιστή του.
Δίνει τη δυνατότητα σε άτομα με ορισμένες ιδιαιτερότητες π.χ. σ΄ όσους έχουν ροπή ή τάση στην παιδοφιλία ή χρήση παιδικής πορνογραφίας (child pornography) να επικοινωνούν γρήγορα ή και σε πραγματικό χρόνο, χωρίς μετακίνηση, εύκολα, ανέξοδα, να βρίσκονται πολλοί μαζί στις ίδια ομάδες συζητήσεως (News groups) ή μέσα από διαδικτυακά άμεσα αναμεταδιδόμενες συζητήσεις (IRC- Internet Relay Chat).
Οι «εγκληματίες του κυβερνοχώρου» πολλές φορές δεν εμφανίζονται με την πραγματική των ταυτότητα π.χ. αποστέλλουν ηλεκτρονικά μηνύματα ή επιστολές (e-mail) ανωνύμως ή και με ψευδή στοιχεία.
Είναι έγκλημα «χωρίς πατρίδα«, παρότι τα αποτελέσματά του μπορεί να γίνονται ταυτόχρονα αισθητά σε πολλούς τόπους.
Κατά κανόνα είναι πολύ δύσκολο να προσδιοριστεί ο (πραγματικός) τόπος τελέσεως του. Ακόμα όμως και αν προσδιοριστεί αυτός, είναι ακόμα πιο δύσκολο να εντοπιστεί ο δράστης.
Η εξωτερίκευσή του μπορεί να εντοπίζεται στην Α χώρα πλην όμως τα αποδεικτικά στοιχεία μπορεί να βρίσκονται στο άλλο άκρο της γης ή και να βρίσκονται ταυτόχρονα σε πολλούς τόπους.
Για την διερεύνησή του απαιτείται κατά κανόνα συνεργασία δύο τουλάχιστον κρατών ( δηλ. του κράτους στο οποίο γίνεται αντιληπτή η εξωτερίκευση του εγκλήματος, και του κράτους όπου βρίσκονται αποθηκευμένα τα αποδεικτικά στοιχεία ). Περιπτώσεις που το έγκλημα στον κυβερνοχώρο (cyber-crime) περιορίζεται στα όρια ενός μόνον κράτους είναι ( θεωρητικώς τουλάχιστον ) ελάχιστες και σπάνιες.
Οι παραδοσιακές (κοινές) Συμβάσεις για αμοιβαία Δικαστική Συνδρομή δεν επαρκούν, λόγω της φύσεως του αποδεικτικού ολικού, δηλαδή της ηλεκτρονικής απόδειξης (electronic evidence) που πρέπει να εντοπιστεί και να κατασχεθεί σε συνδυασμό με την ταχύτητα ενεργείας των διωκτικών Αρχών.
Δεν υπάρχουν επαρκή στατιστικά στοιχεία, όχι μόνο στον Ελληνικό, αλλά και στον Διεθνή χώρο. Ελάχιστες περιπτώσεις εγκλημάτων του κυβερνοχώρου (cyber-crimes) καταγγέλλονται. Και αυτό για να μην αμφισβητείται η αξιοπιστία των παθόντων οι οποίοι κατά κανόνα είναι εταιρείες. Κατά συνέπεια ο «σκοτεινός αριθμός« της εγκληματικότητας στον χώρο του διαδικτύου είναι «ακόμα πιο σκοτεινός«, από ότι στον «κοινό« εγκληματικό χώρο.
Η Αστυνομική διερεύνησή γενικότερα, αλλά και η ανακριτική του προσέγγιση είναι πολύ δύσκολη, απαιτεί δε άριστη εκπαίδευση και εξειδικευμένες γνώσεις.
Εξειδικευμένες γνώσεις επίσης απαιτούνται και για όσους άλλους ασχολούνται με την συγκεκριμένη μορφή εγκλήματος (Εισαγγελείς, Δικαστές, Δικηγόρους).
7. Σχέση εγκλήματος στον κυβερνοχώρο και εγκλήματος που τελείται με ηλεκτρονικό υπολογιστή
Τo έγκλημα στον κυβερνοχώρο (Cyber Crime) είναι μία ειδικότερη μορφή του ηλεκτρονικού εγκλήματος (Computer Crime), το οποίο με τη σειρά του είναι μία ειδικότερη μορφή του «κοινού« εγκλήματος, όπως αυτό προσδιορίζεται στο άρθρο 14 Π.Κ.
Ως ηλεκτρονικό έγκλημα μπορεί να οριστεί αυτό που σχετίζεται άμεσα με την κατάχρηση των δυνατοτήτων των ηλεκτρονικών υπολογιστών
Ως έγκλημα που διαπράττεται με ηλεκτρονικό υπολογιστή (computer related crime ή computer crime ) μπορεί να χαρακτηριστεί κάθε παράνομη, ανήθικη ή χωρίς δικαίωμα συμπεριφορά, που σχετίζεται με την αυτόματη επεξεργασία ή μετάδοση δεδομένων .
Σημειώνεται ότι, ο ορισμός αυτός διατυπώθηκε για πρώτη φορά το 1983 από ειδική ομάδα εμπειρογνωμόνων του ΟΑΣΑ, που συνεστήθη ειδικώς για να εξετάσει το θέμα της ηλεκτρονικής εγκληματικότητας. Ο ορισμός αυτός βέβαια είναι πολύ ευρύς και είναι ευνόητο ότι, μόνον ως «οδηγός« μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Η οριστικοποίησή του επαφίεται στον Εθνικό Νομοθέτη και στη νομολογία των Δικαστηρίων.
apo to site: http://67.18.47.148/com/index/about-internet/data/astinomia/diadiktio_kai_dikaio.asp
Επισης θα ηθελα να σας επιστήσω την προσοχή και στο επόμενο:
Η ιδιότυπη ασυλία των bloggers
http://elawyer.blogspot.com/2007/09/bloggers_30.html
Βάσει του νόμου (3471/2006) που εναρμονίζει το ελληνικό δίκαιο προς την Οδηγία 58/2002 (προστασία ιδιωτικότητας στις ηλεκτρονικές επικοινωνίες) αν ο blogger ειναι γνωστός καταδικάζεται άμεσα για περενόχληση και συκοφαντική δυσφήμηση.
Ονομάζομαι Ιωάννης Παπαδιαμαντάκης και ζω στην Ελβετία.
Ευχαριστώ.
Και γω ονομάζομαι Διονύσιος Αεροπαγίτης και γράφω από τη Σιγκαπούρη (yparxei_provlima = user = insider2= forologoumenos και γράφει από τα Ιωάννινα).
Βλέπω πήραν φωτιά τα πληκτρολόγια. Για όσους αναρωτιούνται, το μπλογκ αυτό έχει ανταποκριτές απανταχού της γης. Και φυσικά ένας καλός μπλόγκερ, όπως κι ένας καλός δημοσιογράφος, δεν αποκαλύπτει ποτέ τις πηγές του. :)
nzaf: προγραμματοθηρία δεν είναι η επιδίωξη χρηματοδότησης με σκοπό την έρευνα. Ξαναδές τον ορισμό στην αρχή του ποστ.
Κ. Κίζο, ο κ. Φωτιάδης είναι απλώς ένα παράδειγμα. Το κυρίως θέμα του ποστ είναι αν τα κονδύλια κατανέμονται αξιοκρατικά και αποτελεσματικά. Αρκετοί λένε ότι δεν έπρεπε να αναφερθούν ονόματα, όπως είναι και η συνήθης πρακτική στην Ελλάδα. Εγώ πάλι νομίζω ότι ένα συγκεκριμένο παράδειγμα αναδεικνύει τα προβλήματα καλύτερα. Και γιατί δηλαδή να μην αναφέρουμε ονόματα;
Panos Kokkinos, λες, αφού υπάρχουν τα λεφτά, ας απορροφηθούν. Αλλά το τμήμα πληροφορικής Ιωαννίνων έχει 15-20 μέλη ΔΕΠ. Πώς γίνεται όλα τα λεφτά να πηγαίνουν πάντα στο ίδιο άτομο; Τόσο πιά καλύτερες είναι οι προτάσεις του;
Συμφωνώ με τους ΑΑΤ, Rebel, Βασσάλο.
Skasila: ένας ανώνυμος να καταγγέλλει την ανωνυμία; Priceless !
O Lazaridis plironei gia na exei blog kai apolamvanei oles tis ypiresies monitoring (den einai to idio atomo). Einai enas panepistimiakos pou ksipnise proi-proi gia na dei poios egrapse sto blog kai apo pou einai. Les kai tha allaksei kati me ayto ton tropo. Kai ante emeis pou eimaste sta Ioannina sthrizoume ton Fotiadh kai to kseroun oloi. Den sykofantoume oute vrizoume kai prosvalloume kanenan.
Omos sou eipan kai polloi alloi pou den einai sta Ioannina oti kaneis lathos, den exeis stoixeia kai synexos epimeneis kai prospatheis na allakseis to thema se koinoniko provlima ton panepistimion ksexnontas ti egrapses prin 5 meres sthn arxikh sou topothethsh opou paretheses prosvlitika kai lanthasmena stoixeia.
Ksereis poso dikio exeis? Exeis 2%-3% dikio to poly. Eipame kanenas anthropos den einai alanthastos.
Eyxaristoume epishs pou mas enimeroneis gia thn deyterh douleia pou exeis kai einai h dhmosiografia eno h ereynhtikh sou omada apoteleitai apo antapokrites kai oxi episthmones. Etsi dikaiologhtai kai h diadikasia pou ksekinises.
Kai eipes kati tromero apopse: thn leksh «protash» xoris na ksereis poios katevase protash sto panepistimio ioanninon kai den phre. As vrethei kapoios na pei oti katevase protash kai den thn phre mesa apo to panepistimio.Kai poses katevase kai pote?
Ola ta ellinika panepistimia katevazoun diafores ereynitikes protaseis kai an einai kales kai pliroun ta krithria ektelountai eno ola ta ellinika panepistimia symmetexoun se diafora ereynitika programmta. Ti htan ayto pou aneferes tora?
Lararidi katevazeis to epipedo sou poly xamila (toulaxiston ego den eimai xarismatikos kai dikaiologoume an den milao sosta kai epistimonika).
Afou sou eipe tosos kosmos oti kaneis lathos. Min epimeneis. Kaneis lathos apo tin arxiki topothethsh sou h opoia strefetai akrivos enantion enos anthropou kai den afora kanena apolytos provlima ton ellinikon panepistimion pou prospatheis na strepseis thn koubenta. Min to allazeis kai min prospatheis na to kaneis light. Edo sykofanteis kai ton prytanh akoma.
Prospatheis na peiseis oti kapoios me ipsiles xrhmatodothseis (pou kai ayto den einai etsi) exei mikro ereynitiko ergo (pou kai ayto den isxyei).
Einai h dikh sou entyposh kai dexomaste oti einai apodekth kai exeis dikio. E tote gyrna sto proto thema pou egrapses na deis ti exeis grapsei. Mono ayto den les, les otidipote allo asxeto kai prosvlitiko alla gia thn sxesh xrhmatodothshs kai apodotikothtas den les. Ksana diavase to giati profanos einai logiko na to exeis ksexasei se toses hmeres.
Otan anafereis onomata tha prepei na exeis stoixeia oste h anafora sou na mporei na diaforopoihthei metaksy theshs kai sykofantias.
Den exeis plhrh eikona alla vgazeis apospasmatika symperasmata. Otan den exeis plhrh eikona kai stoixeia den mporeis na anafereis onomata. Dikaioma sou na eisai toso poly egoisths kai yperopths.
@user
Sumfwna me tin Epitroph Ereunwn: Masalas, Glaros, CHOPIN
Sumfwna me to prwtokolo: Teleuteies meres prutaneias Dhmou, Perifereia, Panozaxos, apeutheias anatheseis
Kapoio sxolio sou?
@Θέμης
«Panos Kokkinos, λες, αφού υπάρχουν τα λεφτά, ας απορροφηθούν. Αλλά το τμήμα πληροφορικής Ιωαννίνων έχει 15-20 μέλη ΔΕΠ. Πώς γίνεται όλα τα λεφτά να πηγαίνουν πάντα στο ίδιο άτομο; Τόσο πιά καλύτερες είναι οι προτάσεις του;»
Ξέρω γω? Εσύ ξέρεις? Μπορεί να βαριούνται που ζούνε και να βρίζουνε την ώρα και τη στιγμή που βρέθηκαν στα Γιάννενα!
Για να πάρει κανείς ένα πρόγραμμα πρέπει να γράψει την πρόταση. Ο φίλος μου (ΔΕΠ στο ΕΜΠ) πήρε διαζύγιο, κυκλοφορεί στα 50 του με μηχανάρα, με 30άρα φίλη, τελειώνει το δεύτερο βιβλίο του σε διεθνή εκδοτικό οίκο, έχει καμιά 100σταριά papers, πολύ υψηλό h, την καταβρίσκει στον μαυροπίνακα και έχει μια απίστευτη σκασίλα για τα προγράμματα (πια) και δυο σκασίλες να γίνει πρόεδρος Τμήματος (ή ο,τιδήποτε άλλο). Γι αυτόν ξέρω να σου πω.
Να σου πω και μια ιστορία δεκαετίας. Μιλούσα με υποψήφιο διδάκτορα Ηλεκτρ Μηχ του ΕΜΠ και η κουβέντα έφερε την ερώτηση: «Αν σου ζητήσω να μου στείλεις σε δισκέττες το λογισμικό που αναπτύξατε, μπορείς να πάρεις πέντε δισκέττες από το ράφι αναλωσίμων και να μου το στείλεις?» Η απάντηση ήταν όχι! Γιατί δεν υπήρχαν δισκέττες! Όπως δεν υπήρχαν μολύβια ή χαρτί να γράψουν – μισθοδοσία των σπουδαστών δεν συζητιέται βέβαια. Ο διευθυντής του εργαστηρίου είναι καθηγητής με πολλά papers, τρία βιβλία σε διεθνείς οίκους και εκατοντάδες αναφορές – αν δεν κάνω λάθος και καλός δάσκαλος.
Ποιός από τους τρεις (οι δύο των παραδειγμάτων μου και ο Φωτιάδης) είναι η καλύτερη περίπτωση για το μεταρρυθμισμένο πανεπιστήμιο είναι θέμα οπτικής. Θα μου πεις «κανένας» και θα με αποστομώσεις – όμως και οι τρεις θα είναι στη θέση τους την άλλη μέρα!
Τι τα θες! Το πανεπιστήμιο είναι ένα οικοσύστημα με όλα τα είδη! Το μοντέλο άσπρο-μαύρο (λειτουργός ή απατεών) δεν εξηγεί τίποτε. Υπάρχουν (και καλά κάνουν και υπάρχουν) όλες οι αποχρώσεις του γκρι!
Θέμη:
Πες με ανεπανόρθωτα αφελή αλλά ειλικρινά αδυνάτω να καταλάβω για ποιο λόγο κάποιος μένει στο πανεπιστήμιο και μπαίνει στον κόπο να κάνει τόση φασαρία και να πατήσει τόση δουλειά για να βγάλει μερικά φράγκα παραπάνω από τα προγράμματα. Για μένα η προγραμματοθήρα (είναι σωστός ο Π. Κόκκινος σχετικά με τη λέξη) μόνο για έρευνα μπορεί να γίνεται. Αλλιώς με τόσες πια διασυνδέσεις θα μπορούσε κάλλιστα ο άνθρωπος να στήσει μία εταιρεία πληροφορικής στα Γιάννενα (που θεωρούνται και άγονη περιοχή στα Ευρωπαϊκά προγράμματα) και να ξεσκιστεί πραγματικά στα προγράμματα. Χωρίς overheads, χωρίς έλεγχο, χωρίς τίποτα. Άσε που ειδικά τώρα με το FP7 εταιρείες SME είναι πρακτικά απαραίτητες για να περάσει ένα πρόγραμμα.
Τώρα θέτω και τα τελευταία μου ερωτήματα σχετικά με το όλο θέμα.
1. Με τόσες διασυνδέσεις (πρυτάνεις, πολιτικούς και απο τα δύο μεγάλα κόμματα, κλπ.) γιατί ο εν λόγω δεν έχει γίνει ακόμα καθηγητής πρώτης βαθμίδας; Από τη δική μου μελέτη του βιογραφικού του έχει όλα τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα. Βάση του νόμου θα μπορούσε ήδη να έχει προαχθεί από το 2005.
2. Αναρωτούμαι (έχω και κάποια φαντασία) μήπως η καταγγελίες που έφτασαν σε σένα συμπίπτουν με την εξέλιξη του εν λόγω. Αν συμβαίνει αυτό σκέψου ότι με το διασυρμό που υπέστειν, αδίκως και άνευ αποδείξεων κατ’εμέ, θα μπορούσε κάποιος να θέσει θέμα κατά την εκλογή του κραδαίνοντας το αρχικό post με αρνητικά αποτελέσματα. Σε μια τέτοια περίπτωση θα έχουμε μπει όλοι σε ένα πολύ ολισθηρό δρόμο καθώς το blog θα έχει χρησιμοποιηθεί με πολύ ποταπό τρόπο. Ξέρω ότι εσύ δεν έχεις τέτοια κίνητρα, αλλά για τις πηγές σου δεν είμαι σίγουρος.
Για το αν τα κονδύλια κατανέμονται αξιοκρατικά και αποτελεσματικά, εγώ μέχρι τώρα δεν έχω διαπιστώσει κάτι τέτοιο πουθενά στον κόσμο. Πάντοτε συμμαχίες, γνωριμίες, lobbying, και λίγη τύχη είναι σημαντικότερα χαρακτηριστηκά από τις προτάσεις αυτές καθ’αυτές. Για παράδειγμα το γνωστό ανέκδοτο στις Βρυξέλλες είναι ότι πρόγραμμα με συμμετοχή Ελληνικού φορέα μπορεί να περάσει μόνο αν δεν υπάρχει Έλληνας κριτής από την Ελλάδα στην επιτροπή. Αν υπάρχει δε πα να είναι η έρευνα επιπέδου Charles Lieber , άπατη και άκλαφτη θα πάει η πρόταση. Επειδή δε πολλοί νομίζουν ότι αυτά γίνονται μόνο στην Ελλάδα, θα σου πω και την προσωπική μου ιστορία απο τις ΗΠΑ. Το 2002 ήμουν υποψήφιος για μία θέση asst. prof. στο Civil & Environmental Engineering dept. του Washington State University. Με κάλεσαν για τη συντέυξη, πήγα είδα μια σειρά από πρόσωπα, εν τέλει δεν την πήρα τη θέση. Κατά τη διάρκεια της επίσκεψης είχα μια μισάωρη συνεντευξη με τον τότε Dean του Faculty of Engineering. Ένα από τα θέματα που συζητήσαμε ήταν της χρηματοδότησης. Το θέμα ήταν ότι σύμφωνα με αυτά που μου είπε πριν ο Head of dept. για να ερχόταν το tenure και η προαγωγή στην 5ετία τα κριτήρια θα ήταν 1 εκ. $ σε αυτοδύναμα προγράμματα συνολικά και 4-5 δημοσιεύσεις ετησίως από ερευνητικής μεριάς (συν τα της διδασκαλίας, κλπ.). Για να μην τα πολυλογώ αυτό που μου είπε μεταξύ άλλων όπως το θυμάμαι ήταν «Here in WSU you will have no problem with the funding. Washington is a key swing state and we get a lot of support in both houses from both parties. We are fortunate that neighbouring Idaho is fully conservative, whilst Oregon is mostly liberal. Washintgon has 1 Republican and 1 Democrat in the senate and so we get support from both. You will face no problems here in securing funding if you keep on turning proposals.» Αγνοώ αν αυτό συμβαίνει παντού στις ΗΠΑ, και πέραν της συγκεκριμένης επαφής με το Αμερικανικό σύστημα ουδεμία άλλη επαφή είχα έκτοτε. Αγνοώ αν έλεγε αλήθεια ή με δούλευε. Αγνοώ επίσης για τι χρηματοδότηση μιλούσε. Η συνομιλία όμως είναι πραγματική. Θα μου πείς και τι σχέση έχει αυτό με τον κατηογορούμενο, καμία, αλλά αν δουλεύει έτσι το σύστημα για να πάρεις χρήματα και να κάνεις έρευνα έτσι θα παίξεις.
Π. Κόκκινος:
Για να ελαφρύνω τη συζήτηση!
Όταν μεγαλώσω θέλω να γίνω σαν το φίλο σας στο ΕΜΠ!!!!!! Αλήθεια το λέω!!!! Αυτόν με τη μηχανή!!!! :) :) :)
@epirus1 Says:
«Sumfwna me tin Epitroph Ereunwn: Masalas, Glaros, CHOPIN
Sumfwna me to prwtokolo: Teleuteies meres prutaneias Dhmou, Perifereia, Panozaxos, apeutheias anatheseis»
Επειδή εγώ εδώ στην αλλοδαπή δεν γνωρίζω πλήρως το σύστημα θα μπορούσατε να με διαφωτήσετε σχετικά με το σχόλιο;
Τι διαφορά έχει το πωτόκολλο απο την επιτροπή ερευνών;
Ποιος είναι ο κ. Πανοζάχος;
Υπάρχει δυνατότητα το συγκεκριμένο έγγραφο του πρωτοκόλλου να το δούμε κι εμείς; Αν δεν σας κάνει κόπο να το σκανάρετε σε pdf και να το στείλετε στον Θέμη να το αναρτήσει εδώ, θα βοηθούσε αρκετά.
@nzaf
Otan ftiaxneis etairia eksw tha prepei na thn stelexwseis, na thn eksoplhseis kai parageis ergo.
Den mporeis na ekmetaleuesai foithtes me psixoula kai otan plhrwnoun ta programmata, resources tou uni opws grafeia, thlefwna, servers, Internet access, kathws kai na mhn parageis kappoies fores ergo upo to mandua kanoume ereuna.
@Panos Kokkinos: Δεν μπορώ να καταλάβω ακριβώς τι συμπέρασμα πρέπει να βγάλουμε από τις διαπιστώσεις σου.
Φυσικά και δε συμφωνώ με το
«Υπάρχουν (και καλά κάνουν και υπάρχουν) όλες οι αποχρώσεις του γκρι!» Φυσικά και ΔΕΝ κάνουν καλά που υπάρχουν όλες οι αποχρώσεις του γκρι, ειδικά το βαθύ γκρι/σχεδόν μαύρο, και το μαύρο.
Vre @epirus1 exeis faei kollima. Giati den rotas tous idious pou opos les (kai se pistevo) htan ypeythinoi? Exeis faei kollima me ena pragma kai rotas to @user synexeia. Ego opos kai polloi alloi den prokeitai na yperaspistoume ton @Lazaridi opos kai kanenan allon pou pseydetai apo mikrothtes kai mikroprepeies. Ayto paei kai teleiose.
Olos o kosmos tou fonazei na stamathsei kai ayto s prospathei na dikaiologhsei ta adikaiologhta me diafora trick.
O @Lazaridis den exei stoixeia, alloi ton valane, alla thelei na pei kai alla leei. Kai an kapoioi pistevoun oti o #Fotiadhs mporei na exei kanei sfalmata (eipame anthropos einai)o teleytaios pou tha prepei na milisei einai o @Lazaridis me tous antapokrites tou ana ton kosmo kai o dithen !foithths.
Epishs opos proanefera den theoro kanena anaptyksiako programma sxetiko me to panepistimio (ekso ta anaptyksiaka apo to Panepistimio). Ego milao eksarxhs mono gia ta ereynitika pou apaitoun protyph ereyna kai o #Fotiadhs me thn omada tou kai tous synergates tou se olo ton kosmo anevazei ton pyxh ths ereynitikhs drasthriothtas olo kai pio psila (tora an ena-dyo eixan kai kapoio provlima einai apolyta themito).
Mono gia ayta milao kai mono gia ayta na me rotas @epirus1 (an kai to varethika to forum ayto kai tha pao se allo apo ayrio).
Kai ksereis giati @epirus1? Dioti mono ta Eyropaika theloun kotsia kai gia ayto paradexomai ton Fotiadh opos kai oloi parolo pou den mporoun na to pistepsoun.
Dld alloi kathigites se alla panepistimia ths Eyrophs den exoun programmata kai provlimata kai dyskolies kai zoria klp klp klp – ola sthn Ellada symvainoun panta?
An esy exeis sygkekrimena stoixeia anomias na pas na ta kataggeileis kai tha se paradextoume oloi (mono o Lazaridis den exei tipota eipame). Alla an den to kaneis ayto tin stigmh pou prepei tote kati allo ypothalpteis kai den tha vreis to dikio sou pote.
Epishs gia pes ston Lazaridi poio einai to pososto apo to sygkekrimeno panepistimio pou ypovallei ereynitikes protaseis? (mias kai anefere kai ayto to thema shmera, an gnorizeis fysika – se rotao giati me rotas kai esy).
Epishs poio tmhma tou sygkekrimenou panepistimiou exei toso megalh ereynitikh omada h opoia amoivetai kai paei se ola ta synedria kai exei panta ereynitiko eksoplismo apo aytoxrhmatodothsh?
Telos mias kai milise o Lazaridis gia protaseis apo to tmhma Pliroforikhs (kapoios tou to sfyrikse ayto):
Sthn epomenh dieythinsh ypovolh gia:
Future and Emerging Technologies (Continuous Open Call edo kai pollous mines)
http://cordis.europa.eu/fp7/dc/index.cfm?fuseaction=UserSite.CooperationDetailsCallPage&call_id=12
Eykairia na ypovalei opoiodipote tmhma Pliroforikhs. Einai anoixto edo kai pollous mines kai tha synexisei.
Kyrie Lazaridi anti na asxoliste me thn dhmosiografikh sas omada kalytera na voithisete me tin epistimonikh empeirias sas (osh sas exei apomeinei) tous synergates edo sthn Ellada na asxolithoun me kati pio sovaro. An den epithymoun min sas parasyroun se lanthasmena symperasmata kai eikonikes theoriseis.
nzaf, οι πηγές μου (τουλάχιστον μία από αυτές) είναι τεφαρίκι. Βάζω το χέρι μου στη φωτιά.
Τι σας έπιασε όλους με το «προγραμματοθήρα»; Λαθροθηρία λέμε, όχι λαθροθήρα (λεξικό Μπαμπινιώτη). Ψηφοθηρία, όχι ψηφοθήρα. Κατ’ αναλογία, προγραμματοθηρία.
Αυτό για το Washington being a swing state κτλ πρώτη φορά το ακούω. Τουλάχιστον όχι μέσα από το NSF και NIH. Υπάρχουν βέβαια ειδικές χρηματοδοτήσεις, το λεγόμενο pork barrel, το οποίο δεν περνά μέσα από peer review. Αυτό ίσως.
User: «an kai to varethika to forum ayto kai tha pao se allo apo ayrio»
Α, μη μας το κάνεις αυτό. Τουλάχιστον πες μας που θα πας να ρθούμε και μεις :)
nzaf: κατά τη γνώμη μου, ο κ. Φωτιάδης σαφώς και αξίζει να προαχθεί. Με δέκα πέϊπερ το χρόνο, δεν μπορεί κανείς να του αρνηθεί την προαγωγή. Αλλού είναι το θέμα. Ο σκοπός του ποστ είναι να ανοίξει τη συζήτηση πάνω στα θέματα α) αξιοκρατική και αποτελεσματική κατανομή των κονδυλίων, β) καταπολέμηση της διαπλοκής στην κατανομή των κονδυλίων, γ) χρηστή διαχείριση των κονδυλίων, δ) απολογισμός και λογοδοσία για τα αποτελέσματα. Τόσο για τα ερευνητικά όσο και για τα αναπτυξιακά προγράμματα. Να τεθούν κανόνες όσον αφορά την ανάληψη αναπτυξιακών προγραμμάτων από πανεπιστημιακούς. Π.χ. κάποιο ανώτατο ποσό/αριθμός τέτοιων προγραμμάτων ανά εργαστήριο.
Είναι ΕΠΕΙΓΟΥΣΑ ανάγκη να συζητηθούν τα ζητήματα αυτά, εν όψει του FP7 και του Δ’ ΚΠΣ.
«Να τεθούν κανόνες όσον αφορά την ανάληψη αναπτυξιακών προγραμμάτων από πανεπιστημιακούς. Π.χ. κάποιο ανώτατο ποσό/αριθμός τέτοιων προγραμμάτων ανά εργαστήριο.
»
Οι λύσεις σου συχνά ακούγονται χειρότερες από τα προβλήματα! Να βάλουμε 7? Η’ 5? Η’ 13.5? ΔΕ λύνονται με αλγορίθμους αυτά τα προβλήματα (δυστυχώς) — λύνονται όμως με mechanism design (incentives κλπ)
nzaf, themi: WSU is a public Univ. thus obtains
Washington State support from Olympia (the capital).
Funding may be requested by the President
and Deans and has nothing to do with the faculty members.
Of course, the decision is taken by both Houses and
the Governor (Christine Gregoire) on how funding will
be distributed to public schools. In message 52 the Dean was referring to Federal funding that the Eng. faculty
member has to attract from NSF, the Armed Forces etc.
The rest is just cheap talk and I don’t see how
this discussion (in message 52 and others) is related to the corrupt officials that roam the Greek public Universities. I think people here in this blog should start commenting more responsibly.
Lefteris Kirkinis
Ποιο είναι το πρόβλημα σου με το κ. Πανοζάχο ακριβώς φίλε μου Epirus1? Μπορείς να μας πεις αναλυτικά την κατηγορία σου?
user Says:
November 29, 2007 at 4:50 am ‘Epishs opos proanefera den theoro kanena anaptyksiako programma sxetiko me to panepistimio (ekso ta anaptyksiaka apo to Panepistimio). Ego milao eksarxhs mono gia ta ereynitika pou apaitoun protyph ereyna kai o #Fotiadhs me thn omada tou kai tous synergates tou se olo ton kosmo anevazei ton pyxh ths ereynitikhs drasthriothtas olo kai pio psila (tora an ena-dyo eixan kai kapoio provlima einai apolyta themito).’
XAAXAAXXAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAXAXAXAAXAX ti les re file se poio planhth zeis?mallon den eisai kan apo giannena h exeis sxesh me panepisthmio iwnaninwn gia na les tetoia pragmata..Ektos kai an eisai kai esy kanas project manager tou fwtiadh
XAXXAXAAXAXAXAX tragike type
@foithths
«Otan ftiaxneis etairia eksw tha prepei na thn stelexwseis, na thn eksoplhseis kai parageis ergo.
Den mporeis na ekmetaleuesai foithtes me psixoula kai otan plhrwnoun ta programmata, resources tou uni opws grafeia, thlefwna, servers, Internet access, kathws kai na mhn parageis kappoies fores ergo upo to mandua kanoume ereuna.»
Μάλλον ζούμε σε διαφορετικό κόσμο. Μία SME εταιρεία μπορεί να στηθεί με 15000 € με δύο άτομα και ένα PC και τώρα τα περί έργου είναι φαντασίες. Αν ο κ. Φωτιάδης έχει προγράμματα στο εργαστήριό του που δεν παρήγαγαν τίποτα εκεί και δεν τον ακούμπησε κανείς, γιατί δηλαδή θα πρέπει να τον ακουμπήσουν στην εταιρεία; Στα Ευρωπαϊκά προγράμματα οι περισσότερες SME παράγουν φούμαρα, δεν ελέγχονται από κανέναν, και είμαστε αναγκασμένοι να τους βάζουμε στις προτάσεις γιατί είναι πολιτική βούληση στις Βρυξέλλες για την ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας. Με άλλα λόγια ό ερευνητής γράφει την πρόταση, τρέχει να κάνει lobbying, και η εταιρεία πουλάει το βιομηχανικό ορίζοντα στο πρόγραμμα (κοινώς στη γλώσσα του πεζοδρομίου νταβατζιλίκι). Τώρα για τους φοιτητές που πέρνουν ψίχουλα, γνωρίζει κανείς τι λεφτά λαμβάνουν οι φοιτητές του Φωτιάδη; Τέλος πάντων ένας απο τους insider, user, κλπ. μπορεί να μας δώσει αυτή την πληροφορία; Και το επόμενο είναι τι λεφτά λαμβάνουν εν γένει οι φοιτητές στο τμήμα του Φωτιάδη και παραέξω. Για να ισχύσει η κατήγορία περί εκμετάλευσης των φοιτητών πρέπει να στοιχειοθετηθεί το εξής:
α. φτηνή εργασία, β. παραγωγή γνώσης, γ. πώληση της γνώσης –> επικαρπία της υπεραξίας από τον Φωτιάδη.
Άντε να το δεχθώ και αυτό, αλλά αν είναι έτσι τοτε ότι λεγόταν εδώ για προγράμματα που δεν απέδωσαν δεν ισχύει. Στην τελική ο εν λόγω είναι 12 χρόνια εκεί πέρα, τόσο καιρό οι φοιτητές δεν τον κατάλαβαν ότι τους εκμεταλεύεται, ότι δεν τους πληρώνει, ότι δεν βοηθούνται αφού δεν παράγουν έργο, δημοσιεύσεις κλπ. Τι συνεχίζουν και πάνεδ σε αυτον, γιατι 28 διδακτορικοί έιναι νούμερο Γερμανικού γκρούπ και όχι Ελληνικού!
Θέμη:
«nzaf, οι πηγές μου (τουλάχιστον μία από αυτές) είναι τεφαρίκι. Βάζω το χέρι μου στη φωτιά.»
Εάν είσαι σίγουρος για αυτό τότε ΟΚ. Δεν γίνεται όμως τουλάχιστον να σου δώσει πιο απτά στοιχεία. Ας πάρει τέλος πάντων τα παραστατικά από τα πρωτόκολλα που δείχνουν ότι υπάρχουν απευθείας αναθέσεις, ας τα σκανάρει και ας τα αναρτήσεις στο blog να τα δούμε και οι υπόλοιποι.
«nzaf: κατά τη γνώμη μου, ο κ. Φωτιάδης σαφώς και αξίζει να προαχθεί.»
Ακριβώς και συμφωνούμε. Η ερώτηση όμως είναι αφού έχει τα προσόντα, έχει και τους πολιτικούς και τους πρυτάνεις, και τις νεολαίες στο τσεπάκι , γιατί αυτό δεν έχει γίνει μέχρι τώρα;;;;; Δεν σε προβληματίζει αυτό;Εμένα με προβληματίζει καθώς δεν μπορώ να βρω μια λογική εξήγηση. Μπορούν οι πηγές σου να μας δώσουν κάποια εσωτερική πληροφόρηση πάνω σε αυτό το ερώτημα. Για την ακρίβεια δεν κατανοώ γιατί οι πηγές σου δεν μεταφέρουν τις απόψεις τους κατευθείαν εδώ στο blog να τους θέσουμε και δυο τρεις ερωτήσεις να βγάλουμε συμπέρασμα τελικά αν ο κ. Φωτιάδης είναι ή δεν είναι ο Δον Κορλεόνε :) !
Το FP7 Θέμη έχει ήδη ξεκινήσει, και τέτοιοι κανόνες που λες δεν έχουν και δεν πρόκειται να τεθούν. Τα προγράμματα περνούν μετά από διπλή κρίση (2 στάδια) και κάποιος μπορεί να επηρεάσσει αυτές τις κρίσεις μόνο με συντονισμένες προσπάθειες σε όλη την Ευρώπη και συμμετοχή μεγάλων εταιρειών. Αν ο Φωτιάδης από τα Γιάννενα έχει ανοιχτή γραμμή με τις Siemens, Alcatel, IBM, κλπ. και μπορεί να τις πείσει να μπουν στα προγράμματά του και να χρησιμοποιήσουν τα lobby τους στις Βρυξέλλες για να περάσουν τα προγράμματα εγώ του βγάζω πραγματικά το καπέλο! Το Δ ΚΠΣ αφορά την Ελλάδα, και είμαι μαζί σου να μην υπάρχουν απευθείας αναθέσεις έργων.
@Kirk
«The rest is just cheap talk and I don’t see how
this discussion (in message 52 and others) is related to the corrupt officials that roam the Greek public Universities. I think people here in this blog should start commenting more responsibly.»
Θα με συγχωρέσεις αν αναφέρεσαι σε μένα και στην ιστορία μου με το WSU δεν νομίζω ότι είναι cheap talk. Τώρα για τα περί διεφθαρμένων υπαλλήλων που ξεχειλίζουν τα πανεπιστήμια τι να σου πω πέραν απο το να βγουν στο τραπέζι συγκεκριμένες αποδείξεις. Εγώ αλλά και ο Θέμης, και πολλοί άλλοι εδώ θέλουμε να αλλάξει κάτι στο πανεπιστήμιο. Για το λόγο αυτό καθόμαστε και συζητάμε, αλλιώς όλοι μας έχουμε και άλλες πιο παραγωγικές δουλειές να κάνουμε. Εκεί που εγώ διαφωνώ με τη συγκεκριμένη ιστορία είναι μήπως στη προσπάθεια να αλλάξουμε την κατάσταση καταλήξουμε να γίνουμε χειρότεροι από αυτούς που θέλουμε να αλλάξουμε. Με άλλα λόγια ο σκποπός δεν αγιάζει καθόλου κατ’εμέ τα μέσα. Τι αξία θα έχει αν πετύχουμε τη δικαιοσύνη με το να έχουμε καταπατήσει παντελώς τη δικαιοσύνη στην πορεία;
Νομίζω εγκλωβιζόμαστε λίγο όσον αφορα την συζήτηση περι προγραμμάτων. Και αυτό γιατι μία έρευνα μπορεί να έχει άμεσα πρακτικά οφέλη, και τότε τα πραγματα είναι εύκολα, μπορεί όμως τα οφέλη να μην είναι τοσο άμεσα ή αμφισβητούμενης αξίας.
Δλδ, αν και με ενοχλεί να συμμετέχει ο κ Φωτιάδης φερειπειν στο πρόγραμμα Fundamental rights for women in Rural Europe, για το πρόγραμμα καθεαυτό δεν έχω άποψη, μπορεί να είναι θεμιτο που γίνεται. Η ακόμη και πράγματα που φαίνονται πρακτικότερα, μπορούμε να τα θεωρήσουμε τρομέρη σπατάλη χρημάτων, όπως το CERN η ο ISS πχ.
Αν ήταν η κάθε μορφής έρευνα να είχε άμεσα οφέλη, τότε δεν θα χρειαζόμασταν καν προγράμματα χρηματοδοτήσεων, παραμόνο πραγράμματα δανεισμού, η ακόμα καλύτερα ένα χρηματιστήριο χαρτιών ερευνας, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που χρηματοδοτούνται σήμερα εταιρείες.
Asxeto, alla se proigoumeno post sas enoxlisan ta idiaitera ton kathigiton dimoosiou. Loipon, o kathenas kanei oti borei, apo to meterizi pou exei brethei, gia na beltiosei tin zoi tou. an thelete kathigites (2bathmias/3bathmias) – kalogirous,as pate na tous breite sto diastima. Sto UK oi kathigites ekana ta idia me ta EU programmata, fernontas ta idia apotelesmata me ton k. Fotiadi. Alla edo prokeitai gia Ellina kai to prolima sas einai to tragika anthropino: «GIATI AUTOS KAI OXI EGO?» Loipon, xekoliste…
Συμφωνώ με @anonymous..και συμπληρώνω αν έδινε και σε κανέναν ακόμα από το τμήμα του ή συνέχισε να δίνει σ΄αυτους που ήδη έδινε, ίσως να μην γραφόταν καν το post…Και μια ερώτηση για τον κ.Θέμη…Είστε σίγουρος ότι θα βάζατε το χέρι σας στην φωτιά για την πηγή σας ή όταν έρθει η ώρα να πέσουν οι μάσκες και να αναγκαστείτε να παραθέσετε στοιχεία για τις καταγγελίες σας θα πείτε ότι «δεν έφταιξα εγώ, ήταν παρεξήγηση, δεν τον ήξερα καθόλου..» και τα σχετικά που κάνουν όλοι οι ανεύθυνοι?? Και πριν πεις τίποτα για την ανωνυμία μου, θα σου αποκαλύψω το όνομα μου όταν και εσύ αποκαλύψεις τον «πραγματικό καταγγέλλοντα»…Γιατί κανείς από όλους εδώ μέσα δεν πιστεύω να πίστεψε ότι όλες αυτές οι πληροφορίες δόθηκαν από έναν φοιτητή του τμήματος..Εκτός αν στο τμήμα Πληροφορικής σπουδάζουν φοιτητές μέσων παραπληροφορικής…Ποιον πραγματικέ καλύπτεται πίσω από την ανωνυμία του ίντερνετ?? Και κάτι ακόμα…
Αν σας καλούσε η σύγκλητος του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων να διατυπώσετε επίσημα τα όσα γράψατε στο πρώτο post θα δεχόσασταν??Δεν είναι απειλή,θέλω να δω πόσο πειστήκατε για αυτά που λέτε και αν ακόμα τα υποστηρίζετε..μήπως κάτι από αυτά που γράψατε ήταν επίτηδες χαλκευμένο.
Λοιπον, απαντώντας στον nzaf και σε άλλους.
1) Ο Φωτιάδης πληρώνει τους διδακτορικούς του με αμοιβή παραπάνω από τη μισή που δίνει στους project managers. Ίδια με αυτή που προβλέπεται από το ΠΕΝΕΔ. Ναι, όντως δεν φτάνουν τα λεφτά να ζήσεις άμα μένεις μόνος σου, αλλά οι πιο πολύ σε άλλα τμήματα και Πανεπιστήμια δεν παίρνουν τίποτα. Από την άλλη, ο κ. Φωτιάδης στέλνει όμως τους διδακτορικούς του σε πολλά συνέδρια σε όλο τον κόσμο με έξοδα μέσα από τα προγράμματα χωρίς να επιβαρύνει το πανεπιστήμιο ή τους ίδιους. Σχεδόν ποτέ δεν έχει αρνηθεί σε ένα διδάκτορα να πάει σε κάποιο συνεδριο και ας είναι υπερατλαντικό. Εγώ προσωπικά έχω πάει σε όλη την Ευρώπη, ενώ κάποιοι άλλοι εχούν πάει 2-3 φορές στην Αμερική. Η προετοιμασία μάλιστα για τα συνέδρια γίνεται βδομάδες πιο πρίν με τον μεταπτυχιακό φοιτητή να παρουσιάζει ενώπιων όλων μας (Φωτιάδη και υπ. διδακτόρων και μαστεράδων) την εργασία του για να βγεί άρτια. Και είναι περίπου 4 φορές που οι εργασίες σε διεθνή συνέδρια έχουν πάρει το πρώτο βραβείο (δέστε και στο website) και μια φορά μάλιστα πήραμε το 1ο και το 3ο. Έχουμε πάρει και άλλα βραβεία για το καλύτερο paper στην Ευρώπη στο Biomedical Engineering, σε εκθέσεις τηλειατρικής, στο EUREKA, άρθρα σε ξένο και ελληνικό τύπο, βέβαια τίποτα από αυτά δεν γράφτηκε σε αύτο το «άρον άρον σταύρωσε αυτον» φορουμ. Και επειδή δεν γνωρίζετε μιας και δεν είστε του ερευνητικού αντικειμένου, αλλά απλά στηριχθήκατε στις πηγές σας (σε ένα φοιτητή, σε ένα καθηγητή, 2 καθηγητές, πόσους τελικά) που και αυτές δεν είναι του αντικειμένου, οι δημοσιεύσεις μας είναι πολύ καλές και υψηλού επιπέδου. Εγώ ίσως έχω μεγαλύτερο δικαίωμα να τις σχολιάζω, παρά εσείς και οι πηγές σας.
2) Ο Φωτιάδης δεν πλέκει την έρευνα του διδακτορικού με όλες τις τρέχουσες υποχρεώσεις που έχουν τα projects (meetings, deliverables, οικονομική παρακολούθηση του έργου, κλπ) όπως γίνεται με διδακτορικούς σε πολλά άλλα εργαστήρια άλλων Πανεπιστημίων-Πολυτεχνείων γιατί θέλει ο διδακτορικός να παράγει έρευνα. Η ανάμειξη του υπ. διδάκτορα γίνεται μόνο στο ερευνητικό κομμάτι του project και η συνεισφορά του σε κάποια κομμάτια των deliverables. Υπάρχουν διακριτοί ρόλοι μέσα στο εργαστήριο ανάμεσα σε διδάκτορες, project managers kai developers. Υπήρχουν βέβαια και 2-3 διδάκτορες που μπλεχτήκαμε πεισσότερα στα projects, αλλά ΟΚ τελικά σε καλό μας βγήκε. Βάζει μάλιστα και αυστηρότατο κριτήριο την παραγωγή 4 δημοσιεύσεων σε περιοδικά πριν κάποιος τελειώσει, οι οποίες δημοσιεύσεις ξεφεύγουν και από τα στενά objectives που έχει ένα project.
3) Όπως πολύ ορθά έθιξε ο nzaf, δεν είναι τυχαία η χρονική στιγμή που γράφτηκαν όλα αυτά, όλοι στο εργαστήριο το καταλαβαίνουμε αυτό.
4) Ναι και εγώ είμαι από αυτούς τους αμαρτωλούς και χαμηλού επιπέδου φοιτητές που έκανα διδακτορικό στην ιατρική. Τι να κάνουμε όμως, το θέμα μου ήταν ιατρικό και το βασικό μου πτυχίο υπερκάλυπτε αυτό της Πληροφορικής. Ναι, δεν είμαι ΔΑΠ, αλλά ο Φωτιάδης δεν το ξέρει αυτό γιατί ποτέ δεν με ρώτησε…
5) Οι πηγές σας κ. Λαζαρίδη μην παίρνετε όρκο ότι είναι τεφαρίκια, μπορεί να καεί το χεράκι σας. Τελικά δεν είναι ένας φοιτητής όπως αρχικά είπατε, είναι και άλλοι. Μπορεί ένας από αυτούς να είναι έγκυρος σε αυτά που σας είπε, οι άλλοι όμως?
6) Όχι κ. Λαζαρίδη το θέμα του topic δεν περιοσρίστηκε όπως λέτε: «Ο σκοπός του ποστ είναι να ανοίξει τη συζήτηση πάνω στα θέματα α) αξιοκρατική και αποτελεσματική κατανομή των κονδυλίων, β) καταπολέμηση της διαπλοκής στην κατανομή των κονδυλίων, γ) χρηστή διαχείριση των κονδυλίων, δ) απολογισμός και λογοδοσία για τα αποτελέσματα.» Περιελάμβανε ότι ο Φωτιάδης:
Α.» … πληρώνει τους μεταπτυχιακούς φοιτητές του τα μισά από ό,τι προβλέπονται από τον προϋπολογισμό των ευρωπαϊκών προγραμμάτων…»
Β. «Οι κύριες δραστηριότητες του είναι “οικονομικές”. Είναι “project manager”, όλα τα υπόλοιπα είναι περιτύλιγμα»
Γ. «Επίσης, ο κ. Φωτιάδης δεν έχει παράξει ούτε έναν διδακτορικό φοιτητή στην Πληροφορική· αντ’ αυτού παράγει διδακτορικούς στην Ιατρική (μαζί με άλλα μέλη ΔΕΠ), που έχουν γενικά χαμηλότερες απαιτήσεις.»
Δ. «Οι δημοσιεύσεις από το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων είναι επί το πλείστον σε περιοδικά με χαμηλό impact factor και είναι πολύ λίγες για τα ποσά που αναφέρονται παραπάνω»
Με όλα τα παραπάνω Α-Δ βρήκαν εδώ βήμα όσοι δεν γουστάρουν τον Φωτιάδη να αρχίζουν να τον περιγελούν και να γράφουν ό,τι θέλουν χωρίς αποδείξεις. Και εσείς άθελα σας (ή ηθελημένα) τους δώσατε πολύ καλή ευκαιρία. Και επειδή τα γραπτά μένουν, ότι γράψατε εδώ θα μείνουν μία ζωή. Και τα μισά να πάρετε πίσω ή να τα ανατρέψουν σε επόμενα ποστ όσο γράφουν, κάποιοι θα έχουν διαβάσει μόνο το 1ο πόστ και μετά θα πάνε για καφέ να κουτσομπολέψουν. Μακάρι να μην ξαναγράψω εδώ γιατί πραγματικά έχω χάσει πολύ χρόνο…
Α, ξέχασα. Περιμένετε 1-2 μήνες και ο πρώτος με διδακτορικό από την Πληροφορική τελειώνει. Και έχει και πάνω από 10 paper, 3 book chapters, 25 συνέδρια, κτλ, κτλ, κτλ… (Mη νομίζετε δεν έχει βγάλει και η Πληροφορική πολλόυς διδάκτορες, νέο τμήμα είναι ακόμη, ο Φωτιάδης θα τα κάνει όλα πρώτος?)
@τζένη
Συμφωνούμε απόλυτα. Όπως όμως το θέτετε, άλλο ίναι να ενοχλούμαστε γιατί κάποιος πήρε ένα πρόγραμμα το οποίο μπορεί να μας φαίνεται αστείο, κι άλλο να τον κατηγορούμε ώς καταχραστή, απατεώνα, θεσιθήρα, προγραμματοθήρα, διαπλεκόμενο, κοκ. Ιδίως αν αυτές οι κατηγορίες δεν στοιχειοθετούνται από τα παρατιθέμενα στοιχεία. Τουλ. εγώ που δεν έχω και καμία σχέση με την πληροφορική και το εν λόγω αυτό που προσπάθησα να πω είναι ότι δεν είναι σωστό να κατηγορείται και να καταδικάζεται κάποιος μόνο με αποχρώσες ενδείξεις. Γι’αυτό επιμένω και στην ονοματολογία. Φερειπείν δείτε τι είπατε εσείς στο πτρώτο σας μύνημα διβάζοντας την αρχική τοποθέτηση του Θέμη, και πέστε μου αν θεωρείτε ότι η αρχική σας τοποθέτηση παραμένει σωστή περί σοδόμων και γομόρων;!
Το ξαναλέω προς όλους τους συμμετέχοντες. Αποφύγετε τις προσωπικές αναφορές και κρίσεις ιδίως εάν αυτές είναι υποκειμενικές και δεν υποστηρίζονται από στοιχεία. Άλλο είναι να κατηγορούμε τον δείνα ότι έκανε τον κανακάρη του καθηγητή με 10 δημοσιεύσεις, ή ότι δεν πατάει στο μάθημα, ή ότι είναι ένοχος λογοκλοπής (με απτά στοιχεία απο τον εκδότη του περιοδικού), κι άλλο έιναι να λέμε ότι κάποιος είναι απατεώνας επειδή πήρε πάρα πολλά προγράμματα και καταχράστηκε τα λεφτά αυτά. Το ένα πράγμα έιναι θέμα ηθικής τάξεως, το άλλο εμπίπτει στον ποινικό κώδικα και διώκεται σε βαθμό κακουργήματος. Αν οι καταγγέλοντες έχουν στοιχεία ασ μας τα δώσουν εδώ και σας λέω εγώ προσωπικά πρώτος θα βάλω την υπογραφή μου στην καταγγελία κατευθείαν στον εισαγγελέα εναντίον του κ. Φωτιάδη. Αλλιώς ας τον αποκαταστήσουμε και ας πούμε και ένα mea culpa δεν χάθηκε ο κόσμος.
@insider
Σε ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις. Αν μπορείς μία ακόμα ερώτηση. Είναι εύκολο να μου πεις ποιο είναι το ποσό (τυπικά) που μηνιαίως πληρώνεται ο διδακτορικός στο εργαστήριό σου. Ρωτάω για να δούμε τελικά πόσο πια χαμηλό είναι αυτό και πως φερειπείν συγκρίνεται με το μισθό ενός λέκτορα επί παραδείγματι. Γιατί αν πρόκειται για 800-900 € τη στιγμή που ο λέκτορας πέρνει 1060 δεν μπορώ να δω που είναι το πρόβλημα και η εκμετάλευση!
Εκμετάλλευση είναι να ασχολείσαι με άλλες δουλειές πέραν του διδακτορικού σου, να γράφεις paper και να μένουν στο ράφι γιατί βαρίεται ο projectakias (προγραμματοθήρας στα greeklish) να στο διορθώσει, να βάζει το όνομα του πρώτο και εσένα δεύτερο. Αν όλα αυτά δεν γίνονται την δουλειά την κάνεις και τσάμπα γιατί κάνεις κάνεις διδακτορικό.
700-750 ευρώ (ανάλογα το έτος, πρόγραμμα, κτλ) είναι και σκίζεται να τα βρεί και άμα βάλεις και 3-4 ταξιδάκια το χρόνο τσάμπα (και με ημερήσια αποζημίωση) για συνέδρια που κάθεσαι 3-4-5 μέρες εκεί (αν και σε κηνυγάει να πηγαίνεις σε όλα τα sessions απ’ το πρωί ώς το απόγευμα), ε νομίζω ότι δεν είναι λόγος να τον βγάλουμε στο φόρουμ για εκμετάλλευση…
Ευτυχώς το φόρουμ γράφεται στα ελληνικά και δεν τον ξεφτιλήσαμε παγκοσμίως, δυστυχώς γράφεται στα ελληνικά γιατί κάτι καθηγηταράδες που τον γνώρισαν από τα paper και τα συνέδρια δεν μπορούν να τον υπερασπιστούν…
@ insider
Εγώ καλύφθηκα πλήρως. Πέστε με οι υπόλοιποι εκμεταλευτή, αλλά 700-750 € για διδακτορικό στην Ελλάδα τη στιγμή που σύμφωνα με τα δημοσιεύματα των εφημερίδων η γενιά των 25-35 χαρακτηρίζεται η γενιά των 700 € δεν μου φαίνονται καθόλου λίγα. Εδώ στη Γερμανία στο δικό μου το ινστιτούτο εμείς πληρώνουμε 900 € εκ των οποίων τα 110 αφαιρούνται λόγω υγειονομικής ασφάλισης. Αν είναι σε πρόγραμμα άντε να πάρουν 1150€ τα οποία μετά των κρατήσεων θα γίνουν 960-980 € στο χέρι. Σε όποιον σπεύσει να πει ότι είναι εκμετάλλευση όχι δεν έχουμε κρεμάσει απ’έξω πινακίδα που να λέει Arbeit macht frei ακόμα! ;)
@nzaf
Apla ma8hmata upertaths ellhnikhs kapatsosunhs:
1) Oi diaforoi arxontes sthn Ellada (px enas dhmarxos) einai pio eukolo na dextoun na dwsoun ena ergo sto Panepisthmio para se mia SME. Pernaei aneta ston kosmo kai exoun kai allo8h se opoiondhpote elegxo gia th apofash tous. Ase pou eixes mexri prosfata kai 100% xrhmatodothsh.
2) An exoume metaptuxiakous p.x twn 700 Eurw moikta, dhlwnoume ena upshlo month rate p.x sta 2500 Eurw ana ergo. Afou egkri8ei mporoume na dhlwsoume dapanes oxi mono gi’ autous pou pernoun ta 700 kai douleuoun, alla kai gia xilious duo allous pou erxontai sto Panepisthmio mono gia kafe.
Εγω δεν καλύφθηκα καθόλου…
Να υπογραμμίσω το σημείο (2) του foithths. Με τα 700 ευρώ το μήνα και τα συνέδρια ο διδακτορικός φοιτητής κοστίζει στον ΕΥ κάπου 10,000 Ευρώ το χρόνο. Αν ο ΕΥ, ας πούμε Χ, διαχειριζεται κατά μέσο όρο 2 εκ. Ευρώ το χρόνο, από τα οποία 50% πάνε σε εξοπλισμό, αναλώσιμα, overhead, κτλ, και το 1 εκ. σε έμψυχο δυναμικό (ερευνητές), άντε να κόβει και 25,000 ευρώ αντιμισθία σε συγγενικό του πρόσωπο, τότε πάλι θα πρέπει να απασχολεί καμιά κατοσταριά τέτοιους ερευνητές. Εχω μπερδευτεί!
@foithths
Έξοχα. Αυτά όμως αφορούν τα προγράμματα με απευθείας ανάθεση απο το δήμαρχο έτσι; Όχι τα ευρωπαϊκά ΕΠΕΑΕΚ, ΠΕΝΕΔ, ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ, κλπ. Συμφωνούμε σε αυτό; Για να δούμε τι λεφτά μετράμε με τα «ανταγωνιστικά» προγράμματα. Εγώ μέτρησα περίπου 9.5 εκ € για το ΠΙ. Πέραν αυτού ο εν λόγω έχει στην ιστιοδελίδα του μια σειρά απο προγράμματα στα οποία αναφέρονται και άλλοι φορείς όπως ΕΒΙΕ και ΠΔΜ. Φαντάζομαι ότι το ΠΔΜ είναι το πανεπιστήμιο δυτ. Μακεδονίας. Το ΕΒΙΕ να με διαφωτίσει κάποιος τι είναι;
Αν βγάλουμε λοιπόν και τα προγράμματα του ΕΒΙΕ και του ΠΔΜ πόσα μένουν τελικά απο τις περίφημες απευθείας αναθέσεις;(που και για αυτές ακόμα δεν έχω δει και τίποτα σοβαρά στοιχεία);;; 1, 2 3 εκ. €;;;; Αν είχε κάνει εταιρία SME είχε τσεπώσει κανά 5αρι εκ. € απο τα ευρωπαϊκά, και με τις πολιτικές διασυνδέσεις θα είχε μπει και στα προγράμματα του Γ ΚΠΣ με κανά 10ρικο σε εκ. € από το υπουργείο βιομηχανίας, και αν είχε μπροστά και κανά δυο πιτσιρικάδες θα έπαιρνε και κανα 2 εκατομυριάκια ακόμα για ανάπτυξη επιχειριματικότητας νέων, και αν οι δυο αυτοί μπροστινοί ήταν και γυναίκες θα χτυπούσε στις Βρυξέλλες και κανά τάληρο ακόμα (πάντα για εκ. € μιλάμε) για ανάπτυξη επιχειρήσεων από γυναίκες, και εν τέλει αν έιναι τόσο πια βυσματωμένος θα έκανε και ένα δεύτερο παράρτημα στην Ολλανδία να πάρει και την επιχορήγηση απο το Ολλανδικό δημόσιο (0.5 με 1 εκ € συν φοροαπαλλαγή για 3 έτη), και ένα τρίτο παράρτημα στην Ινδία (λέγεται outsourcing)όπου θα πλήρωνε 10$/το κεφάλι την ημέρα 20 φουκαράδες Ινδούς με διδακτορικά να βγάλουν και κανά deliverable και στο τέλος θα έκανε floating το μαγαζί στο City και θα μας έστελνε κάρτες από την Καραϊβική τώρα. Σίγουρα πάντως δεν θα καθόταν να κάνει τον αναπλ. καθηγητή στα Γιάννενα!!!
Ξέρω έχω μεγάλη φαντασία, αυτό που περιέγραψα δεν έχει γίνει ποτέ έως σήμερα…
Όσο για τους περαστικούς μπορούμε αν γίνεται να δούμε τα τιμολόγια;;; Τέλος πάντων κάτι γραπτό ρε παιδιά κάτι χειροπιαστό;;;;
rebel@work
rebel για ότι πληρώνει από ευρωπαϊκά και ΕΠΕΑΕΚ, ΠΕΝΕΔ θα πρέπει να κόβει τιμολόγια. Αλλιώς δεν θα λάμβανε δεκάρα τσακιστή. Τα προγράμματα ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ, ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ είναι προσωπικές υποτροφίας και αφορούν φοιτητές. Για να πληρώσει τη γυναίκα του η όποιον άλλο απο αυτά τα προγράμματα θα πρέπει να τους έχει περάσει ως φοιτητές στο ΠΙ. Ισχύει αυτό; Εν τέλει ένας ρε παιδιά από το ΠΙ δεν μπορεί να βρεί πια αυτά τα τιμολόγια να μας τα δώσει;;;;
@nzaf
Σωστά, αλλά έχεις ακούσει τόν όρο «πλαστό τιμολόγιο»; Αν όχι, δεν έχεις περάσει από Ελλάδα πρόσφατα. Επίσης, ένας ΕΥ μπορεί κάλλιστα να πληρώνει «συμμετέχοντες» στο πρόγραμμα, χωρίς αυτοί να έχουν καμιά ουσιαστική συμμετοχή – τους βάζει άμα λάχει και co-authors στα papers του. Με κάποιο αντάλλαγμα, φυσικά, «διαπλεκόμενης» υφής.
(Προσοχή, αναφέρομαι γενικά και αόριστα και όχι σε συγκεκριμένα πρόσωπα.)
@nzaf
Exontas gnwsei apo tria ellhnika panepisthmia na shmeiwsw oti to 2) pou anefera den einai kati asunh8isto.
Malista einai kai tupika nomimo. Oti timologio apaiteitai uparxei kai kovetai kanonika. Mexri kai oi orkwtoi logistes den exoun na parathrhsoun tipota.
Mhn to vlepeis se sxesh me ta parapanw mono. Milaw genika mpas kai bgei kai kati xrhsimo meta tosa posts. Apotelei trupa tou susthmatos, oxi mono tou ellhnikou, alla kai twn eurwpaikwn.
nzaf, το ερώτημα δεν είναι αν τα 700 ευρώ είναι αρκετά για ένα διδακτορικό φοιτητή. Μιά χαρά είναι. Το ερώτημα είναι αν ο φοιτητής δηλώνει ότι πληρώνεται 2000 και το αφεντικό βάζει στην τσέπη τα 1300. Η απάντηση στο ερώτημα αυτό βρίσκεται στους ισολογισμούς των προγραμμάτων, στους οποίους εγώ φυσικά δεν έχω πρόσβαση.
Ρώτησες αν οι άλλοι καθηγητές πληροφορικής καταθέτουν προτάσεις. Αυτό που ξέρω είναι ότι στο τελευταίο call for proposals για το ΠΔΕ κατατέθηκαν αρκετές προτάσεις από το τμήμα αλλά απορρίφθηκαν. Αντ’ αυτού, τα λεφτά πήγαν και πάλι στον Φωτιάδη. Περίεργο δεν είναι; Ακόμα κι αν η πρότασή του ήταν πολύ καλύτερη από τις άλλες, το γεγονός ότι έχει τόσα άλλα πρότζεκτ θα έπρεπε να τον κάνει ineligible. Εδώ στο NSF είναι σχεδόν αδύνατον να πάρεις δύο διαφορετικά grants, και το Θεό μπάρμπα να έχεις.
ΡΕ Λαζαρίδη, τι άλλο θες.Πραγματικά πιστεύεις ότι αν πέρναμε λιγότερα ή μας έκλεβε ο κ. Φ. δεν θα το λέγαμε. ΗΜΑΡΤΟΝ ΠΙΑ!!!!!Άντε μας κούρασες-έπρηξες με το φορουμ. Ένα ένα καταρίπτονται αυτά που λές. Τελειώνω λέγοντας το εξής : Οι απαντήσεις πολλές φορες κρύβονται και στους ανθρώπους εσύ δεν μας έχεις δώσει και καμία!!!!
Το μόνο που έχω να πω ειναι ντροπή!
Τα λεφτά που έχει πάρει το εργαστήριο είναι πολύ λίγα. Παρ όλα αυτά καταφέρνει και πληρώνει 70-110 άτομα κάθε χρόνο τα τελευταία 9 χρόνια συμπεριλαμβανομένων συνεδρίων, ταξιδίων, αναλωσίμων, γραφείων, υπολογιστών, εκτυπωτών, κλπ.
Τα έργα ελέγχονται με τιμολόγια καθε χρόνο σε κόκκινο έλεγχο από ειδικούς ελεγκτές για τα εθνικά έργα και από την Ευρωπαική Ένωση τα Ευρωπαικά.
Κάθε ένα από τα 70-110 άτομα άμεσα μπορεί να υπογράψει ότι ποτέ δεν πήρε δραχμή λιγότερη από όσο αναφέρεται στην σύμβαση του και να καταθέσει ομαδικό έγγραφο στην πρυτανία. Αυτό φαίνεται και στους ελέγχους της επιτροπής ερευνών αλλά και στις ΔΟΥ όπου οι ερευνητές καταθέτουν τις συμβάσεις τους. Κάθε ερευνητής κόβει ο ίδιος τιμολόγιο διότι παίρνει 10000 ευρώ τον χρόνο και δεν μπορεί να πληρωθεί χωρίς παραστατικά δικά του από το πανεπιστήμιο (είναι λίγο μπελάς αυτό αλλά είναι δικλείδα ασφαλείας και για τον ερευνητή και για το κράτος). Τα λεφτά των προγραμμάτων όλων πάνε δραχμή-δραχμή σε ΑΦΜ και όχι σε άτομα. Οπότε κανείς δεν μπορεί να ξεγελά κανέναν.
Όλα τα έξοδα είναι τριπλοελεγμένα και αποδίδονται φόροι 20% και ΦΠΑ 19% από κάθε μεταπτυχιακό και ερευνητή του εργαστηρίου στο ελληνικό δημόσιο με τους ίδιους νόμους που ισχύουν για όλους του Έλληνες πολίτες.
Αν μεταπτυχιακός φοιτητής δεν πληρωθεί λόγο καθυστέρησης τότε πληρώνει φόρους και μετα παίρνει τα χρήματα από το πρόγραμμα (είτε ελληνικό, είτε ευρωπαικό).
Εχει γίνει πολυ μεγάλο λάθος σε αυτό το φορουμ και οφείλεται σε κακοήθιες παλεών συνεργατών του εργαστηρίου που έφυγαν. Σημειωτέον ότι ποτέ ο κ. Φωτιάδης δεν έχει απολύσει άτομο. Αντιθέτως επεκτείνει καθημερινά το εργαστήριο και αναζητά νέες χρηματοδοτήσεις.
Επίσης πολλά προγράμματα που αναφέρονται στην ιστοσελίδα του και στον βιογραφικό αφορούν έξοδα πολύ ακριβού εξοπλισμού τα οποία χρηματοδοτήθηκαν περισσότερο απο ΠΕΠ. Δεν έχουν κανέναν μισθό. Για τα συγκεκριμένα έτρεξε και βρήκε χρηματοδότηση από διάφορους φορείς. Έχω δεί τον κ. Φωτιάδη να λείπει 2-4 μήνες τον χρόνο για να αναζητήσει χρηματοδοτήσεις ενώ δεν κάνει ποτέ διακοπές (15 ημέρες το καλοκαίρι)
Εχει τρία διαφορετικά εργαστήρια μέσα στο Πανεπιστήμιο εξοπλισμένα με δική του χρηματοδότηση (από προγράμματα που έγραψε μόνος του μέρα-νύχτα) ενώ έχει χρηματοδοτήσει μεταπτυχιακούς και ερευνητές άλλων εργαστηρίων του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων ενώ έχει χρηματοδοτήσει και εξοπλισμό άλλων εργαστηρίων με τα οποία δεν συνεργάζεται άμεσα. Όλο ο εξοπλισμός και τα καθημερινά ανάλωσιμα προέρχονται κατά 10% από τις δαπάνες του ιδρύματος και του τμήματος. Δεν μπορεί το τμήμα και το πανεπιστήμιο να καλύψει τις ανάγκες 70 ατόμων καθημερινά για ένα μόνο εργαστήριο. Ο εξοπλισμός επίσης όποτε χρειαστεί αναβαθμίζεται ώστε να συντρέχει η έρευνα με τις νέες τεχνολογίες. Τα λογισμικά πακέτα που χρησιμοποιεί το εργαστήριο είναι αγορασμένα από το εργαστήριο και όχι από κέντρο υπολογιστών του πανεπιστημίου. Δυστυχώς για κάποιους άλλους απ ότι φαίνεται το εργαστήριο του κ. Φωτιάδη λειτουργεί εντελώς αυτόνομα.
Τέλος ο επιστημονικό υπεύθυνος δεν έχει λογαριαμό στην τράπεζα οπου του καταθέτουν τα χρήματα ώστε να επιλέγει ποιον και πόσο θα πληρώσει.
Σε όλο το εργαστήριο ισχύουν οι ίδιοι κανόνες εδώ και 10 χρόνια τουλάχιστον.
Όλοι πληρώνονται από τον Ειδικό Λογαριασμό Κονδυλίων Ερευνας με έγκριση από τον επιστημονικό υπεύθυνο και οι συμβάσεις όλων του προσωπικού του εργαστηρίου είναι υπογεγραμμένες καί από τον Αντιπρύτανη της οικονομικής υπηρεσίας και ελεύθερες σε οποιονδήποτε. Η επιτροπή ερευνών και κάθε αντιπρύτανης δεν θα έκανε ποτέ σύμβαση σε συγγενικό πρόσωπο πρώτου βαθμού του κ. Φωτιάδη.
Αυτή η διαδικασία λειτουργεί στο ακέραιο εδώ και 10 χρόνια. Ποτέ δεν διαβλήθηκε παρόλο που πολλοί προγενέστερη του κ. Λαζαρίδη προσπάθησαν να σταματήσουν την λειτουργία του εργαστηρίου με διάφορα δημοσιεύματα τέτοιου τύπου.
Δεν πρόκειται να σταματήσει να λειτουργεί το πιο υγιές εργαστήριο επιστημών πληροφορικής και ιατρικής τεχνολογίας στην Ελλάδα ποτέ όσο και αν ενοχλούνται κάποιοι.
Στο τελευταίο θα ήθελα να συμφωνήσουν όσοι θέλουν από το εργαστήριο του κ. Φωτιάδη.
Στο τελευταίο θα ήθελα να συμφωνήσουν όσοι θέλουν από το εργαστήριο του κ. Φωτιάδη.
Να συμφωνήσουν όμως ΜΙΑ ΦΟΡΑ να κλείσει αυτό το παραμύθι για έχουμε και άλλες πιο σοβαρές δουλείες και βαρεθήκαμε να διαβάζουμε την παραπληροφόρηση και τις εικασίες του κάθε διακεκριμένου κ. Λαζαρίδη.
Ημαρτον πια!!!
Συμφωνώ απόλυτα με Ιωάννης!!! Καλά τα είπες ….
αλλά τα καλά δεν του τα είπες…..
Θεμη Φοβαμαι οτι στην προσπαθεια που κανεις εσυ και αλλοί σε αυτο το φόρουμ να δυσφημίσετε οτι καλο γίνεται στα Πανεπιστημια στην Ελλαδα την πατήσατε.ΘΑ σε προκαλούσα αντί να χύνεις κορκοδίλεια δάκρυα για την εκμετάλλευση των ελλήνων διδακτορικών φοιτητών να κοίταγές μια ματιά στον εργασιακό μεσαίωνα για τους διδάσκοντες των αμερικανικών campus, έστω βρε αδερφέ απο συναδελφική αλληλεγγύη!!Το παρακάτω δημοσίευμα εξαιρετικα αφιερωμενο απο τον κρατικιστικο ΙΗΤ….
Adjuncts outnumber tenured professors on U.S. campuses
http://www.iht.com/articles/2007/11/20/america/college.php
Ξεφύγαμε παρά τις παραινέσεις να βάλουμε τη συζήτηση σε τάξη.
Πύρ κατά βούληση λοιπόν.
@ insider, user κλπ
Εγώ ΔΕΝ ΚΑΛΥΦΘΗΚΑ στα ερωτήματα που έθεσα (βλ. σχόλιά μου #7, #74 και #105 καθώς και #114, #131 και #136). Παρότι ήμουνα σαφής ότι εστιάζω στα προγράμματα ανάπτυξης και παρότι έθεσα 3 συγκεκριμένες ερωτήσεις ούτε κάν 1 απάντηση δεν πήρα. Δεν ξέρω πώς να το ερμηνεύσω και υποθέτω καλόπιστα ότι διέφυγαν της προσοχής των υποστηρικτών του κ. Φωτιάδη (insider, user κλπ).
Περιμένω λοιπόν συγκεκριμένες απαντήσεις από τους υποστηρικτές:
1) συγκεκριμενοποιώντας περισσότερο τις 2 απορίες που έχω και που αφορούν στο έργο «Ανάπτυξη Δημόσιας Υγείας» (Μέτρο 1.4 του Επιχ. Προγράμματος «Υγεία-Πρόνοια» του Γ’ ΚΠΣ), ζητώ να μάθω α) ποια είναι η σχέση αφενός του ιδίου και αφετέρου του τμήματος με τα θέματα Δημόσιας Υγείας όπως αυτά περιγράφονται στο ανωτέρω επιχειρησιακό πρόγραμμα και β) τι περιλαμβάνει και σε ποιους απευθύνεται η κατάρτιση που έγινε (ή πρόκειται να γίνει).
2) Δίκτυο Epirus – Net: Υφίσταται; Δουλεύει; Κάνει όλα αυτά όσα υπόσχεται ότι θα κάνει; Το χρησιμοποιούν οι γιατροί; Δουλεύει ο ιατρικός φάκελος «Πανδώρα»; Είναι χρήσιμο γενικά; Πόσοι είναι οι χρήστες και πού;
3) Υφίσταται ο «”Ευφυής” Προσωπικός Σύμβουλος Υγείας h-Life»; Κάνει αυτά που υποτίθεται ότι θα έκανε; Χρησιμοποιείται; Πόσοι είναι οι χρήστες και πού;
ΥΓ.
ΔΗΛΩΝΩ ότι δεν αμφισβητώ ότι ο κ. Φωτιάδης είναι αξιόλογος άνθρωπος, ότι είναι δραστήριος και δημιουργικός, ότι είναι έξυπνος και άξιος, ότι έχει σπουδαίο ερευνητικό έργο και δικαιούται να είναι τακτικός καθηγητής και ότι τα έξοδα των έργων είναι όλα καλυμμένα με νόμιμα τιμολόγια (ή και νομότυπα αλλά δεν μπορώ να το ελέγξω ούτε εγώ ούτε κανείς στο φόρουμ). Επίσης, θεωρώ ότι χρειάζονται άνθρωποι με την ενεργητικότητα, που κατά τα φαινόμενα επιδεικνύει ο καθηγητής (ασχέτως αν διαφωνώ απολύτως με την «προγραμματοθηρία/θήρα» επί παντός θέματος).
Υπενθυμίζω δε ότι τα ερευνητικά έργα του τμήματός του (όπως και το έργο κάθε ερευνητή) μπορούν να κριθούν μόνο από αυτούς πού ασχολούνται με παρεμφερή θέματα και σύμφωνα με τις ισχύουσες διαδικασίες (και μπράβο για τα βραβεία).
Ως φορολογούμενος αλλά και σχετικός με ορισμένα θέματα όμως, έχω ΣΟΒΑΡΕΣ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ για τα προγράμματα ανάπτυξης (οι οποίες ενστάσεις απευθύνονται βασικά στους «ανώνυμους σχεδιαστές» των προγραμμάτων και στις διαδικασίες αξιολόγησης).
Έχω μια ερώτηση για το πανελ.
Από τα ερευνητικά προγράμματα έχουν πρακτική αξιοποίηση στην Ελλάδα; Πέρα από την εξαίρετη δουλειά του ΙΤΕ και του ΙΤΥ σε ορισμένους τομείς δεν γνωρίζω κανένα άλλο Ελληνικό εργαστήριο που να κάνει έρευνα με αξιοποίηση. Με αυτή την λογική γιατί να πληρώνει ο Ελληνικός λαός κάποιους που ουσιαστικά δεν προσφέρουν τίποτα παρά δημοσιεύσεις σε abstract περιοδικά;
Η ποσοτική ανάλυση του κυρίου Λαζαρίδη – 5 paper είναι να τ’αφήσω – (και των αντεπιχειρημάτων των φερεφώνων) δεν με αγγίζει.
Άλλη ερώτηση στα φερέφωνα. Το έργο του εργαστηρίου γιατί δεν φαίνεται στην σελίδα; Αφήστε το μπλα μπλα, για αναρτήστε πληροφορίες για τις εργασίες σας καθώς και για το software που έχετε βγάλει. Αλλιώς τα επιχειρήματα σας δεν έχουν βάση. Η ίδια σελίδα έχει να ανανεωθεί από το 2006 – απαράδεκτο.
http://www.e-tipos.com/newsitem?id=17410
«Για παράνομες αναθέσεις έργου και γενικές εξυπηρετήσεις γίνεται λόγος στο πρόγραμμα «έρευνα οργάνωσης εσωτερικών λειτουργιών του Πανεπιστημίου Κρήτης και αμοιβαίων σχέσεων πανεπιστημίου – κοινωνίας»: «Το ανωτέρω πρόγραμμα δεν έχει καμία σχέση με την έρευνα, επιμίσθια, επιδόματα θέσης, παράνομες αναθέσεις έργου, γενικές εξυπηρετήσεις… Με τον τρόπο αυτό έχει μετατραπεί ειδικός λογαριασμός σε ταμειακή υπηρεσία χορήγησης αμοιβών σε μη δικαιούχους…» Για τα έτη 1996 – 2001, όπως περιγράφεται στην έρευνα, «εκταμιεύθηκαν για παράνομες πληρωμές 750.000.000 δραχμές».»
Και πολλά άλλα.
Ok ρε παιδιά ας ηρεμήσουμε και ας (ξανα) δούμε παλι το πράγμα ως έχει.
@ rebel
Ωραία υπάρχουν και πλαστά τιμολόγια. Αποδείξεις έχουμε για αυτό; Όχι απ’όσο είδα. Τι λέμε όμως εδώ; Ότι είναι κλέφτης λωποδύτης κλπ. Συμβαδίζει αυτό με τη λογική;
@ φοιτητής
Αν αυτό που λες γίνεται και υπάρχει κάκιστα υπάρχει. Αν όμως είναι νόμιμο όπως λες (ακόμα χειρότερα που είναι νόμιμο) τότε πως είναι κλέφτης και απατεώνας αυτός που κάνει κάτι νόμιμο γενικά και ειδικά μιλώντας;;;;;
@ Θέμης
Αυτό που περιγράφεις το έχω ακούσει πάμπολλες φορές. Σε κάποιες απ αυτές ρώτησα και έμαθα απο τους φοιτητές αυτών που τα ονόματά τους ακούγονται ότι το κάνουν (παρεπιτπόντως αυτό ισχύει για όλα τα μεγάλα ονόματα στο χώρο των υλικών στην Ελλάδα). Πουθενά δε βρήκα απτά στοιχεία. Να πάμε σε ένα διαδικαστικό, ας υποθέσουμε ότι είμασταν σε δίκη και ακουγόταν αυτή η κατηγορία, και όλοι οι εμπλεκόμενοι (δηλαδή οι φοιτητές του Φωτιάδη) το αρνούνταν, όπως μέχρι στιγμή το αρνούνται. Ποιον να πιστέψω εγώ ο εξωτερικός κριτής, τους μάρτυρες που δεν έχω ακούσει προσωπικά, ή τους ίδιους τους ενδιαφερόμενους που το αρνούνται;;;;
Τα περί πολλών προτάσεων απο άλλους που δεν εγκρίθηκαν να τα δεχτώ. Το NSF Θέμη ξεχασέ το. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα πουθενά στην Ευρώπη. Εκτός αν τα συγκρίνεις με τους Πυθαγόρες και τους Ηρακλείτους όπου ένα εργαστήριο εδικαιούτο μία θέση. Με αυτά που έχουμε το θέμα είναι τι είναι παράνομο και τι όχι. Εδώ όμως υπάρχει προσωπική κατηγορία κατά του Φωτιάδη και η παρατήρηση επί του γενικού προβλήματος. Στο γενικό πρόβλημα ναι μαζί σου. Να μην υπάρχει συγκεντρωτική χρηματοδότηση. Στο ειδικό όμως πρόβλημα ακόμα ψάχνω να στοιχειοθετήσω την κατηγορία περί κλεψιάς και περί πλουτισμού και δύναμης. Ξαναρωτάω για πολλοστή φορά, αν ο Φωτιάδης ειναι ο γενικός κοτζαμπάσης των προγραμμάτων έχει τους πολιτικούς και τους πρυτάνεις στο τσεπάκι και με ένα τηλέφωνο πέφτει η χρηματοδότηση είτε έχουμε Σημίτη είτε Καραμανλή, πως παραμένει ακόμα αναπλ. καθηγητής. Το πρώτο πράγμα που θα είχε λύσει θα ήταν η προαγωγή του.
@ ΑΑΤ
Εγώ έχω συμφωνήσει με τα ερωτήματά σου απο την αρχή. Το ξαναλέω λοιπόν να ζητήσουμε απαντήσεις, αλλά ξαναλέω και πάλι, απαντήσεις να ζητάμε χωρίς να έχουμε εκτοξέυσει τις κατηγορίες πριν. Έτσι όπως έχεις θέσει τις ερωτήσεις σου θα μπορούσε να είχε τεθεί το θέμα από την αρχή και τουλάχιστον εγώ απλώς θα περίμενα να μάθω τις απαντήσεις πριν βγάλω συμπέρασμα.
@tony
Δεν ξέρω αν με το χαρακτηρισμό φερέφωνο εννοείς και μένα αλλά στο πρώτο ερώτημα εγώ θα σου απαντήσω αν μου πείς σε ποιο ΙΤΕ και ΙΤΥ αναφέρεσαι, και αν μου πείς για ποια εργαστήρια μιλάς με τα abstract περιοδικά.
Στη 2η ερώτηση υπάρχει απάντηση απλή. Άνοιξε όποια σελίδα θες στο Harvard, στο MIT, στο Cambridge και στην Oxford και πες μου ποιος καθηγητής έχει αναρτήσει ιστιοσελίδα που να λέει: Πήρα τόσα από κει, έκανα αυτό και αυτό, βρήκα τούτο και κείνο, και εν τέλει τα λεφτά τα χάλασα έτσι, έβγαλα αυτά τα αποτελέσματα, έδωσα αυτά τα διδακτορικά, να τα τιμολόγια και είμαι στη διάθεσή σας για περισσότερες πληροφορίες αν σας δημιουργηθεί η εντύπωση ότι κατασπατάλησα τα λεφτά σας ω αμερικανοί (ή Βρετανοί) φορολογούμενοι!!! Λίγη αιδώς και λογική δεν βλάπτει!
Θέμη:
Ποια η διαφορά μεταξύ του δημοσιεύματος που μας έδωσες τώρα για την Κρήτη και αυτών που συζητάμε εδώ;;;
Το γεγονός ότι στο ένα αναφέρεται συγκεκριμένος ελεγκτής/επιθεωρητής του υπ. οικονομικών που έβγαλε πόρισμα/έκθεση το οποίο απέστειλε στον εισαγγελέα του αρείου πάγου, ενώ στο Φωτιάδη έχουμε μερικές καταγγελίες και ένα δημοσίευμα στον τοπικό τύπο χωρίς κανένα επίσημο έγγραφο. Το ίδιο είναι η μία υπόθεση και το ίδιο η άλλη;
Αντί να ασχολούμαστε με αυτούς εδώ που έχουν ξεφύγει εντελώς
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=96896856
συζητάμε βάσει υποθέσεων!
nzaf, γιατί είσαι τόσο ανυπόμονος να βγάλεις συμπέρασμα; Δεν είναι εδώ δικαστήριο. Σας μετέφερα μιά πληροφορία την οποία θεώρησα αξιόπιστη. Δεν μπορώ να σου αποδείξω ότι είναι ορθή. Ούτε και έχω το ελεύθερο να σου πω ποιός μου την μετέφερε. Αυτοί που είναι αρμόδιοι ας το ερευνήσουν. Αν δεν βρεθεί κανένα στοιχείο, θα επανορθώσω και θα ζητήσω συγγνώμη από τον κ. Φωτιάδη. Αυτό θα πάρει χρόνο. Υπομονή λοιπόν.
@AAT kai nzaf
Το EPIRUS-NET επρόκειτο για ένα ασύρματο δίκτυο μεταφοράς δεδομένων (600 εκατομμυρίων δραχμών) που θα κάλυπτε το μεγαλύτερο μέρος της περιοχής και κυρίως τα ορεινά και απομακρυσμένα γεωγραφικά διαμερίσματα. Παράλληλα μέσω του ίδιου δικτύου θα προωθούνταν και ορισμένες καινοτόμες υπηρεσίες, όπως είναι το σύστημα τηλεδιάσκεψης, μαθήματα τηλεκπαίδευσης, γωνιές τηλεργασίας και πολλά άλλα πρωτοποριακά. Το δίκτυο κατέρρευσε σχεδόν αμέσως μετά τα εγκαίνια που είχαν γίνει και ουσιαστικά ποτέ δεν δούλεψε τίποτα. Αποδεικνύεται από μια επίσκεψη στους κόμβους του δικτύου πχ Μανωλιάσα οπου βρίσκονται κατεστραμμένα οτι έχει μείνει.
Με ανάδοχο την Περιφέρεια και φορέα υλοποίησης το BIC υλοποιήθηκε δράση για την δημιουργία και την λειτουργία ενός δικτυακού τόπου, όπου θα αναπτύσσονταν οι εμπορικές συναλλαγές, και διατέθηκε το ποσό των 160 χιλιάδων ευρώ. Δοκιμάστε εδω http://www.epirusmarket.gr να κανετε τις αγορές σας.
Υπάρχει όμως και συνέχεια. Μέσω του προγράμματος Equal «Ευελιξία» http://www.evelixia.gr ξανά της Περιφέρειας και έναντι 300.000 Ευρώ, αποφασίστηκε η κατασκευή άλλου δικτυακού τόπου, για την ηλεκτρονική προβολή και τις ηλεκτρονικές συναλλαγές στον τομέα του τουρισμού. Δοκιμάστε εδω http://www.evelixia.gr/epirus%2Dhost/ να βρείτε ξενοδοχεία των Ιωαννίνων και εδώ http://www.evelixia.gr/skills%2Don%2Dtourism/ για την εκπαίδευσή σας.
Tha symfoniso me ton @nzaf opos kai me ton @Ioanni kathos kai me aytous poy thelo (LOGIKO EINAI VEVAIA NA TO KANO AYTO).
Ayta pou ginontai allou den exoun kamia sxesh me ton Fotiadh kai katharos ouranos kamia astraph den fovatai. Kapoioi alloi kanane lovitoures stin plath tou Fotiadh alla ksekatharistikan ola tote me ta dimosieymata ston typo (topikos typos, proskeimenos se politikh parataksh).
Min asxoleiste me tin proagogh tou Fotiadh katholou. Einai allo thema ayto kai vasika entelos diko tou. Den ftaiei tipota ap osa anaferontai edo. Aplos opos eipe o Ioannis o Fotiadhs exei psofisei sthn douleia mera-nyxta kai xeimona kalokairi.
Oi erothseis tou AAT einai aples ektos apo thn 1 gia thn opoia yparxei eidikos (den exei sxesh me ton Fotiadh, oute o Fotiadhs amoivetai apo kanenan apo ta programmata).
Loipon AAT ta 2 kai 3 pou etheses teleytaia leitourgoun kanonikotata. Eidika o iatrikos fakelos o opoios leitourgei me ekseligmenh morfh se megala dhmosia nosokomeia kai klinikes ths elladas opos kai se idiotikes. O idios iatrikos fakelos exei ensomatothei se alla eyropaika programmata kai oles oi efarmoges tou ergasthriou einai xtismenes sto protypo HL7 vasei eyropaikon prodiagrafon (monadiko stin Ellada). Ton teleytaio kairo polles efarmoges pane gia ISO.
To diktio Epirus-NET leitoyrgei kanonika. Olos o eksoplismos tou kai to logismiko thleiatrikhs kai thle-ekpaideyshs. Aplos to ergasthrio exei proxorhsei poly mprosta kai vasei ayton ton proton efarmogon kai tou eksoplismou ayth thn stigmh ekselisei nea ekpliktika pragmata ta opoia den aksizei kan na anaferthoun sto forum.
Perissoteres plirofories apo konta.
Kai telos tha to ksanapo. Min mperdeyetai tin lista programmaton pou exei o Fotiadhs sthn Istoselida (prosoxi Lazaridi einai pagida ayto kai thn pathsan kai alloi) me osa fovera kai tromera paragei to pio katharo kai polyelegmeno (logo pollon Lazarididon sto parelthon) ergasthrio pliroforikhs kai iatrikhs texnologias sthn Ellada (endexomenos kai stin Eyroph).
KAI TELOS:
O Lazaridis vasistike se dimosieymata topikhs efhmeridas to 2004 kai se kapoious rouf…
Mexri tote opos ksanaeipa eginan kapoia lathi apo atoma pou thelisan na ekmetaleytoun ayta ta programmata (oxi omos eyropaika) kai strafikan enantion tou Fotiadh me skopo na tou apospasoun xrhmata. Epeidh den to petyxan ayto strafhkan enantion tou katastrefontas thn douleia pou eixan kanei mexri tote sto ergasthrio. O Fotiadhs sikose olo to timima sthn plath tou kai aksioprepestata vrethike katharos se ola.
To oti einai epistimonikos ypeythinos forea (dld Panepistimio) den shmainei oti pairnei lefta kai ta moirazei oute oti ta pairnei stin tseph tou (ayto exei apodeixtei).
Ego opos kai arketoi alloi lypoumaste pou den prokeitai pote na dosoume leptomereies pou aforoun tin nomimothta. An htan kati stravo 12 xronia tora tha eixame apofasisei ti na kanoume.
To mono pou leme synexos, giati kai oloi den ta katalavainoun ola, einai oti o Lazaridis sto proto thema tou forum kanei tragiko lathos kai krima tou (ksanadeite to arxiko thema tou post na to thimitheitai).
Vre Lazaridi, mipos ekanes xartia gia kamia thesh edo sto UOI kai sou thn arnithikan. H mipos kapoios dikos sou perase perastikos apo edo kai epeidh den ta katafere (mallon zitouse polla) sikothike kai efyge kai sta eipe opos ithele?
Esy prepei na doseis ta stoixeia gia ta opoia pseydesai kai oxi aytoi pou einai mesa apo to ergasthrio tou Fotiadh na apantane se aytous pou einai ekso apo to ergastherio tou Fotiadh. Aytoi pou einai ap ekso kseroun alla rotane edo mpas kai vgaloun kanena layraki pou mporei na ksefygei pano ston ekneyrismo pou exeis dhmiourghsei.
Lazaridi, exeis pesei se lathos thema kai min les gia thn Krhth kai alla gia na giriseis to thema. Ta eipame ayta.
A epishs shmera einai pali h teleytaia mera pou grafo sto forum. Apo ayrio pao se allo pio diaskedastiko.
Re @foithth ayta pou les den exoun sxesh me ton Fotiadh kai to ergasthrio mesa sto panepistimio. Les epishs oti ena apo ayta exei forea ylopohshs to BIC (mas douleveis tora? afou exei to BIC pou einai idiotikh epixeirhsh kane ta parapona sou sto BIC). Ola exoun forea ylopoishs oti provlepei aytos pou dinei to programma. Epishs se ayta ta programmata mono ena mikro paradoteo htan ta site. Exoun ginei kai alles ergasies mexri to site (ayto den to ksereis, opos den ksereis kai giati eginan ayta). Mipos exeis idiotikh etaireia kai epeidh den ta phres na ta kaneis esy xtypiesai tora?
Epishs epeidh mas ta exeis kanei karpouzia me ayta ta site opoia htan ta paradotea, paradothikan kai parelifthisan kai oute me endiaferei kai oute exoun sxesh me tin ereyna kai to Panepistimio kai tis sykofanties pou exete sthsei edo pera.
Ksereis akoma oti kapoies epixeirhseis den dexthkan na mpoun dioti ithelan na plironontai gia na mpoun mesa? To ksereis ayto? To kratos ftaiei pou ta xrhmatodotei gia na exei aporrofhsh to KPS. Ayto pou eprepe na ginei na eisai sigouros oti egine kai as min to katalavaieneis.
Vrhkes masimenh trofh kai tin epanalmvaneis.
Lazaridi, exeis pesei se lathos thema kai min les gia thn Krhth kai alla gia na giriseis to thema. Ta eipame ayta.
A epishs shmera einai pali h teleytaia mera pou grafo sto forum. Apo ayrio pao se allo pio diaskedastiko.
@user
Ap’ oti vlepw exeis epilektikh mnhmh kai apantas ekei pou 8eleis mono, enw fainetai na ksereis tosa polla (mexri kai thn mis8odosia tou Fotiadh).
Gia to CHOPIN bebaiwnes oti einai teleio kai malista stis Brukseles, kai oxi ths GGET kai oti agnoeitai. Ante kanonise mia epeidhksei mias kai einai e-learning. Gia to Epirus-Net bebaiwnes oti leitourgei, alla meta otan anaferw tous katestramenus kombous, tsimoudia. Ti allh apodeiksh 8eleis? Den mporei na mhn ksereis kati tetoio.
Gia to Euelixia, epishs tipota. Eginan kai ekei ola? Mporw na dw ta ksenodoxeia ths polhs mas, p.x to Du Lac.
Den hksera oti to Alzheimer xtupaei kai se mikres hlikies.
Ρε γμτ,σταμάτα να υπογράφεις ως «φοιτητης».Δεν καταλαβαινεις οτι έχεις ακουμπήσει επικίνδυνα τα όρια της γελοιότητας;
Koita na deis pou apotelw farmakο gia to Alzheimer. Elpizw apo aurio mhn pesei tipota to data center tou Uni kai xa8oun tetoies douleies opws me to site tou Epirus-Net. Polloi edw 8eloun na kleisoun dwmatio Giannena gia tis giortes. Αse pou anoigei kai to 5 asterwn Xenia.
@foithths
Mallon ap oti fainetai asxoleisai me websites kai mperdeyeis ta koinotika programmata kai tis symprakseis me ta sites.
To CHOPIN exei ginei me sympraksh 5 ellinikon etairion kai ypergolavos einai h etaireia CONCEPTUM A.E. To panepistimio me to poly mikro poso (0.2M) opos proanefera einai anadoxos meso ths GGET kai oxi foreas ylopoihshs.
(1-0)
To EQUAL einai ergaleio Eyropaikhs Strathghkis gia thn Apasxolhsh kai xrhmatodoteitai apo to Eyropaiko Tameio. Des to epomeno na katalaveis:
http://www.equal-greece.gr/mainlinks.asp?aa=1
(2-0)
Epishs gia plirofories xristougeniatikon diakopon yparxei o EOT (Ellinikos Organismos Tourismou).
(3-0)
Vasika den ksereis ti einai ayta pou les kai einai amfivolo an ta katalavaineis. Edo milame gia ta dyskola kai esy asxoleisai me ta eykola sta opoia mallon den kataferes na emplakeis gia na meneis sta ksenodoxeia pou oneireyesai. Oraios foithths!
Wraia, 8umh8hkes gia to CHOPIN οti einai ellhniko. Τi akrivws ulopoih8hke? Τipota.
Gia to Εpirus-Νet kai to h-life pou eipan kai alloi? 8umh8hkes tipota Τo teleutaiο einai kai apo ta perifhma eurwpaika.
Gia to Εvelixia, pali tipota?
kouiz?
poios douleue palia sto fotiadh,
tsako8ike kai efuge,
douleuei Texnologiko,
8eoreitai korufaios karagkiozhs,
to epi8eto tou arxizei apo k (kai exei kai d mesa 6 grammata),
odhgei italiko autokinhto.,
kai mas ta xei prhxei!!!
e de leo alla…
Μετά από τόσα άχριστα post ήρθε να πω και κάτι σωστό. Όπως γίνεται εύκολα αντιληπτό, εδώ ο καθένας μπορεί να λέει ότι του κατέβει, συκοφαντώντας άτομα και σπιλώνοντας προσωπικότητες με δεκαετίες προσφοράς, πίσω από την ασπίδα της ανωνυμίας. Η βασική μου ερώτηση είναι η εξής: Πόσο δημοκρατικό το θεωρείται; Τέτοια συμπεριφορά ούτε στην τηλεόραση δεν την έχω συναντήσει! Έλεος!
Πάλι δεν καταλαβαίνω.
Υπάρχουν σήμερα άνθρωποι που πιστεύουν στο 12θεο. Τι κάνετε όταν τους συναντάτε στο δρόμο, τους χτυπάτε στις φάπες μέχρι να μετανοήσουν? Μάλλον όχι, ο καθένας συνεχίζει το δρόμο του. Ετσι λοιπόν αν και οι αμφιβολίες σας είναι φαντάζομαι καλοδεχούμενες απο τον οικοδεσπότη μας, αφήστε φορουμ να κριθεί απο τους αναγνώστες του. (το φορουμ είναι ιδιωτική πρωτοβουλία και ιδιωτικός χώρος). Εξάλλου τα ποστ που αναφέρονται σε προσωπα είναι όσα τα δάχτυλα μιας παλάμης, σε σύνολο δεκάδων ποστ.
Απλοί κανόνες αγοράς είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να κατανοήσετε για την αναδιαμόρφωση του ελλ πανεπιστημίου :P.
Κύριε Λαζαρίδη, με έχουν πληροφορήσει ότι είτε δολοφόνος γιατί αδειάζετε τα αντιδραστήριά σας στις λίμνες του Central Park, δηλητηριάζοντας τις αθώες πάπιες. Θεωρώ ότι η πληροφορία αυτή είναι αξιόπιστη αλλά δεν μπορώ να αποδείξω ότι είναι ορθή. Ούτε και έχω το ελεύθερο να σας πω ποιός μου την μετέφερε. Αυτοί που είναι αρμόδιοι ας το ερευνήσουν (ο Κότζακ ζεί;). Αν δεν βρεθεί κανένα στοιχείο, θα επανορθώσω και θα σας ζητήσω συγγνώμη για τον χαρακτηρισμό του δολοφόνου. Αυτό θα πάρει χρόνο (ο Κότζακ έχει να λύσει άλλα μυστήρια). Υπομονή λοιπόν – είστε
δολοφόνος μόνο μέχρι να αποδειχθείτε αθώος.
ΦΔ
ΥΓ Μέχρι να λυθεί το μυστήριο, θα ασχοληθώ με τη γενικότερη εξυγείανση των Πανεπιστημίων της Νέας Υόρκης.
ΥΥΓ Όλοι οι συνεργάτες μου βρίσκονται στο Central Park μεταμφιεσμένοι σε θάμνους και πάπιες, για να σας
συλλάβουν επ’ αυτοφώρω. Για το έργο τους αυτό αμοίβονται με 2 δολλάρια ημερησίως και ένα κανταϊφι Γιαννιώτικο. Οι φήμες ότι τους κρατάω 80 σέντ για το κανταϊφι, δεν είναι αληθείς.
Μα κύριε Δημητριάδη μου, εγώ είμαι θεωρητικός. Δεν χρησιμοποιώ αντιδραστήρια :)
Σοβαρά τώρα. Η διαφορά μεταξύ της δικής μου και της δικής σας καταγγελίας είναι η εξής: εγώ την κάνω επώνυμα. Ρισκάρω την αξιοπιστία μου, καταλάβατε; Αν αποδειχθεί εσφαλμένη, εγώ εκτίθεμαι.
Ο κλασσικός Έλλην της μιας αλήθειας, της μιας εφημεριδας, του ενός κόμματος. Δλδ κάθε φορά που διαβάζετε μια εφημερίδα, κόβετε το χέρι σας για την αμεροληψία της…
Που είναι το κράτος?
Χρειαζόμαστε επειγόντως μια ρυθμιστική αρχή για τα μεταρρυθμιστικά μπλογκς!!!
Εγώ τα έλεγα αυτά, καιρός να τα δει και ο Θέμης και οι υπόλοιποι ανανεωτικοί(χιχι) αριστεροί.
me 2 dollaria kai ena kantaifi dexomai kai ego auth th douleia…
kai apoblhta petao an 8elete…
@ τζένη
ΧΙ ΧΙ, η κλασική Ελληνίδα. Έφυγε από την Ελλάδα θεωρώντας ότι τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει, πήγε στο εξωτερικό και θεωρώντας ότι έχει καταξιωθεί, τα εκμηδενίζει όλα!
Θα πω κάτι σε όλους εσάς του εξωτερικού και θα το γνωρίζοντας την νοοτροπία σας, καθώς έχω εξ ολοκλήρου σπουδάσει στο εξωτερικό. Η πληθώρα από εσάς έφυγαν απογοητευμένοι από την Ελλάδα θεωρώντας ότι τα πάντα κινούνται γύρω από τη διαπλοκή και ότι δεν έχουν καμία ελπίδα να πετύχουν κάτι σε αυτή τη χώρα. Πολλοί από εσάς είναι πλέον επιτυχημένοι επιστήμονες / επαγγελματίας στις νέες πατρίδες τους (ελπίζω να το διαβάζουν και μη ακαδημαϊκοί αυτό το Forum) και τώρα, θεωρώντας τους εαυτούς τους πλέον καταξιωμένους (σε αρκετές περιπτώσεις όχι άδικα), έρχονται και καταγγέλλουν την ελληνική πραγματικότητα, κατά βάθος προσπαθώντας να δικαιολογηθούν για την απουσία τους από την πατρίδα.
Σε όλους αυτούς τους Έλληνες ένα έχω να πω. Είστε δειλοί. Ο ναύτης όταν το καράβι πλέει σε δύσκολα νερά ποτέ δεν το εγκαταλείπει αλλά παλεύει με νύχια και με δοντιά, με ότι μέσα διαθέτει για να του αλλάξει πορεία, και, αν μου επιτρέψετε να σας πω ένα μυστικό, κάποια στιγμή θα το πετύχει.
Και αν σταματούσατε στη δειλία σας, θα κάνατε κακό μόνο στον εαυτό σας. Πλην όμως δεν σταματάτε εκεί. συνεχίζεται και χτυπάτε κάθε τι το διαφορετικό. Ας είναι…
Για να γυρίσω όμως στο υπό συζήτηση θέμα, κύριε Λαζαρίδη μπορεί να θεωρείτε επώνυμα μέσα από αυτό το forum αλλά για πείτε μου, στην θεωρητική περίπτωση οπού κάποιος θα ήθελε να πετάξει το μανδύα της χωρίς αποδείξεις συκοφάντησης του, εναντίον ποιου θα κινούνταν δικαστικά; Ενάντιων κάποιου bloger που αφενός μεν δεν μπορεί επισήμως να δεθεί με το φυσικό πρόσωπο «Θέμης Λαζαρίδης» το οποίο επί τη ευκαιρία βρίσκεται στην άλλη άκρη του ατλαντικού;
Αφού λέτε πως έχετε αποδείξεις γιατί δεν πηγαίνετε το παραπάνω άρθρο σε κάποια έγκυρη ελληνική εφημερίδα; Ή μήπως και αυτοί συμμετέχουν στην πανελλήνια συνωμοσία που έχει στόχο να σας φιμώσει;
Είπα ότι ΔΕΝ έχω αποδείξεις.
«Είστε δειλοί. Ο ναύτης όταν το καράβι πλέει σε δύσκολα νερά ποτέ δεν το εγκαταλείπει αλλά παλεύει με νύχια και με δοντιά, με ότι μέσα διαθέτει για να του αλλάξει πορεία, και, αν μου επιτρέψετε να σας πω ένα μυστικό, κάποια στιγμή θα το πετύχει.»
Λέγεται συχνά αυτό για να μειώσει τους επιστήμονες της διασποράς. Ένα σας λέω: αν ήμουν σε ελληνικό πανεπιστήμιο αυτή τη στιγμή, και έχοντας πει και κάνει όσα έχω πει και κάνει τα τελευταία 2 χρόνια, η καριέρα μου θα ήταν τελειωμένη: α) δεν θα ξανάβλεπα ερευνητικό κονδύλιο, β) θα με τρέχανε στα δικαστήρια για δυσφήμιση, γ) θα μου έκανε τη ζωή αφόρητη η διοίκηση του πανεπιστημίου, δ) θα με μπουζουριάζανε στο ξύλο διάφοροι φουσκωτοί, όπως τον τέως πρύτανη και αντιπρύτανη του Παντείου που κατήγγειλαν τα εκεί σκάνδαλα. Όχι κύριοι, δεν θα πάρω. Δεν θα μπω στο καράβι σας για να με κλειδώσετε στο αμπάρι. Προτιμώ να βαράω κανονιές από μακριά.
Για όλους αυτούς τους λόγους, οι επιστήμονες της διασποράς έχουν σπουδαίο ρόλο να παίξουν στην εξυγίανση των πανεπιστημίων και της χώρας γενικότερα. Δυστυχώς, οι απαιτήσεις της ζωής, προσωπικές και επαγγελματικές, δεν το επιτρέπουν στους περισσότερους.
O lazaridhs kanei logokrisia kai sbhnei kapoia munhmata. H apanthsh sto kouiz tou skasmenou
einai Stauros K_ _ _ _ s
Δεν μπορουμε να λεμε γενικα τι εγινε σε εκεινο το εργο του Φωτιαδη τι γινε στο αλλο.Στα εργα αυτα δουλεψαν καποια αξιολογοτατα ατομα που εχουν κανει φοβερη δουλεια.Ας μην αναθεματιζουμε ολα τα εργα του Φωτιαδη.Σε καποια δεν εγινε καλη δουλεια.Ας το κρινουν αυτοι που πρεπει οχι καποιος απο την αμερικη ενας απο το Harvand, ενας απο το Τεχνολογικο Παρκο, ενας δημοσιογραφος κτλ… Αυτοι που δεχονται στη ΓΕΓΕΤ, στην ευρωπαικη Ενωση και οπουδηποτε αλλου οτι το εργο ειναι αποδεκτο τοτε οποιαδηποτε αλλη κουβεντα ειναι αφελης. Κριτικη ολοι μπορουμε να κανουμε.Ολοι ειμαστε μουτσοι και δυστυχως οχι ναυτες αγωνιστες να μην αφησουμε το καραβι να βυθιστει (απο zalismenos)!
Δυο ερωτησεις εχω:
Ο πρωτος ευεργετηθεντας πρωτος τη πετρα πεταει.Ποιοι ειναι οι ευεργετηθεντες που τωρα μιλανε?
Ποιος μπορει να πιστοποιησει την ερευνητικη δουλεια ενος εργαστηριου?
Κυριες και κυριοι καληνυχτα σας.Ο καθενας ειναι αξιος και υπευθυνος για οτι κανει!
«Λέγεται συχνά αυτό για να μειώσει τους επιστήμονες της διασποράς.»
Όταν 9 στα 10 άτομα σου λένε ότι είσαι άρρωστος, καλό είναι να πας, έστω για μια συμβουλή, σε ένα γιατρό!!
Σε καμία περίπτωση δεν έχω σκοπό να μειώσω τους επιστήμονες της διασποράς που, όπως είπα και στο προηγούμενο post μου, είναι σε πολλές περιπτώσεις καταξιωμένοι στον τομέα τους.
Μήπως όμως αυτό που επιλέγετε να μην πάρετε κ. Λαζαρίδη είναι ένα μερίδιο στην ιστορία και την πορεία αυτού του τόπου; Γιατί τόσο μίσος κι απέχθεια γι’ αυτή τη χώρα;
Τόσο ανατρεπτικό θεωρείτε πλέον τον εαυτό σας που όλοι θα σας κυνηγούσανε; Τι εννοείται ότι δεν θα ξαναβλέπατε ποτέ ερευνητικό κονδύλιο; Αν υποθέσουμε ότι όλα γίνονται στην Ελλάδα δια της πλαγίας οδού, η ευρωπαϊκή ένωση θεωρείτε ότι είναι κι αυτή βουτηγμένη στη διαπλοκή και στη διαφθορά ή μήπως η επιτροπή ερευνών κάποιου ελληνικού πανεπιστημίου θα έλεγε εκ μέρους σας όχι στις χρηματοδοτήσεις πετώντας την ίδια χρονική στιγμή στον κάλαθο των αχρήστων κατά μέσο όρο το 15% της χρηματοδότησης;
Και να το πάω και λίγο παραπέρα..
Όλοι αυτοί που παράτησαν τις απεριόριστες δυνατότητες κι ευκαιρίες του εξωτερικού για μια θέση στο ελληνικό κι όχι στο αμερικάνικο/βρετανικό/γερμανικό/// όνειρο, είναι συμβιβασμένα ανθρωπάκια τα οποία κάποιοι τραμπούκοι τα έχουν φιμώσει και δεν μιλούν για να μη έρθουν σε ρήξη με τις διαπλεκόμενες διοικήσεις των ελληνικών πανεπιστημίων. Όλοι αυτοί δεν βγάζουν άχνα για να μhν τους τρέξουν στα δικαστήρια για δυσφήμιση; Μήπως υπονοείτε ότι κανείς πλέον σε αυτή τη χώρα δεν λειτουργεί αξιοκρατικά και ότι όλοι τα έχουν κάνει πλακάκια με όλους; Μήπως αυτό που κάνετε είναι η ποιο αισχρή και επικίνδυνη μορφή στρουθοκαμηλισμού;
Ξεκαθαρίστε παρακαλώ επιτέλους τις θέσεις σας.
Και θα σας πω ακόμα ένα μυστικό μήπως επιτέλους ανοίξετε τα μάτια σας. Ναι, στην Ελλάδα χρειάζεται όντος μέσον /δόντι / βύσμα ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε, μόνο όμως για το ξεκίνημα. Οι άχριστοι όμως δεν πάνε μακριά. Αυτοί που προχωράνε είναι μόνο αυτοί που διαθέτουν γνώσεις, ικανότητες και όρεξη για δουλειά, πολλή δουλειά και που τα διαθέτουν όλα αυτά πάνε μπροστά με τέτοια ταχύτητα που στην Αμερική δεν πρόκειται ποτέ να ονειρευτείτε!
Επανέρχομαι λοιπόν στον αρχικό μου χαρακτηρισμό. Είστε δειλός και, ελλείψει αποδείξεων για τα λεγόμενά σας, όπως παραδεχτήκατε άλλωστε στο προηγούμενο post σας, είστε και συκοφάντης.
Μη στενοχωριέστε όμως, όπως λέτε και στο επόμενο thread που ανοίξατε ο Γκάντι είπε ότι «Πρώτα σε αγνοούν, μετά σε κοροϊδεύουν, μετά σε πολεμούν, και μετά νικάς.» Υπερεκτιμήστε λοιπόν τον εαυτό σας και θεωρήστε ότι τώρα σας κοροϊδεύω. Μην νομίσετε δε ότι αυτή τη στιγμή θα σας πολεμήσει κάποιος, δεν είστε σε θέση να απειλήσετε. Πόλεμο με το σύστημα ανοίγεις μόνο όταν το παίζεις στην παλάμη σου! Μέσα από κάποιο εργαστήριο, κάπου στη Νέα Υόρκη (εκεί είστε;) το μόνο που κάνεις είναι μια τρύπα στο νερό.
Ας είναι λοιπόν…Απόλαυσέ το!
«Γιατί τόσο μίσος κι απέχθεια γι’ αυτή τη χώρα;»
Ναι ζαλισμένε, τρέφω μίσος και απέχθεια για την Ελλάδα της λαμογιάς, της διαπλοκής, της αναξιοκρατίας, της ανομίας. Το ίδιο μίσος που αισθανόταν ο Σαββόπουλος όταν έγραφε τους «Κωλοέλληνες». Θέλω να την καταστρέψω αυτήν την Ελλάδα. Στη θέση της θέλω να βάλω την Ελλάδα της αξιοπρέπειας, της εντιμότητας, της δικαιοσύνης, της ευνομίας, της εργατικότητας, και της δημιουργικότητας. Ίσως είναι μιά ουτοπία. Ο χρόνος θα δείξει.
@Θέμης
Κόψε κάτι! Καθένας είναι αυτό που κάνει πρωτίστως και δευτερευόντως αυτό που λέει.
Κι αν μου επιτρέπεται να σου δώσω μια συμβουλή θα σούλεγα the eyes on the ball! Όπως βλέπεις στην προσπάθειά σου να καταστρέψεις την Ελλάδα της λαμογιάς, της διαπλοκής, της αναξιοκρατίας, της ανομίας έπεσες (και μαζί πολλοί από μας) σε δύο λούμπες απανωτές στις οποίες φαίνεται να οδηγήθηκες (οδηγηθήκαμε) από κάποιο κομμάτι της λαμογιάς, κλπ. Αναφέρομαι στις περιπτώσεις Φωτιάδη και Πανεπιστήμιο Κρήτης. Η αξιοπιστία αυτού του forum (και η δική σου) έπαθε ζημιά.
Κράτα το δυναμισμό σου αλλά και το focus.
To πρόβλημα σου Θέμη δεν είναι μονάχα ελληνικο φαινόμενο, ονομάζεται «special interests» υπάρχει στον δυτικό κόσμο και είναι ιδιαίτερα γενικευμένο σε όλη την Ευρώπη.
Δεν ανακαλύπτεις λοιπόν κάτι καινούργιο, η όλη κατάσταση είναι ένα ανοιχτό βιβλίο. Δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι αν δεν αλλάξει πρώτα η κοινωνική ανοχή απέναντι σε τέτοιες ομάδες.
Θέμη
Sorry αλλά θα συμφωνήσω με τον Πάνο Κόκκινο (τουλ. όσον αφορά το θέμα εδώ, για το ΠΚ δεν έχω παρακολουθήσει πλήρως τη συζήτηση λόγω φόρτου εργασίας). Το είπα και πριν το λέω και τώρα, ήταν φάουλ το post για τον κ. Φωτιάδη. Ειδικά εφόσον δεν υπήρχαν αποδείξεις και πολλά πράγματα απλώς έχουν διαστρεβλωθεί από τις πηγές σου επικίνδυνα.
Κι εγώ θέλω να αλλάξει η Ελλάδα που περιγράφεις αλλά θέλω να γίνει αυτό πολεμώντας με καθαρά μέσα, έστω κι αν δεν πετύχουμε ποτέ. Ο σκοπός δεν αγιάζει σε καμία περίπτωση τα μέσα.
«Η αξιοπιστία αυτού του forum (και η δική σου) έπαθε ζημιά.»
Δε συμφωνώ καθόλου. Το post περί πανεπιστημίου Ιωαννίνων έδωσε ευκαιρία για πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση. Ο κ. Φωτιάδης θα μπορούσε αν ήθελε να απαντήσει σε κάποια posts (όχι ότι έχει υποχρέωση ο άνθρωπος), αλλά εν πάσει περιπτώσει το συμπέρασμα φαίνεται να είναι ότι στο εργαστήριό του γίνεται όντως πολύ δουλειά και σίγουρα φέρνει πολλά χρήματα στο Τμήμα του και το πανεπιστήμιό του. Παρά τα ερωτηματικά που έγειρε ο Θέμης, αυτό είναι θετικό.
Για το πανεπιστήμιο Κρήτης, η υπόθεση όντως έχει πολύ ιστορία, την οποία μπέρδεψε πρώτο το Mega. Οπότε, ναι, ο Θέμης κακώς υιοθέτησε ό,τι άκουσε/διάβασε στο μεγαλύτερο και θεωρούμενο αξιόπιστο κανάλι της χώρας… ψηλά βάζουμε τον πήχυ για ένα blog, αλλά μπράβο μας!
Χώρια που η ιστορία με τη χασισοφυτεία ακόμα κι αν δεν εγείρει ποινικές ευθύνες για τον τότε Πρύτανη, εγείρει ισχυρές υποψίες ανικανότητας και ανευθυνότητας…
@ Λαζαρίδης
Ναι και το πετυχαίνεις με τον καλύτερο δυνατό τρόπο …
Πως μπορείς από την μία να λες ότι θέλεις να αλλάξουν όλα αυτά και από την άλλη να τα χρησιμοποιείς σαν όπλα; Είναι δυνατή η καταπολέμηση της λαμόγιας με την συκοφαντία;
Μου θυμίζει κάτι σε «War on Terror» και πράσινα άλογα. Τέλος πάντων. Το γνωρίζεις ότι ο καθένας κρίνεται για τις πράξεις του και οι δικές σου κάθε άλλο παρά απυροβόλητες είναι.
@ Τζένη
Ναι τα «special interests» υπάρχουν, ναι η ζωή δεν είναι δίκαια, get used to it, that’s the name of the game. Αν θεωρείς ότι μπορείς να πετύχεις την αλλαγή μίας δομής που είναι στενότατα συνυφασμένη με την ίδια τη φύση των δυτικών κοινωνιών, τότε χρειάζεσαι πολύ δυνατότερα όπλα από τη συκοφαντία.
Αυτά
@Ζαλισμένος
Κλασσική περίπτωση ελληναρά καλοβολεμένου στο greek system που εκ του ασφαλούς (και γνωρίζοντας ότι το παιχνίδι είναι «σικέ») χαρακτηρίζει δειλούς όσους πήραν τη – δύσκολη σε αρκετές περιπτώσεις απόφαση – να ξενιτευτούν.
Από τη μια χρησιμοποιεί τον χαρακτηρισμό «δειλοί» και ταυτόχρονα δηλώνει ότι «δεν είχε πρόθεση να μειώσει κανένα». Η αντίφαση σε όλο της το μεγαλείο. Κλασσικός ελληναράς.
κ. Ζαλισμένε, γυρίστε σας παρακαλώ στο «καβούκι» που το greek system με τόσο μεράκι έχει φτιάξει για εσάς και τους ομοίους σας και μη μπαίνετε στον κόπο να σχολιάζετε απόψεις «δειλών».
Γεια σε όλους.
Μπαίνοντας σε αυτο το site διαπιστώνωνω ότι υπάρχουν πολλά στραβά πράγματα.
Βεβαίως κυριε Λαζαρίζη έχετε δίκιο στο αρχικό σας σχόλιο (βλ. top σελίδας).
Δεν γνωρίζω αν ο εν λόγω κύριος για τον οποίο αναφέρεστε έχει κάνει τα όσα του καταλογίζονται αλλά πως μπορούμε εμείς οι απέξω να ξεκαθαρίσουμε ποιος έχει δίκιο όταν ο καθένας από τους συμμετέχοντες σε αυτό το forum γράφει τα δικά του?
Αλλά πείτε μας σας παρακαλω ποιες είναι οι πραγματικές σας προθέσεις?
Γιατί ξεκινήσατε μια κουβέντα που την έχει ξανακάνει ο Πρωινός Λόγος και αρκετοί άλλο?
Ποιο το κίνητρο σας?
Ο εν λόγω κύριος (που προφανώς παρακολουθεί το τι γράφεται εδώ πέρα) είναι γνωστός για τις πράξεις του (σε εμένα όχο προσωπικά).
Εσείς κύριε Λαζαρίδη τι είδους κατηγορίες απαγγέλνετε και από ποιά θέση?
Οι υπόλοιποι που ξέρουν τόσες μεγάλες λεπτομέρειες (λέχθηκε ότι η γυναίκα του εν λόγω κυρίου αμοίχθηκε με 25.000,απαγορεύει κανείς να δουλεύψει σε κάποιο πρόγραμμα από οποιοδήποτε πόστο κάποιος? (Αρχή ισότητας του συντάγματος!))
Κύριε Λαζαρίδη κάντε την καταγγελία σας,αν μπορεί να τεκμηριωθεί, σε κάποια υπεύθυνη αρχή.Από εδώ μόνο καλό κάνετε στον εν λόγω κύριο.
Με τιμή Α.Π.
@γιώργος
Δεν νομίζω οτι χρειάζεται να ασχολήσαι με ανθρώπους που γράφουν όπως ο ζαλισμένος. Δίνεις νόημα στο λόγο του και μόνο που του επιτίθεσε. Να θυμάσαι οτι η καλύτερη απάντηση σε τέτοιες συμπεριφορές είναι να τον αγνοήσεις. Ο Γεώργιος Παπανδρέου (ο senior, οχι ο junior) το έχει εφαρμόσει αυτό στη βουλή αριστοτεχνικά:
Την ώρα που μίλαγε, ένας βουλευτής της αντιπολίτευσης σηκώθηκε επίτηδες και άρχισε ένα υβριστικό και συκοφαντικό χείμαρο εναντίον του. Ο ΓΠ τον άφησε να τελειώσει. Όταν τελείωσε, ο ΓΠ γύρισε στον πρόεδρο της βουλής και ρώτησε «κ. Πρόεδρε, ποιός είναι ο κύριος αυτός?» και ο πρόεδρος του απάντησε. Ο ΓΠ τότε είπε «Α, καλά» και συνέχισε από εκεί που τον διέκοψαν σαν να μην είχε συμβεί τίποτα.
@ γιώργος
Bravo Γιώργο αποκάλυψες τη συνωμοσία. Είμαι ο καλο-βολεμένος ο Ελληνάρας που εκ του ασφαλούς χαρακτηρίζω ως δειλούς όσους πήραν τη δύσκολη απόφαση να ξενιτευτούν, ο ίδιος κλασικός καλοβολεμένος Ελληνάρας που κάνει τα πάντα μέσω των conne του μπαμπά και που τις 1 μμ την κοπανάει από τη δουλειά του και, άμα λάχει, παίρνει και μια βόλτα το πανάκριβο υπερπολυτελές αμάξι που του αγόρασε με λεφτά από τις μίζες των διάφορων έργων. NOT!
Ξυπνάτε ρε!! Η γενιά των 700 ΕΥΡΩ σας βλέπει και σας χλευάζει με όλη της την απέχθειά! Μου λες για τη δύσκολη απόφαση να ξενιτευτείς και είσαι έτοιμος να βάλεις τα κλάματα για τις κακουχίες που περνάς. Στην πραγματικότητα όμως τον εύκολο δρόμο τον ακολούθησες εσύ. Για σκέψου ποιος βρήκε ποιο εύκολα δουλειά, ποιος πληρώνεται περισσότερο και συχνότερα, ποιος πληρώνεται για υπερωρίες και ποιος έχει την ευελιξία να αλλάξει την δουλειά όσο συχνά αλλάζει το πουκάμισο και μετά πες μου ποιος από τους δύο μας είναι καλοβολεμένος. Όλοι όσοι έχουμε κάνει στο εξωτερικό ξέρουμε ότι και με 3rd class (η κατώτερη τάξη πτυχίου που μπορεί να δώσει βρετανικό πανεπιστήμιο) βρίσκεις δουλειά στον δυτικό κόσμο σχεδόν αστραπιαία, την ώρα που εδώ … Όλοι ξέρετε. Λες να είσαι ο μόνος που είχε προσφορά να μείνει; Όσο για το χαρακτηρισμό «Δειλοί» λυπάμαι αλλά δεν υπάρχει πιο όμορφος όρος να χρησιμοποιήσω για αυτούς που αφού έχουν απομυζήσει την χώρα (και τους γονείς τους) για να σπουδάσουν, της στερούν πολύτιμη τεχνογνωσία τώρα που την χρειάζεται περισσότερο από κάθε άλλο, για μια χούφτα δολάρια.
Όσο για εσάς κ. Λαζαρίδη διαπιστώνω προς έκπληξή μου ότι αποφεύγετε να απαντήσετε σε ευθείς ερωτήσεις με ευθείς απαντήσεις και αντί αυτού προσπαθείτε να ξεχαστούν οι διαφορετικές απόψεις και η συκοφαντία σας, δημοσιεύοντας νέα threads με εκπληκτική συχνότητα.
Τέλος κ. Brilaki χαίρομαι ιδιαίτερα με την αντίδρασή σας καθώς ήδη έχω κερδίσει την απέχθεια κάποιου και, όπως κάποτε μου είπε άλλος ένας «καλοβολεμένος Ελληνάρας», όποιος συγκρούεται πάντα έχει κι εχθρούς. Και με τις απόψεις που εκφράζετε, φίλο παντός δεν θέλω να σας έχω. Επίσης, επικαλούμενος για άλλη μία φορά το ρητό του Γκάντι «Πρώτα σε αγνοούν, μετά σε κοροϊδεύουν, μετά σε πολεμούν, και μετά νικάς.» το οποίο επικαλέστηκε για εντελώς άκυρο λόγο ο οικοδεσπότης μας, χαίρομαι ιδιαίτερα που έφτασα τόσο γρήγορα στο στάδιο του να με κοροϊδεύουν!
Κύριε Μπριλάκη τα ίδια που καταλογίζεται στον ζαλισμένο μπορούν να καταλογιστούν και σε σας!
Μα τι είδους αντίλογος είναι αυτός όταν μιλάμε έτσι για κάτι που δεν αρέσει?
Η μεγαλύτερη δημοκρατία είναι να μπορεί ο καθένας να εκφράζεται!
Χωριστήκαμε λοιπόν σε έλληνες του εσωτερικού και έλληνες του εξωτερικού.Να σας πω και εγω μια ιστορία κυριε Μπριλάκη,γίναμε ΚΚΕ εσωτερικού και εξωτερικού! Ό,τι διαφορά έιχαν αυτά τα 2 κόμματα έχουμε και μεις.Στην ουσία τίποτα.
Ας μιλήσουμε λοιπόν για την ταμπακέρα.
Κύριε Λαζαρίδη περιμένω κάποιες απαντήσεις από εσάς. Ξεκαθαρίστε τη θέση σας.
Με τιμή Α.Π.
Κύριε Παπαθανασίου, η απάντηση στο ερώτημα «ποιό το κίνητρο» είναι στο σχόλιο 158.
Άλκη (μου επιτρέπεις ενικό?),
Ο ζαλισμένος γράφει έτσι:
«Τόσο ανατρεπτικό θεωρείτε πλέον τον εαυτό σας που όλοι θα σας κυνηγούσανε;», «Είστε δειλός»,»είστε και συκοφάντης»,»Μήπως αυτό που κάνετε είναι η ποιο αισχρή και επικίνδυνη μορφή στρουθοκαμηλισμού;», «Υπερεκτιμήστε λοιπόν τον εαυτό σας και θεωρήστε ότι τώρα σας κοροϊδεύω»
Με βλέπεις να κάνω εγώ τα ίδια? Αν κάποιος διαφωνεί, ας παρουσιάσει τα επιχειρήματά του. Όμως τι κουβέντα να κάνεις με κάποιον που βρίζει? Τι απάντηση να του δώσεις? «Όχι, δεν είμαι δειλός», κλπ? Τι νόημα έχει?
Το μόνο που προτείνω είναι αγνοήστε τους συναισθηματισμούς και τις βρισιές, δεν βοηθάνε σε μια εποικοδομητική συζήτηση. Μόνο η λογική και η καλοπροέρετη κριτική χωράει σε ένα επικοδομητικό διάλογο.
Παρέθενση, μπορεί να ξενίζει, αλλά το επίθετό μου γράφεται Μπριλάκις στα ελληνικά (δεν φταίω εγώ, είμουνα μωρό όταν με γράψανε στο ληξιαρχείο του Δήμου Ηρακλείου).
Όπως Χατζηδάκις.
Το πρόβλημα δεν είναι οι βρισιές. Το πρόβλημα είναι η έλλειψη λογικής συνοχής.
Κύριε Λαζαρίδη,
Με τις ενέργειές του κυρίου που έχουμε βάλει απέναντι, πείτε ποιο άλλο εργαστήριο στερήθηκε πόρους?
Ποιος διεκδίκησε ένα έργο και το πήρε με λαμογιές το εργαστήριο για οποίο γίνεται λόγος.
Μόνο εταιρείες απέξω από το πανεπιστήμια μπορούν να λένε τέτοιου είδους κατηγορίες.
Αν κάποιος μιλά μέσα από το πανεπιστήμιο θα πρέπει ,(αυτονόητο είναι αν υπάρχει κάποιος!!!), να έχει χάσει πόρους που πήρε ο εν λόγω κύριος.
Ας ξεκαθαρίσουμε λοιπόν Κύριε Λαζαρίδη τα όσα λέτε στο μήνυμά σας με αριθμό 158.
Σωστά τα όσα λέτε αλλά έχουν θέση στη προκειμένη περίπτωση?Ειλικρινά δυσκολεύομαι να βρω μια αντιστοιχία.
Ας κατηγορήσουμε ευθέως την Επιτροπή Ερευνών του πανεπιστημίου Ιωαννίνω και τους εκάστοτε πρυτάνεις.Για μένα αυτοί είναι οι ηθικοί αυτουργοί για την ποιότητα εργασίας από φορείς του πανεπιστημίου και την οποιαδήποτε μη έννομη πράξη.
Άρα μήπως χτυπάμε το δέντρο αλλά χάνουμε το δάσος?
Με τιμή Α.Π.
Δεν καταλαβαίνω. Ζητάτε να σας παραθέσω ονόματα άξιων ερευνητών στην Ελλάδα που δεν έχουν επαρκή ερευνητικά κονδύλια; Είναι εκατοντάδες. Όσο για τα αναπτυξιακά έργα, ναι, θα έπρεπε να γίνονται κυρίως από εταιρείες εκτός πανεπιστημίου. Με αυστηρή λογοδοσία.
Αγαπητέ κύριε Λαζαρίδη,
γιατί οι άξιοι ερευνητές όπως λέτε δεν έχουν επαρκή ερευνητικά κονδύλια?
Πείτε μας ποιο κονδύλιο πήρε το συγκεκριμένο εργαστήριο και το στερήθηκε έστω ένας άξιος ερευνητής?
Ναι να μιλήσουμε με ονόματα.
Τέλος στο άκουσα,ξέρω,λέχθηκε!
Με τιμή Α.Π.
Μα παραπάνω αναφέραμε ότι για τα πρόσφατα κονδύλια από το ΠΔΕ κατατέθηκαν αρκετές προτάσεις από άλλα μέλη του τμήματος Πληροφορικής. Αλλά τα χρήματα πήγαν πάλι στον κ. Φωτιάδη. Οι άλλοι δεν ήταν άξιοι;
Ύστερα ρωτήστε τους άλλους πανεπιστημιακούς που γράφουν στο μπλογκ. Τον Χατζησάββα, τον Βασσάλο, τον Βεσκούκη, τον Βλάχο. Αυτοί κολυμπάνε στο χρήμα; Αυτοί δεν κάνουν αξιόλογη δουλειά; Δεν καταθέτουν προτάσεις; Ρωτήστε τον καλύτερο Χημικό Μηχανικό της Ελλάδας, τον Δώρο Θεοδώρου στο ΕΜΠ. Κολυμπάει στο χρήμα; Ρωτήστε τον Φλούδα στο Φυσικό Ιωαννίνων. Κολυμπάει στο χρήμα; Ρωτήστε τον Γιόκαρη και τον Ρεσβάνη στο Φυσικό Αθηνών. Κολυμπάνε στο χρήμα; Τον Φυτά και τον Βλασσόπουλο στην Κρήτη. Τον Αναστασιάδη στο ΑΠΘ. Να συνεχίσω;
Ξαφνικά λοιπόν, γίναμε οι «κακοί». Απομυζήσαμε τους γονείς μας και τη χώρα και της στερούμε την πολύτιμη τεχνογνωσία μας εμείς οι «δειλοί» που πήγαμε στο εξωτερικό. Τι άλλες υπερβολές θα ακούσουμε ακόμα;
Να ρωτήσω το απλό. Τι έκανε αυτή η χώρα για να μας κρατήσει εδώ αφού χρειάζεται -δήθεν όσο τίποτε άλλο- την τεχνογνωσία μας; Τίποτα. Και οι πέτρες γνωρίζουν ότι οι καλοπληρωμένες θέσεις σε αυτή τη χώρα είναι θέσεις «ημετέρων», όσο καλό βιογραφικό και να έχεις. Για τους υπολοίπους, ας ψάξουν να βρούν την τύχη τους στον υποανάπτυχτο ιδιωτικό τομέα στη χώρα μας. Έτσι δημιουργείται η γενία των 700 ευρώ.
Τώρα το ποιος χλευάζει ποιον αφήστε να το κρίνουν άλλοι. Εάν προσωπικά πήρα την εύκολη -δήθεν- απόφαση να φύγω, τότε μάλλον καλά έκανα. Γιατί θα πρέπει να παίρνω πάντα τη «δύσκολη» απόφαση να μείνω, με το σκεπτικό «να τα παλέψουμε λίγο ακόμα», τη στιγμή που το παιχνίδι είναι «σικέ» και κάποιοι τρώνε -και θα τρώνε για πάντα- με χρυσά κουτάλια;
@Θέμη
Είπα να κάνω αυτό που οφείλαμε να κάνουμε εξ αρχής: έριξα μια πιο προσεκτική ματιά στα προγράμματα που αναφέρει ο κ. Φωτιάδης στιν ιστοσελίδα του. Τα έργα καλύπτουν την περίοδο 1993-2008 (προς διερεύνηση – η εκλογή του το 1995). Ιδού μια ταξινόμηση:
Σύνολο 21.400.000 ευρώ
Υπηρεσίες προς Πανεπιστήμιο 7.200.000 ευρώ
Υπεργολαβίες/υπηρεσίες 700.000 ευρώ
Προγράμματα 13.500.000 ευρώ
Οι υπηρεσίες προς το πανεπιστήμιο ήταν προφανώς διαχείριση έργου (δεν έχτισε κτηρια ο ίδιος, ούτε έκανε μόνος του τα ΕΠΕΑΕΚ). Το πολύ να είχε κάποιο επιμίσθιο (για εικονικά τιμολόγια ας τα βρει όποιος το ισχυρίζεται).
Οι υπεργολαβίες είναι Μ.Ο. κάτω από 50 χιλ ευρώ το χρόνο.
Τα προγράμματα (σ’ αυτή την κατηγορία έχω΄τα ανταγωνιστικά και όσα διαχειρίζεται η ΕΕ, ακόμη κι αν δεν είναι ερευνητικά. π.χ., INTERREG).
Από τα 14.2 εκατ ευρώ (0.7+13.5) το 15% πήγε υποχρεωτικά στο πανεπιστήμιο. Δηλαδή, 2.1 εκατ ευρώ. Μ.Ο. κάπου 807 χιλ ευρώ το χρόνο. Αν πραγματικά ο άνθρωπος έχει οχι 70 αλλά 30 φοιτητές σε μόνιμη βάση στο εργαστήριό του και τους στέλνει και σε συνέδρια, είναι θεός.
Όσο για τους άλλους πανεπιστημιακούς, different strokes for different strokes. Πόσοι πανεπιστημιακοί θα άντεχαν να τρέξουν προγράμματα «υπηρεσίας προς το πανεπιστήμιο» μισό εκατ. το χρόνο? Πόσοι άδραξαν την ευκαιρία να μετακαλέσουν επιστήμονες της διασποράς (κι από πάνω να χλευάζονται για το πρόγραμμα «Ελληνόψωνοι Επιστήμονες»)? Μήπως θα πρέπει να εγκαλέσουμε και τους άλλους, των τεχνολογικών πάρκων Θεσ/νικης, Βόλου, Πάτρας, Λαυρίου? Κι αυτοί με κάτι δεκάδες εκατομμύρια παίζανε.
Η συζήτηση είναι ενδιαφέρουσα αλλά η γνώμη μου είναι ότι η κριτική στον Φωτιάδη (πολύ περισσότερο η ρετσινιά της λαμογιάς) είναι πέρα για πέρα άδικη.
Τον κ. Φωτιάδη ούτε που τον είχα ακούσει πριν το post. Ο λόγος που το έψαξα έχει να κάνει με το ότι έχω δύο παιδιά εφήβους. Σκέφτηκα τα παιδιά του Φωτιάδη – δεν φταίνε σε τίποτα να κάθονται να διαβάζουν τη συνομωσιολογία, διαπλοκολογία κλπ του απατεώνα πατέρα τους. Πολύ χειρότερα να υφίστανται σχόλια, υπαινιγμούς ή επιθέσεις από συμμαθητές τους.
Ναι κύριε Λαζαρίδη να συνεχίσετε και να απαντήσετε επί της ουσίας.
Ποια έργα πήρε ο εν λόγω κύριο και το στερήθηκε κάποιος από τους παραπανω.
Ποιά???
Με τιμή Α.Π.
Εισαι σίγουρος ότι ο φλούδας κάνει καλή δουλειά;;;Μάλλον το blog δεν το δαβάζουν φοιτητές του Φυσικού.Φαντάσου ακόμα και σαυτό είσαι εκτός Πανεπιστημιακής πραγματικότητας. Και μέσα απο πιά κριτήρια και διαδικασία κρίσεως προέκυψε οτι αυτοί αξίζουν?Για τους υπολοίπους κυρίους που αναφέρετε δεν εχω άποψη αλλα όχι και ο φλούδας άξιος.έλεος. Θα μας πάρουν χαμπάρι οι φοιτητές και ειδικα΄οι μεταπτυχιακοί του φοιτητές και θα γεμίσουν τρύπες το blog.έλεος…
Προς @logokrisia….
Stauros Korbis Stauros Korbis Stauros Korbis Stauros Korbis….
to doro mou to xarizo stin kiria Vasia….
Παραπάνω επιχειρήθηκε πολλές φορές και από πολλούς να γίνει διαχωρισμός μεταξύ ερευνητικών χρηματοδοτήσεων και χρηματοδοτήσεων για τα προγράμματα ανάπτυξης. Όσο αυτό δεν γίνεται κατανοητό και εξακολουθούμε να τα μπλέκουμε δεν θα βγεί άκρη.
Κάποιος ερευνητής (ή κέντρο) που κυνηγάει και τα δυο είναι σε πλεονεκτική θέση τόσο απέναντι στον ερευνητή που κυνηγάει μόνο ερευνητικά όσο και απέναντι στον «μικρό» επιχειρηματία που προσπαθεί να στήσει μια δουλειά προσβλέποντας και στα αναπτυξιακά προγράμματα.
Είναι προφανές ότι αυτός που κυνηγάει και τα δυο μπορεί να χρησιμοποιήσει τόσο τα κονδύλια όσο και το προσωπικό του συνεργικά και σε συνδυασμό. Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό ας το θέσει ως ερώτημα στη συνέχεια για να το αναλύσουμε. Για την κοινότητα των ερευνητών που κυνηγούν μόνο ερευνητικά ας μιλήσει κάποιος που ξέρει καλύτερα.
Για όσους κυνηγούν τα αναπτυξιακά και δεν ανήκουν σε πανεπιστήμιο ή σε ερευνητικό ίδρυμα το θέμα έχει τεράστια σημασία. Επειδή δε, όπως είπε κάποιος, έχουμε χάσει την αξιοπιστία μας καλύτερα να το ψάχνει ο καθένας για τον εαυτό του και να πείθεται μόνος του. Γι’ αυτό το λόγο, αν και έχω ατράνταχτα οικονομικά στοιχεία για έργα πληροφορικής (από προσφορές και τιμολόγια που έχουν εκτελεσθεί ήδη) δεν υπάρχει λόγος να τα παραθέσω για να μην αρχίσει το γαϊτανάκι. Παραπέμπω λοιπόν, όσους έχουν την περιέργεια να συγκρίνουν τιμές και προϊόντα να κάνουν το εξής:
1ον να βρούν κάποιο από τα sites που έχουν δημιουργηθεί με χρηματοδότηση από αναπτυξιακό πρόγραμμα και να μάθουν το ποσό και τους όρους της χρηματοδότησης.
2ον να βρούν κάποιο συγκρίσιμο site που έχει δημιουργηθεί αποκλειστικά από εταιρεία της αγοράς και αν μπορούν ας ζητήσουν από την εταιρεία να τους δώσει οικονομικά στοιχεία (να δούμε το πόσοι θα είναι πρόθυμοι να δείξουν μέχρι και τιμολόγια και να δούμε το αν βοά η αγορά για το τι γίνεται με τα αναπτυξιακά).
Το παράδοξο δε, που ενδεχομένως μπορεί να προκύψει από τις συγκρίσεις, είναι ότι μπορεί να υπάρξουν περιπτώσεις όπου το χρηματοδοτηθέν προϊόν εκτός από χειρότερο μπορεί να έχει κοστίσει και πολλαπλάσια από το προϊόν που κατασκευάστηκε με τους όρους της αγοράς.
Σχετικά με την αξιοπιστία ή αναξιοπιστία του forum που τέθηκε από κάποιους, το πρόβλημα έγκειται στο κατά πόσο και με ποιο τρόπο μπορεί ο οποιοσδήποτε να αποδείξει οτιδήποτε λέει εν γένει. Ας πάρουμε παράδειγμα τις προσωπικές μας συζητήσεις με φίλους μας. Όσα ανταλλάσσουμε και λέμε σε παρέα δεν τα αποδεικνύουμε κιόλας και εναπόκειται στη μεταξύ μας εμπιστοσύνη να γίνουν αποδεκτά ή όχι. Πόσες φορές δεν τυχαίνει να απορρίπτουμε ισχυρισμούς φίλων; Πολλά από όσα λέγονται στο forum τα έχουμε οι περισσότεροι συναντήσει γι’ αυτό και συμμετέχουμε. Όποιος λοιπόν αισθάνεται ότι κλονίστηκε, καλύτερα ας μην συμμετέχει παρά να εκφράζεται συλλήβδην για όλους. Εξάλλου, όποιος νομίζει ότι υπάρχει θέμα συκοφαντικής δυσφήμισης ή ότι θίγεται από κάποιον ας βρεί έναν καλό δικηγόρο και ας το διερευνήσει (κυρίως άρθρο 363 ΠΚ και συναφή 361-369 Π.Κ.). Όσοι πάντως είχαν την ατυχία (ή και τύχη) να αποκτήσουν την εμπειρία των Ελληνικών δικαστηρίων (και δη των ποινικών) γνωρίζουν ότι το δυσκολότερο πράγμα στη συκοφαντική δυσφήμιση είναι η απόδειξη του δόλου (πράγμα που με μόνο στοιχείο το παραπάνω κείμενο δεν τεκμηριώνεται). Μόνο η απλή δυσφήμιση (άρθρο 362ΠΚ) «παλεύεται» στο πρωτοβάθμιο δικαστήριο με αμφίβολη όμως έκβαση τόσο στους επόμενους βαθμούς όσο και στο τέλος διότι ακόμα και μια δήλωση μετανοίας μετά από 8 χρόνια ταλαιπωρίας, αναβολών και εξόδων είναι ικανή να φέρει την ισοπαλία (για να μην πώ για τα πιθανά λάθη στα δικόγραφα -πολλά από τα οποία είναι χειρότερα και από μπακαλόχαρτα- τα οποία μπορεί να κάψουν και το οφθαλμοφανές). Δεν αξίζει τον κόπο να συνεχίζεται άλλο αυτή η κουβέντα. Ας επικεντρωθούμε σε αυτά που μπορούμε να πούμε μια γνώμη και αν κάνουμε λάθος ας μας διορθώσουν οι άλλοι.
Επιφυλάσσομαι να επανέλθω κάποια στιγμή στο θέμα που έθεσα πιο πάνω για το Μέτρο 1.4 περί Δημόσιας Υγείας (του ΕΠ Υγεία-Πρόνοια 2000-2006 του Γ’ ΚΠΣ) διότι δεν πήρα συγκεκριμένη απάντηση και διότι κατά τη γνώμη μου εκεί υπάρχει πρόβλημα της ουσίας του μέτρου που αφορά τους συντάκτες του.
Κύριε Κόκκινε,
Γράφεται «Σκέφτηκα τα παιδιά του Φωτιάδη – δεν φταίνε σε τίποτα να κάθονται να διαβάζουν τη συνομωσιολογία, διαπλοκολογία κλπ του ΑΠΑΤΕΩΝΑ πατέρα τους. Πολύ χειρότερα να υφίστανται σχόλια, υπαινιγμούς ή επιθέσεις από συμμαθητές τους.»
Ντρόπη κ. Κόκκινε να αναφέρεται τέτοιους χαρακτηρισμούς.Έχω δυο παιδιά και δε θα ήθελα ούτε για αστείο τα παιδια μου να διαβάσουν ή ακούσουν κάτι τέτοιο χωρίς να έχει εξακριβωθεί αν όντως κάτι τέτοιο ισχύει!Πως μπορείτε και διατυπώνεται τέτοιο χαρακτηρισμό?Κάνατε κάποια δίκη και βγάλατε πόρισμα?
Συμφωνώ με τον AAT και πρέπει να δοθούν συγκεκριμένες απαντήσεις!
Με τιμή Α.Π.
@Άλκης Παπαθανασίου
Προφανώς ή εγώ δεν εκφράσθηκα καλά ή σεις διαβάσατε πολύ βιαστικά το σημείωμά μου. Λέω ακριβώς αυτό που λέτε. Στην αμέσως προηγούμενη πρόταση χαρακτηρίζω πέρα για πέρα άδικη τη ρετσινιά και στο ίδιο σημείωμα λέω: τα μισά να έχει κάνει ο άνθρωπος είναι θεός. Αν θέλετε μπορείτε να ανατρέξετε και προηγούμενα σημειώματά μου στο θέμα.
«Σε όλους αυτούς τους Έλληνες ένα έχω να πω. Είστε δειλοί. Ο ναύτης όταν το καράβι πλέει σε δύσκολα νερά ποτέ δεν το εγκαταλείπει αλλά παλεύει με νύχια και με δοντιά, με ότι μέσα διαθέτει για να του αλλάξει πορεία, και, αν μου επιτρέψετε να σας πω ένα μυστικό, κάποια στιγμή θα το πετύχει.
Και αν σταματούσατε στη δειλία σας, θα κάνατε κακό μόνο στον εαυτό σας. Πλην όμως δεν σταματάτε εκεί. συνεχίζεται και χτυπάτε κάθε τι το διαφορετικό. Ας είναι…»
Αυτό είναι με διαφορά το ποιο αφελές σχόλιο σε αυτή την αγορά. Για πες μου ρε μαθητοπατέρα, έχεις ζήσει στο εξωτερικό, έχεις δουλέψει σε εταιρία, έχεις βγάλει λευτά. Σε πληροφορώ δεν είναι καθόλου εύκολο – αλλά αν αξίζεις θα σε προωθήσουν.
Ενώ ας πούμε τα 700 ευρώ που παίρνουν οι «διδάκτορες» μένοντας στο σπίτι των γονιών τους, η παίρνοντας επιχορήγηση από τους γονείς σου, και κάνοντας την κάθε άσχετη χαμαλοδουλειά (πχ διδασκαλία σε ΙΕΚ) θεωρείται πράξη θάρρους. Λογική του παραλόγου.
Ποιος λοιπόν θα μπορέσει να στηρίξει καλύτερα το καράβι στο μέλλον. Αυτός που γυρνόντας θα μπορέσει να εφαρμόσει αξίες και πρακτικές από ανεπτυγμένες χώρες (ακαδημαικά, επιχειρηματικά) ή κάποιος που ζει και αφομειώνει την μιζέρια της Ελληνικής πραγματικότητας – και στο τέλος ταυτίζεται με αυτή.
Nai Stauros Kordis.
kai epeidh o kurios autos exei energo summetoxh se auth thn koubenta as mas perigrapsei pos epairne ta erga kai tin poiothta ths douleias otan douleue me to Fotiadh.
Kai as mas pei ti allaxe kai tora tsakonontai san ta kokoria?
Tora sto texnologiko h poiothta ths douleias tou einai kaluterh ap’oti htan merika xronia prin?
As milhsei an 8elei den einai kako na pei kapoios th gnomh tou!!!
Gia na ma8oume kai emeis oi upoloipoi!
Σχετικό:
http://magicasland.com/942105-evro-ke-kati-psila-plirose-o-dimos-athineon-gia-ena-dorean-drupal/2008/01/04/
Σχεδόν 1.000.000 ευρώ ξοδεύτηκε για να δημιουργηθεί το Portal του Δήμου Αθηναίων που είναι στημένο στην open source πλατφόρμα Drupal.
Κάποιοι φαίνεται πως έφαγαν με χρυσά κουτάλια…
Διάβασα περίπου τα μισά από τα παραπάνω σχόλια.
Όλοι μα όλοι προσπεράσατε το γεγονός, το οποίο αναφέρεται και στο αρχικό άρθρο, πως ο «κ» Φωτιάδης είναι BUSINESSMAN, και όχι καθηγητής. Μπορεί να φέρνει φράγκα στην σχολή και ότι άλλο κάθεστε και λέτε, αλλά δεν κάνει ΜΑΘΗΜΑ στην σχολή.
Ειλικρινα πιο σημαντικό είναι να φέρνει χρήματα στους ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟΥΣ, ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟΥΣ του και στον ΕΑΥΤΟ του Η να κάνει μάθημα στην σχολή στην οποία υποτίθεται πως είναι καθηγητής?!
Όλοι ξεπεράσατε το αρχικό σχόλιο στο άρθρο κάποιου φοιτητή της σχολής και αναλωθήκατε στο κατά πόσο είναι οκ να φέρνει λεφτά κτλ.
ΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΤΟΥΣ ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΚΑΝΕΙΣ, ΠΟΥ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΟΦΕΛΟΣ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΛΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ??? ΠΟΥ ΔΕ ΤΟΥΣ ΝΟΙΑΖΟΥΝ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΕΙ Ο ΦΩΤΙΑΔΗΣ?
http://www.materials.uoi.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=134
Βλέπω ότι ο κ. Φωτιάδης μεταπήδησε ως καθηγητής στο τμήμα Υλικών. Μάλλον δεν ευδοκίμησε η ανέλιξή του στο τμήμα Πληροφορικής.
http://peravre.blogspot.com/2009/04/blog-post_01.html
Ασε μας βρε Λαζαρίδη, πετάγεσαι όλη την ωρα σαν να μην πω … και εσύ υποθέτω καλά τα κονομάς από τα βιβλία που βγάζεις κατηγορόντας τους άλλους. Δεν μπορείς να δηλώνεις αντικειμενικός και ουδέτερος, τη στιγμή που εισπράτεις υλικά και αποκτάς αναγνώριση. Δεν θα σε ήξερε κανείς στην Ελλάδα γιατί είσαι σε Πανεπιστήμιο στις ΗΠΑ αντίστοιχο ελληνικού ΤΕΙ, από δημοσιεύσεις τίπoτα ιδιαίτερο (που να βρείς χρόνο, όλο στο φορουμ και σε ταξίδια προώθησης του βιβλίου είσαι – το sabbatical είναι άδεια για επιστημονικούς σκοπούς, όχι για να γυρίζεις σε εκδηλώσεις), ενώ τωρα σε έχει μάθει όλη η Ελλάδα μέσω του φορουμ και των «αποκαλύψεων» σου. Όοπου και να γυρίσει κανείς, βλέπει το Λαζαρίδη να γρινιάζει, σαν κάτι σπαστικά παιδιά που είχαμε στο σχολείο!
Γιατί καλέ insider διαμαρτύρεσαι που έμαθες τον κύριο Λαζαρίδη? Δεν σε διασκεδάζει? Δεν περνάς καλά στο φόρουμ? Δεν απολαμβάνεις αυτά που γρα΄φουν για τον κύριο Λαζαρίδη οι φοιτητές στο ratemyprofessor.com? Πάρε ένα δείγμα πιό κάτω και πες μου δεν είναι διασκεδαστικό? Ελόγου μου πάντως όταν μεγαλώσω θα ήθελα πααάρα πολύ να γίνω Λαζαρίδης.
Date Class E H C RI User Comments Professors add your rebuttal here
1/30/06 Chem 113 3 1 1 1 This guy sucks. He favorite words are «I don’t know” With as much degrees that he has, you would think is knows his stuff. Don’t be fooled by his credentials. I wouldn’t recommend him to my enemy. He really sucks. I basically had to self-taught myself, the workshop leader helps but the help should really come from the professor.
1/22/06 CHEM103 1 1 1 1 Ok,I know if I studied more in his class I would have passed.His tests are not that hard.His only problem is that he cant teach for the Life of him.he doesnt explain anything.He just reads whats on the over heads.lets put it this way if u plan on cutting his class u didnt miss a thing if u have his website
1/20/06 103 2 1 1 5 Please – this guy is a joke. But the joke’s on you if you think he’s going to help you learn chemistry, or get a decent grade.
1/18/06 10301 2 1 1 5 I got an A in this course. Lazaridis is a slothful obstacle to your learning. You’ll do better to befriend your neighborhood pharmacist and ask her/him to tutor you – this and scouring the book chapter by chapter is your best chance. Excellent professor if you need help with this topic is Glen Kowach.
12/14/05 CH103 2 1 1 1 This is by far the worst professor I ever had. He does not teach according to the book and his understanding of basic concepts condtradicts the book itself. Save yourself the trouble and drop the course, unless you are planning to self-teach.
Το ratemyprofessor.com είναι απλά για τα μπάζα. Οι λόγοι εξηγούνται εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/RateMyProfessors.com#Criticism
Για τον Λαζαρίδη, πχ, υπάρχουν μόλις 22 ratings σε διάστημα 4 χρόνων:
http://www.ratemyprofessors.com/ShowRatings.jsp?tid=629368&page=1
Καλά, μόνο τόσους φοιτητές είχε όλο αυτό το διάστημα? Όσο για τη σοβαρότητα του site, αρκεί να δει κανείς ότι στα κριτήρια περιλαμβάνεται και το πόσο «hot» είναι ο καθηγητής!
Ζόρικα τα πράγματα για Φωτιάδη. Είναι σε διαδικασία διαζυγίου και η Γυναίκα του έχει στείλει στις Τράπεζες Δέσμευση 5.000.000 Ευρώ !!! μέχρι να βγει το διαζύγιο.
Που το βρήκε τόσο χρήμα ???