(Επιστολή του καθηγητή Ιατρικής του Πανεπιστημίου Κρήτης Αχιλλέα Γραβάνη στην Καθημερινή)
Τις τελευταίες ημέρες επανέρχεται η συζήτηση για την κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου. Μα το πανεπιστημιακό άσυλο έχει από καιρό καταργηθεί στην πράξη από τα κόμματα της Αριστεράς, η οποία διακαώς «κόπτεται» για την προάσπισή του! Θέλετε παραδείγματα της πολιτικής της στα πανεπιστήμια; Προ ημερών στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Κρήτης αναβλήθηκε συζήτηση για τον νόμο πλαίσιο με προσκεκλημένο τον πρόεδρο του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας, καθηγητή Θ. Βερέμη, διότι συγκεκριμένες «αριστερές» φοιτητικές παρατάξεις απείλησαν τη διοίκηση της Σχολής ότι θα τα κάνουν γης μαδιάμ. Τι είδους δημοκρατική πολιτική στάση είναι αυτή όταν καταργεί στην πράξη την ελεύθερη αντιπαράθεση ιδεών, που είναι συνυφασμένη με τη λειτουργία του Πανεπιστημίου; Αλλο παράδειγμα οι δημοκρατικές «αριστερές» φοιτητικές παρατάξεις καταλαμβάνουν τα κτίρια του Πανεπιστημίου και δεν επιτρέπουν την ελεύθερη πρόσβαση των υπόλοιπων μελών της ακαδημαϊκής κοινότητας για εβδομάδες, καταργώντας στην ουσία την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, επιστημονικών και πολιτικών. Τι είδους δημοκρατική, «αριστερή» συνείδηση είναι αυτή όταν περιορίζεται μόνο σε ό,τι συμφωνεί με την άποψή μου;
Είναι προφανές ότι η πολιτική της «Αριστεράς» στα πανεπιστήμια εστιάζεται στην πλήρη διάλυσή τους για τη διευκόλυνση δημιουργίας συνθηκών όξυνσης των κοινωνικών αντιθέσεων και την προσκόμιση πολιτικών οφελών και ψήφων από τη «ριζοσπαστικοποίηση» της κοινωνίας. Το δηλώνει πλέον ανερυθρίαστα στα αμφιθέατρα: το σύστημα δεν επιδέχεται βελτίωσης πρέπει να το οδηγήσουμε στην κατάρρευση. Η ανεπιτυχής προσπάθειά της να πείσει την κοινωνία με παρωχημένες πολιτικές ιδέες αντικαθίσταται με την πολιτική της πλήρους άρνησης και της βίαιης επιβολής της άποψής της με οποιοδήποτε τίμημα, στην προκειμένη περίπτωση της επιβίωσης του δημόσιου πανεπιστημίου, για το οποίο επίσης «κόπτεται»! Τι είδους προοδευτική πολιτική είναι όμως αυτή και τι σχέση έχει με τις ιδέες της Αριστεράς που έζησα από μέσα σαν φοιτητής στα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης, τότε που συζητούσαμε για ένα πραγματικά πολιτικοποιημένο πανεπιστήμιο με συνείδηση του ρόλου του και της συμμετοχής του στην κοινωνική πρόοδο και ευημερία και τη δημοκρατική λειτουργία της κοινωνίας; Εχω την αίσθηση ότι η αδυναμία παραγωγής πολιτικής έχει οδηγήσει την ελληνική Αριστερά στη μετάλλαξή της σε αριστερίστικη οργάνωση.
Είναι παρήγορο ότι αυτές οι διαπιστώσεις συνειδητοποιούνται πλέον από μεγάλο μέρος της ακαδημαϊκής κοινότητας. Το διαπίστωσα συμμετέχοντας στο πρόσφατο συνέδριο της ΠΟΣΔΕΠ, όπου οι αριστερίστικες, μηδενιστικές αυτές αντιλήψεις αποδοκιμάστηκαν από τη συντριπτική πλειοψηφία των συνέδρων.
πάντα σοβαρός και σωστός ο κος Γραβάνης
Οταν το άσυλο ουσιαστικά καταργείται με «καταλήψεις» από «καταληψίες» και οι πανεπιστημιακές αρχές ΔΕΝ καλούν την πολιτεία να διασφαλίσει την τάξη, αλλά «διστάζουν» και κάνουν όλο «συσκέψεις» ή «παραιτούνται» και μετά περιμένουν να τους «πείσουν να ανακαλέσουν», τότε οι ΜΟΝΟΙ ΣΥΝΕΡΓΟΙ και οι ΣΥΝΕΝΟΧΟΙ της κατάληψης είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ οι πανεπιστημιακές αρχές οι ίδιες.
Αρα είναι και ΣΥΝΥΠΕΥΘΥΝΕΣ γιά όλες τις τυχόν φθορές, κλοπες κλπ του ΑΕΙ που έχουν (με επιλογή δική τους και χωρίς κανείς να τους το ζητήσει ή επιβάλλει) ανάλαβει να περιφρουρούν.
Με στενοχωρεί βαθύτατα το γεγονός ότι έχουμε φθάσει σε αδιέξοδο και ότι μιλάμε πια για κατάργηση ασύλου, όταν η παιδεία στο σύνολό της είναι στα πρόθυρα διάλυσης.
Κύριοι και κυρίες είμαι μαθητής της τρίτης Λυκείου και πραγματικά πιστέψτε με πως το άσυλο είναι το τελευταίο πράγμα που νοιάζει τους μαθητές.Καθημερινά βιώνουμε μια παιδεία που δε μας αξίζει και με κάθε τρόπο καταστρέφονται όλα μας τα όνειρα. Σε ένα μήνα θα αντιμετωπίσω το χάλι των πανελληνίων. Το δε σχολείο απορώ πως στέκεται και μερικοί καθηγητές απορώ πως με τέτοια προσόντα χαρακτήρα έχουν προσληφθεί.
Θέλω να πω πως το άσυλο είναι κορυφή του παγόβουνου. Αυτοί που κάνουν αυτές τις καταστροφές και τις καταλήψεις είναι λογικό να προβαίνουν σε τέτοιες ενέργειες για το πολύ απλό λόγο ότι παιδεία που τους έχει διδαχθεί είναι ανύπαρκτη. Όταν από το σχολείο δε μας μαθαίνουν να σεβόμαστε κάποια πράγματα, όταν από την ίδια την πολιτεία δεχόμαστε καθημερινά την αδιαφορία για την παιδεία, όταν το σχολείο μου το έχουν παρατημένο και δεν τους καίγεται καρφί, όταν αντί το τέλος της σχολικής χρονιάς να είναι ένα ευχάριστο γεγονός, είναι ένα μαρτύριο λόγω των πανελλαδικών,
ποιοί είναι αυτοί που θα μιλήσουν ότι καταστρέφουν οι καταληψίες ή οι παρατάξεις το πανεπιστήμιο;
Όταν το ίδιο το κράτος παρέχει παιδεία που είναι συνώνυμο της αδιαφορίας πως οι αυριανοί πολίτες να συμπεριφέρονται σωστά;
Με άλλα λόγια έτσι μας έχουν μάθει και έτσι φερόμαστε.
ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δε επικροτώ τις βίαιες πράξεις στα πανεπιστήμια και φυσικά αηδιάζω με τις παρατάξεις. Αλλά η κατάργηση του ασύλου δε θα κάνει τίποτα όσο πολιτεία μεταχειρίζεται την παιδεία σαν σκουπίδι.
Πρέπει επιτέλους να κάνουν κάτι. Βαρεθήκαμε όλοι.
Τον σεβασμό τον εμπνέεις, εάν ένα πανεπιστήμιο δε μπορεί να εμπνεύσει το σεβασμό στους φοιτητές του τότε η κατάργηση του ασύλου θα είναι φτερά στον άνεμο.
Το έχω δηλώσει πολλές φορές αλλά θα το πω άλλη μία φορά. Όταν έχουμε μαθητές στο Λύκειο (όπως ο @thanosmylo) με τόσο καθαρή γλώσσα, εξακολουθώ να είμαι αισιόδοξος και είναι ο πρώτος και μοναδικός λόγος που πρέπει να είμαστε κοντά τους όταν φτάσουν στο πανεπιστήμιο. Ας διαβάσουν όλο, άλλη μια φορά τι γράφει και πόσο όμορφα τα γράφει!
@ Λουκάς Βλάχος (@ 4):
Na loipon pou epitelous pairnete sovara kai tin alli plevra. Oti diladi to provlima me tous alites pou ekmetallevontai to ASYLO den lynetai me to na pas kai na katargisiseis to thesmo tou asylou («ponaei podi, kopse podi» diladi). To problima me to asylo einai systemiko, ofeiletai sti geniki diavrosi tis ellinikis koinonias.
Pistevo (opos kai o nearos synomilitis mas sto 3) oti to provlima stin ekpaidefsi mas egkeitai sto oti ehoume to LATHOS prosopiko (didaskontes, erevinites). Gi’ afto kai diafonisa sti perifimi epistoli pou o Themis etoimazei na steilei. Kai proteina na MIN epikentrothei sto Asylo, alla sto na dimiourgithon oi proypotheseis oste na epandrothoun epitelous sosta ta sholeia kai ta panepistimia mas.
Opos eiha grapsei (sto parallilo thread:
https://greekuniversityreform.wordpress.com/2009/04/02/ετοιμάζω-επιστολή-στους-υπουργούς-πα/ ):
«Kalo to gramma, alla ego tha to epanalavo oti to provlima tou asylou de prepei na zitame apo tous xenous na mas to lysoune. Einai sa na zitame apo to lyko na fylaxei ta provata.
Ean mporesoume kai feroume kalo kosmo sta panepistimia kai sta EK (apo exo) kai mpei kai kapoia taxi stin elliniki koinonia kai tis dimosies ypiresies ola tha vroun to dromo tous.
Alitheia, afto to teleftaio to eihate skeftei? Oti diladi oti voitheia kai na mas dosoun telika oi xenoi gia na allaxoun ta panepistimia mas, an afto to mpahalo stin elliniki koinonia kai dioikisi den diorthothei i prospatheia mas tha paei strafi?’
PS: opos kai sas k. Vlaho sas katerstrepsan to grafeio, ki emena afto ta fasistaria (ypopsiazomai mapsita oti itan didaskontes-synadelfoi !) mou katestrepsan mesa se ena vrady ola mou ta projects kathos kai olo mou to viologiko yliko (se dyo REVKO katapsixeis) pou mazeva me kopo gia 20 oloklira hronia sto exoteriko kai pou efera mazi mou stin Ellada.
Omos leo oti «paei to dentro kaike, as doume tora pos tha sosoume to dasos»….!
Episis (gia na mi ta xanagrafo) deste ki afto:
Σε ολόκληρη την Ευρώπη σήμερα δεν αναγνωρίζεται άλλο άσυλο πέρα της ακαδημαϊκής ασυλίας των ακαδημαϊκών ελευθεριών, η οποία συνίσταται στο δικαίωμα των πανεπιστημιακών αρχών ΝΑ ΔΙΟΙΚΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΑ και χωρίς παρεμβάσεις τα πανεπιστήμια, στο δικαίωμα των καθηγητών ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ και να διατυπώνουν επιστημονικές απόψεις ελεύθερα και χωρίς παρεμβάσεις και στο δικαίωμα των φοιτητών ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΖΟΥΝ και να συζητούν τις διατυπούμενες επιστημονικές απόψεις ελεύθερα και χωρίς παρεμβάσεις.
Όταν εξωτερικοί παράγοντες εμποδίζουν την άσκηση αυτών των δικαιωμάτων, καταπατούν τις ακαδημαϊκές ελευθερίες! Αλλά επίσης τις ακαδημαϊκές ελευθερίες και συνεπώς το ακαδημαϊκό άσυλο καταπατούν και οι λίγοι εκείνοι ταραχοποιοί φοιτητές, οι οποίοι παρεμποδίζουν τους συμφοιτητές τους στην άσκηση του δικαιώματός τους να σπουδάζουν, τους καθηγητές στην άσκηση του δικαιώματός τους να διδάσκουν και τις πρυτανικές αρχές στην άσκηση του δικαιώματός τους να διοικούν τα πανεπιστήμια με βαση τους νομους.
Είναι νομίζω ξεκάθαρα τα πράγματα όπως ξεκάθαρο το τι πρέπει να γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις που κατάφορα παραβιάζεται το ακαδημαϊκό άσυλο και οι νόμοι.
Το πρόβλημα όλων των προβλημάτων κατά τη γνώμη μου είναι αυτή η ελληνική νοοτροπία. Όσο δεν αλλάζουμε σαν κοινωνία δε θα αλλάξει τίποτα. Και το χειρότερο είναι το ποιά πρόσωπα επιλέγουν να πολιτευτούν.
Όταν πολιτεύονται παιδιά και εγγόνια προηγούμενων βουλευτών και όταν ένα μεγάλο ποσοστό των βουλευτών μας σήμερα προέρχεται από τις φοιτητικές παρατάξεις (αυτό ειδικά κρατείστε το), καθώς μέσα από εκεί αναδύονται,ειλικρινά φοβάμαι να αντικρίσω το μέλλον.
Δεν είμαι ακόμα στο πανεπιστήμιο, (ελπίζω σε τρεις μήνες να είμαι), έχω ακούσει από γνωστούς τα χειρότερα για αυτές τις παρατάξεις.
Περιμένετε λοιπόν από όλα αυτά τα άτομα να ενδιαφερθούν για την παιδεία;
Λυπάμαι αλλά εγώ δεν το πιστεύω. Και φυσικά όσο εμείς τους ψηφίζουμε (οσονούπω κι εγώ), τότε τί περιμένουμε;;;
Ειλικρινά πάντα Ήμουν αισιόδοξος και λέω κάτι θα αλλάξει. Αλλά με έχουν φθάσει στα όριά μου. Πέρασα μια χρονιά ειλικρινά βάναυση, προκειμένου να γίνω ρομπότ και να μάθω απ’έξω ό,τι υπάρχει στα βιβλία, αν με το καλό μπω θα αντικρίσω ποιός ξέρει τί, και μετά μόλις βγω δε θα βρω δουλειά. Τελικά εγώ είμαι μίζερος; Who knows?
Δηλαδή από που να πιάσεις το πράγμα; Απ’όπου και αν αρχίσεις πάλι στη βρώμα θα καταλήξεις.
ΚΑΙ ΕΑΝ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΠΙΑΣΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΛΥΣΣΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΑΣΥΛΟ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝ ΤΗΝ
———-ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΑΣΥΛΙΑ—————;;;;;;
ΝΑ ΜΙΑ ΑΣΥΛΙΑ ΠΟΥ ΔΕ ΡΙΣΚΩ ΤΟ ΛΟΓΟ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Πάντως σαν λαός έχουμε τεράστια υπομονή. Αμφιβάλλω εάν ένας Άγγλος ή ένας Γερμανός ή ένας Γάλλος ή και Αμερικανός αν θέλετε,κρατούσε τέτοια παθητική στάση σε αυτά που συμβαίνουν και είχε τέτοια γαϊδουρινή υπομονή.
Τελικά κάθε λαός έχει τους πολιτικούς που του αξίζει να έχει, συνεπώς και την παιδεία που του αξίζει να έχει. (Συμπλήρωσα τη φράση του Τσώρτσιλ)
Προσυπογράφω απόλυτα το σχόλιο του Αλκίνοου. Να λοιπόν ποιο άσυλο, για να απαντήσουμε και στον τίτλο της επιστολής. Άσυλο των ιδεών, άσυλο που θα προστατεύει και όχι θα καταλύει την εκπαιδευτική διαδικασία και το πανεπιστήμιο, όπως γίνεται με τις παντός είδους καταλήψεις κλπ.
Η πολιτεία, λόγω αδιαφορίας, έχει εκχωρήσει την εξουσία που αυτή οφειλει να ασκεί σε διάφορες ομάδες π.χ. στην εκκλησία (η οποία τώρα με θρασύτατο τρόπο ζητά τον διορισμό των αποφοίτων των «θεολογικών» σχολών), στους διάφορους κομματάρχες που λύνουν και δένουν, στις τράπεζες, σε ομάδες διάφορες. Και βέβαια στο ΚΚΕ στο οποίο επιτρέπει να αναπτύσσει επιχειρηματική δραστηριότητα (πόσες αστικές εφημερίδες τυπώνει ο Περισσός;) χωρίς να το φορολογεί!!! Κάτω τα χέρια από το ταμείο του κόμματος είπε η αρχηγός…
Και βέβαια όσοι έχουν εξουσία την ασκούν! Η στάση της αριστεράς περιγράφεται πολύ σωστά από τον κ. Γραβάνη. Δεν είναι επαναστατική αλλά ΠΡΟΔΟΤΙΚΗ !!!
Δειτε και αυτό:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=122&artId=264515&dt=19/04/2009
Το σημερινό άρθρο του Σωτηρέλη στο Βήμα μου φαίνεται ως ένα κάρο ασυναρτησίες: κανένα επιχείρημα και πολύς στόμφος.
«Ean mporesoume kai feroume kalo kosmo sta panepistimia kai sta EK (apo exo) kai mpei kai kapoia taxi stin elliniki koinonia kai tis dimosies ypiresies ola tha vroun to dromo tous.
»
Ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι. Δεν μπορούν ΟΛΑ τα προβλήματα να περιμένουν 30+ χρόνια για να λυθούν. Συνάδελφε, αν δεν το έχεις καταλάβει, είσαι μέρος του προβλήματος, καθώς παραπέμπεις χαλαρά και …αιτιολογημένα το πρόβλημα στις καλένδες. Στα σημερινά χάλια, όποιος λέει ότι ένα πρόβλημα θα λυθεί μόνο (οτ)αν μπει τάξη στην ελληνική κοινωνία (!) ΔΕΝ θέλει να λυθεί κανένα πρόβλημα. Αυτό άλλωστε είναι προφανές, διότι η «τάξη» δεν είναι «είσοδος» της διαδικασίας, είναι αποτέλεσμα.
Όσο για το άλλο, το να φέρουμε καλό κόσμο: Πολλά τμήματα έχουν πλέον όχι απλώς «κρίσιμη μάζα» καλή, αλλά συχνά και πλειονότητα. ΔΕΝ εχει σταθεί δυνατό να γίνουν ουσιώδεις ποιοτικές αλλαγές στα τμήματα αυτά (ειδικά στην Αθήνα). Αυτό το επιχείρημα αγνοεί και το θεσμικό πλαίσιο, και τα κίνητρα, και την πολιτική πραγματικότητα των τμημάτων.
Είναι δύο το πρωί, έχω φάει την μαγειρίτσα μου και πάω για ύπνο.
Αυτό που είναι εντυπωσιακό σε αυτό το FORUM είναι η εξαιρετικά ρηχη πολιτική σκέψη και η επιφανειακή αντιμετώπιση των προβλημάτων.
Ας πούμε λίγα λόγια.
1) Το «Άσυλο» είναι πολιτική έννοια και καμμία σχέση με την πανεπιστημιακή πρακτική δεν έχει. Συγκεκριμένα, οι διάφορες εκφάνσεις της αριστεράς θεωρούν την αστική δημοκρατία και τους μηχανισμούς της ως τον στόχο. Κάθε φορά που πετυχαίνουν να άρουν την δράση τους από κάπου έχουν καταγάγει νίκη, και θεωρούν τον αντίστοιχο χώρο «απλευθερωμένο έδαφος», φυσικά δεν κάνουν βήμα πίσω. Αυτό ακριβώς συμβαίνει και με τα Πανεπιστήμια καθώς και με πολλά δημόσια ή άλλα οικήματα που έχουν «καταληφθεί» (Ειρήσθω εν παρόδω ότι το κίνημα αυτό έχει μεγεθυνθεί σημαντικά τελευταία και έχει ενισχυθεί και από παιδιά οικονομικών μεταναστών που έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα). Η λεγόμενη δεξιά και τα άλλα κόμματα εξουσίας, δεν κάνουν ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να κάνουν τίποτα διότι τους αφήνουν έτσι να «παίζουν» ενώ αυτοί καρπόνονται τους ουσιαστικούς εξουσιαστικούς μηχανισμούς.
Για τα πανεπιστήμια δεν τους καίγεται καρφί, γιατί σε αυτή την φάση ο τόπος δεν έχει ανάγκη από πανεπιστήμια.!!!!!!!!!
Τώρα μερικά πρακτικά ερωτήματα:
2) Εαν καταργηθεί το άσυλο τι θα αλλάξει;
3) Εαν κλιθεί κάπου , κάπως , κάποτε να επέμβει η αστυνομία θα έλθει; Εάν έλθει θα κάνει τίποτα ή θα τα κάνει χειρότερα; Ποιά αστυνομία , αυτή που δεν μπορεί να φυλάξει τα αστυνομικά τμήματα θα φυλάξει τα πανεπιστήμια;
4) Εαν στοχοθετηθούν κάποιες πρυτανικές αρχές, ποιός εγγυάται για την ασφάλεια τους; (Βλέπε Πανούση) Η τρέχουσα αστυνομία;;;;;;; Δεν έχετε παρά να κάνετε μία επίσκεψη σε κάποιο αστυνομικό τμήμα για να δείτε τα χάλια της.
Βλέπετε λοιπόν ότι τα προβλήματα έχουν γίνει φοβερά περίπλοκα και χρειάζονται βαθειές και ήρεμες σκέψεις και προτάσεις και όχι κραυγές.
@ Lampis:
Sostos!
Kai o Sotirelis sostos:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=122&artId=264515&dt=19/04/2009
Αν μετά από όσα έπαθες σου φαίνεται σωστός ο Σωτηρέλης, μάλλον δεν υπάρχει ελπίς…
@ Lampis:
«Αυτό που είναι εντυπωσιακό σε αυτό το FORUM είναι η εξαιρετικά ρηχη πολιτική σκέψη και η επιφανειακή αντιμετώπιση των προβλημάτων.»
Στο χέρι σας είναι να διτυπώσετε μη ρηχά και μη επιφανειακά επιχειρήματα. Τολμήστε λοιπόν!
«Το “Άσυλο” είναι πολιτική έννοια»
Μάλλον νομική έννοια είναι! Λόγω της άγνοιας ή της ηθελημένης διαστρέβλωσης γίνονται διάφορα περίεργα πράματα όπως για παράδειγμα η κατάληψη ενός ιδρύματος όποτε θελήσουν 5 – 10 φοιτητές (;) και ακύρωσής του «στην πράξη» όπως θα έλεγε η Αλέκα.
«Για τα πανεπιστήμια δεν τους καίγεται καρφί, γιατί σε αυτή την φάση ο τόπος δεν έχει ανάγκη από πανεπιστήμια.!!!!!!!!!»
Έτσι που το έχετε διατυπώσει μαζί με τα προηγούμενα έχει δύο ερμηνείες…
«Εαν καταργηθεί το άσυλο τι θα αλλάξει;»
Δεν το γνωρίζω, θα περίμενα βέβαια φασαρίες. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να καταργηθεί το άσυλο, ο νόμος ο οποίος προβλέπει την άρση του για συγκεκριμένες περιπτώσεις πρέπει επιτέλους να εφαρμοστεί ή να τροποποιηθεί– η σημερινή κατάσταση δεν πάει άλλο. Τα πανεπιστήμια καταστρέφονται από αυτούς που εκμεταλλεύονται και επικαλούνται το άσυλο.
«Εαν κλιθεί κάπου , κάπως , κάποτε να επέμβει η αστυνομία θα έλθει; Εάν έλθει θα κάνει τίποτα ή θα τα κάνει χειρότερα; Ποιά αστυνομία , αυτή που δεν μπορεί να φυλάξει τα αστυνομικά τμήματα θα φυλάξει τα πανεπιστήμια;»
Εδώ υπάρχει θέμα «πολιτικής». Η κυβέρνηση δεν θέλει να αναλάβει το πολιτικό κόστος της νόμιμης άρσης του ασύλου όταν αυτή είναι απαραίτητη όπως προβλέπει ο νόμος. Γνωρίζει ότι συγκεκριμένοι πολιτικοί χώροι – καταλαβαίνετε ποιοί – θα ωθήσουν τους φοιτητές σε καταλήψεις, πορείες, «αγώνες» κλπ κλπ κλπ.
«Εαν στοχοθετηθούν κάποιες πρυτανικές αρχές, ποιός εγγυάται για την ασφάλεια τους; (Βλέπε Πανούση)»
Δυστυχώς κανείς. Πρέπει λοιπόν να αλλάξει ο νόμος.
«Η τρέχουσα αστυνομία;;;;;;; Δεν έχετε παρά να κάνετε μία επίσκεψη σε κάποιο αστυνομικό τμήμα για να δείτε τα χάλια της.»
Ναι η τρέχουσα (ελπίζω ότι δεν θα λαχανιάσει πολύ…). ‘Οταν της ζητηθεί θα το πράξει.
«Βλέπετε λοιπόν ότι τα προβλήματα έχουν γίνει φοβερά περίπλοκα και χρειάζονται βαθειές και ήρεμες σκέψεις και προτάσεις και όχι κραυγές.»
Ας κάνετε την αρχή εσείς…
Το άρθρο του κ. Γραβάνη είναι ακριβές. Η σημερινή αριστερά δεν προτείνει λύσεις επειδή δεν ενδιαφέρεται να το κάνει. Η ανατροπή την ενδιαφέρει όχι η βελτίωση της κατάστασης.
@ Αν.ώνυμος
Idi apantisa sto 5 & sto 6.
Omos otan esy, agapite synadelfe, kathos kai i syntriptiki pleionotita ton synomiliton edo mesa diavazete kataggelies opos tin parakato kai (opos kai ti diki mou) to pernate sto ntoukou, tote nai, symfono mazi sou oit DEN yparhei elpis:
Alitheia, den sas enohlei pou ta ta fasistaria pou epizitoun ti katalisi tou asylou prospathoun parallila na exontosoun afti ti kopella? Aftis tis synadelfou oles oi akadimaikes kai ohi mono eleftheries ehoun vanafsa katalythei.
Afto de sas enohlei? Profanos ohi, ki’ afto apodeiknyetai po to gegonos oti ehete oloi shedon snomparei to parapano thread. Kai tetoies symperifores einai pou me kanoun emena na fovoumai oti mporei na min yparhei pleon elpis!
Βεβαίως και με ενοχλεί και με θλίβει. Αλλά ομολογώ ότι δεν πιστεύω ότι υπάρχει η έννοια Ελληνικό Πανεπιστήμιο, που τεχνηέντως καλλιεργείται. Υπάρχουν ελληνικά πανεπιστήμια, και στο δικό μου, ευτυχώς, τέτοια θέματα δεν έχουμε από όσο ξέρω.
Οπότε, κακώς βέβαια, αλλά για μένα το θέμα αυτό είναι λιγότερο επείγον/φλέγον. Δυστυχώς ο χρόνος είναι περιορισμένος… και δυστυχώς κι εγώ προτεραιοποιώ από τα προβλήματα των πανεπιστημίων εκείνα που είναι κοντά μου υψηλότερα.
That’s
Although a cynical one, that’s a honest answer. Omos fovamai oti arga i grigora KAI sti diki sou geitonia (panepistimio) tha erthoun ta provlimata afou zoume stin idia provlimatiki poli.
Ki an esy eheis parei syntaxi, tha erthoun antimetopa ta paidia sou sta opoia tha eheis metavivasei to provlima. Enas logos pou den evala tin oura sta skelia kai na xanapao piso sto USA itan aftos. Na doso mahi -mazi kai me allous, ilpiza me sas- oste na mi viosoune KAI ta paidia mou tin idia athlia katastasi.
Mη με παρεξηγείς. Θα τη δώσω τη μάχη, αν υπάρχει πεδίο μάχης. Για το πρόβλημα της συναδέλφου, δεν είναι σαφές ποιό είναι το πεδίο της μάχης: η προσπάθεια οι διοικούντες ένα τμήμα να μην είναι εκδικητικοί καραγκιόζηδες ή self-important υποκριτές δυστυχώς δεν μπορεί εύκολα να γίνει απ’εξω, ειδικά αν δεν είσαι υπουργός.
ΕΙΣ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΑΣΟΝΩΝ ΑΝΑΡΧΙΚΩΝ!
http://diasvsmetatron.blogspot.com/2009/04/blog-post_1719.html
Ο ΣΚΟΠΙΑΝΟΣ «ΗΛΙΟΣ» [ΣΗΜΑΙΑ] ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΟΛΑΤΡΙΚΟΥ ΘΕΟΣΟΦΙΚΟΥ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟΥ ΦΕΜΙΝΙΣΤΙΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ
http://diasvsmetatron.blogspot.com/2009/04/blog-post_20.html
Eίχα υπόσχεθεί στον εαυτο μου να μην ξαναδιαβάσω το blog σου, αλλά θελοντας και μη το βρισκω μπροστά μου…(ειναι και απο τα δημοφιλέστερα του το wordpress) Τώρα όμως που διάβασα και το αρθρο παπαριά (σορρυ για την εκφραση αλλά δεν μπορώ να βρώ κάποια ποιό κατάλληλη) δεν μπορω να μην σχολιασω.
Καταρχήν να σας πω οτι εγώ είμαι ένας από αυτούς τους φοιτητές που «απειλουσαν» οτι θα κάνουν «μπαχαλα» στην εκδήλωση του Βερέμη στο Ηράκλειο.
Και ρωτάω τώρα εγώ, πιστευε ο Βερέμης (ή οποιοσδήποτε αλλος) ότι θα ήταν καλοδεχούμενος σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο της Ελλάδας; Το μαγαζάκι της κυβερνησης (ΕΣΥΠ)και ο πρέδρος του (Βερεμης) που «μετέφρασε» την συνθήκη της μπολόνια στα Ελληνικά και τον ονόμασε νόμο πλαίσιο, είναι αυτονόητο όχι απλά καλοδεχούμενος να μην είναι αλλά και ελαφρώς αποκρουστικός…
Όλοι εσείς οι βολεμένοι που σας φταίει το άσυλο, έχετε σκεφτεί ποιά είναι τα αιτήματα των αριστερών παρατάξεων που λέτε; Έχετε ακούσει για κάτι που λέγετε δημόσιος και δωρεάν χαρακτήρας της παιδείας, έχετε μήπως ξανακούσει για κάτι αλλο που λέει για πανεπιστήμια σύμφωνα με τις ανάγκες των φοιτητών και μελλοντικών εργαζομένων και όχι τα συμφέροντα της αγοράς και των επιχειρηματιών;
Κύριε Γαβράνη, η ίδια αριστερά που γνωρίσατε τότε είναι και τώρα, αλλά έχει αναγκαστεί να αλλάξει πρακτικές πιεζόμενη από τη δικτατορία της αγοράς και τις πρακτικές που χρησιμποποιούν οι αντιπάλοί της.
ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΦΑΣΙΣΤΑ Saimag
1) Αν είχατε στοιχειώδη σεβασμό στις ανθρώπινες αξίες θα έπερεπε εσείς οι ίδιοι να οργανώσετε εκδήλωση, με καλεσμένο τον Βερεμή και να του αντιτείνατε τα τόσο πειστικά και σπουδαία επιχειρήματα σας. Έτσι θα πείθατε!!!!
2) Εάν το 98% των φοιτητών συμφωνεί με τις θέσεις σας (ας πούμε) αλλά το 2% διαφωνεί, αυτό το 2% δεν έχει δικαίωμα να κάνει μία εκδήλωση με όποιο καλεσμένο θέλει? ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ? ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ ΑΣΥΛΟ?
3) Έχετε σκεφτεί ότι αντι για τις μπουρδες που αραδιάζετε περι δικατορίας της αγοράς υπάρχει η πιθανότητα αυτή θεωρία να έχει ισχυρά πλεονεκτήματα, έναντι της δικής σας και γι’αυτο επικρατεί? Μήπως η θεωρία σας χρειάζεται αναμόρφωση και προσαρμογή? Μήπως αυτό χρειάζεται μυαλό και μόρφωση, που προφανώς δεν κατέχετε και εντατική δουλειά?
4) Έχετε αντιληφθεί ότι ο φασισμός σας έχει ξεπεράσει αυτόν του Μεταξά και ο φανατισμός σας αυτον των παραθρησκευτικών οργανώσεων?
5) Έχετε αντιληφθεί ότι με τις πράξεις σας παίζετε απόλυτα το παιχνίδι αυτών που υποτίθεται ότι μάχεστε?
ΑΙΣΧΟΣ,ΣΕ ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΟΜΟΙΟΥΣ ΣΑΣ, που καταντήσατε την αριστερά από πρωτοπόρο της κοινωνίας σα φασιστικό γκρουπούσκολο 6ης κατηγορίας.
@Saimag
Λυπάμαι πολύ αν νομίζουν μερικοί οτί με το να κάνουν μπάχαλο κάποια εκδήλωση επειδή διαφωνούν με τον ομιλητή (κι εγώ διαφωνώ) υπηρετούν τη δημόσια και δωρεάν παιδεία. Τους πληροφορώ οτί στην πραγματικότητα υπονομεύουν το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο σε χειρότερο βαθμό από οποιαδήποτε κυβέρνηση. Πολύ δε πιθανόν να παίζουν το παιχνίδι της κυβέρνησης. Πιόνια στο σύστημα. Λυπάμαι πραγματικά γιατί πολλοί από αυτούς πιθανών να έχουν ευγενή κίνητρα αλλά βρίσκονται σε πλάνη και καταστρέφουν σιγά σιγά αλλά σταθερά τη δημόσια και δωρεάν παιδεία. Δεν έχουν ιδέα από δημοκρατία και διάλογο, αντίθετη άποψη και επιχειρήματα. Είναι δέσμιοι ενός ‘θρησκευτικού’ φανατισμού ενάντια σε κάθε άλλη άποψη από τη δικιά τους. Και φυσικά αφού είναι αδύνατο να κάνει λάθος το ‘δόγμα’ τους, δεν έχει κανένα νόημα η συζήτηση και η ανταλλαγή απόψεων με ήπιο τρόπο. Λυπάμαι πραγματικά για την κατάντια ενός μέρους του φοιτητικού κινήματος που υπονομεύει τα συμφέροντα των φοιτητών, την αξία των πτυχίων τους και τις προοπτικές τους για εργασία. Είναι προφανές για μένα οτί το άσυλο (ελεύθερη διακίνηση ιδεών ακόμα και αποκρουστικών) καταλύεται από αυτή τη μερίδα των φασιστοειδών.
«Έχετε αντιληφθεί ότι ο φασισμός σας έχει ξεπεράσει αυτόν του Μεταξά»
Λίγα για τον Μεταξα. Ειπε και το ΟΧΙ…
@saimag:
Δεν ξέρω αν είσαι saimag, πάντως εγώ για akalam σε κόβω…
«Κύριε Γαβράνη, η ίδια αριστερά που γνωρίσατε τότε είναι και τώρα, αλλά έχει αναγκαστεί να αλλάξει πρακτικές πιεζόμενη από τη δικτατορία της αγοράς και τις πρακτικές που χρησιμποποιούν οι αντιπάλοί της.»
Αν η αριστερά άλλαξε πρακτικές, από αυτές φαίνεται ότι άλλαξε τον προσανατολισμό της προς το μαύρο. Παραφράζω μια παροιμία: Πές μου τις πραχτικές σου να σου πώ ποιός είσαι και τι θέλεις.
Έχετε μετατραπεί σε λαικό δικαστήριο, δικάζετε, καταδικάζετε και εκτελείτε την ποινή. Δυστυχώς η πολιτεία κοιμάται και τα πανεπιστήμια δεν έχουν τρόπο αντίδρασης.
Διαβάστε το όνομα του φασιστοειδούς ανάποδα, θα καταλάβετε…
@Saimag
Λυπάμαι που δεν έχεις άλλο τρόπο να υπάρξεις παρά μόνο ως αντεστραμμένο όνομα δήθεν σεξουαλικών ικανοτήτων. Τα κενά σου και την κοινωνικότητα σου την έχτισες πάνω στην καταπάτηση των άλλων ανθρώπων και των δικαιωμάτων που δήθεν επικαλείσαι. Ο λόγος σου είναι ο γνωστός τετριμμένος αρτζιμπούρτζειος λόγος και μας κάνει να βαριόμαστε αφόρητα. Δεν έχεις όμως κανένα δικαίωμα να επικαλείσαι άσυλα και λοιπά φαιδρα για να καλύψεις την καταπάτηση της ακαδημαϊκής ελευθερίας του κάθε Βερέμη να εκφράζει αυτό που θέλει.
@Νικος:
>Διαβάστε το όνομα του φασιστοειδούς ανάποδα,
>θα καταλάβετε…
Χα! Δες το σχόλιο #30 (foufoutos)…
Θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά υπομονετικό και πολλές φορές διακατέχομαι από την αίσθηση ότι με ψύχραιμη επιχειρηματολογία η λογική μπορεί να επικρατήσει. Αλλά όταν διαβάζω «καφριλίκια» σαν αυτά που αράδιασε ο Saimag απελπίζομαι. Είναι τόσο βασικά τα λάθη τους (άρνηση του δικαιώματος στην αντίθετη άποψη!) που είναι άσκοπο να μιλήσει κανείς για το νόημα της Μπολόνια κτλ. Δυστυχώς, τα περιθώρια συνεννόησης με αυτές τις ομάδες είναι ελάχιστα.
Θέμη,
Οι φοιτητές αυτοί που νομίζουν πως είναι αριστεροί έχουν κοινά χαρακτηριστικά:
1) Αρνουνται την αντίθετη άποψη – μάλιστα χαρακτηρίζουν ως φασιστική κάθε άποψη αντίθετη προς τη δική τους (κατ’ αυτούς, ζούμε σε μια χώρα 10 χιλιάδων επαναστατών και 10 εκατ. φασιστών…)
2) Αρνούνται κάθε μορφής ιδιωτική επιχειρηματική δραστηριότητα
3) Αρνούνται (δηλωμένα) τη δημοκρατία.
Για τους φοιτητές αυτούς, η δημοκρατία είναι ένα καθεστώς ελεγχόμενο από τους ισχυρούς, μέσω του οποίου οι τελευταίοι διεκδικούν τα συμφέροντά τους. Προσβλέπουν σε δική τους επανάσταση – για το καλό, αλήθεια, τίνος;
Για να μιλήσει κανείς μαζί τους πρέπει να ξεκινήσει από μια κοινή βάση. Από τη στιγμή όμως που απορρίπτουν τη δημοκρατία, αλήθεια, από τι βάση να ξεκινήσει κανείς να μιλά;
Το άσυλο υπάρχει, στις σκέψεις τους, όχι για την προάσπιση της ελεύθερης διακίνησης ιδεών, αλλά για τη δυνατότητα ανατροπής του καθεστώτος, χρησιμοποιώντας τους χώρους του ασύλου ως ορμητήριο (αυτά μου τα έχουν πει οι ίδιοι).
Οι μόνιμες καταλήψεις που υπαρχουν σε διάφορα ΑΕΙ της χώρας, εξυπηρετούν ακριβώς αυτό το όνειρο – ότι κάποια μέρα θα είναι τα ορμητήρια των επαναστάσεών τους (εξ’ ού και η φράση τους «Σύντροφοι, το άσυλο και τα μάτια σας»).
Πολύ απλά, υπάρχει ήδη ένα σκεπτικό ανατροπής του πολιτεύματός μας, και κάποιοι το συντηρούν με την ελπίδα της «επανάστασης». Δεν υπάρχει νόημα να συζητά κανείς μαζί τους, γιατί σε αυτή την επανάσταση πιστεύουν, με θρησκευτικό ζήλο.
Μέχρι τότε, σε εκείνους τους «επαναστάτες» αφιερώνω τις εξής φράσεις:
Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden (Ως ελευθερία νοήται μόνο η ελευθερία του αντίθετα σκεπτόμενου – όπως είπε η … συναγωνίστριά τους Rosa Luxemburg)
Φοβάμαι όσα γίνουν για μένα χωρίς εμένα (Πανταζής).
Δεν τρέφω την παραμικρή συμπάθεια προς τους καταληψίες, απ’ τους οποιους υπέφερα ο ίδιος ως φοιτητής. Κι εγώ βρίσκω το ύφος του Saimag παραπάνω αποκρουστικό, πλην όμως υπάρχει ένα κομμάτι που με ωθεί να μην τον απορρίψω διαμιάς βάζοντας τον στο συρτάρι «φασίστας». Είναι η απόγνωση που φαίνεται όταν αποκαλεί τους υπολοιπους «βολεμένους», υπονοώντας ότι οι καταληψίες –και όσοι τείνουν ευήκοον ους προς αυτούς– είναι απελπισμένοι από την παρούσα κατάσταση. Η λεγομενη radicalization δεν πέφτει από τον ουρανό. Σε μια χωρα που έχει βουτήξει στη διαφθορά και στην οποια δεν έχει μείνει καμια πλέον αρχή που να εμπνέει εμπιστοσύνη, μας οδηγεί πουθενά να λέμε «φασίστες» κι έληξε το θέμα; Κι αν είναι φασισμός οι καταλήψεις και οι προπηλακισμοί (είναι!), τότε τι είναι άλλες εκφάνσεις της Ελληνικής δημόσιας ζωής, όπως p.x. η βίαιη ανάμειξη της Ορθόδοξης Εκκλησιας στα κοινά και το άσυλο που η ίδια απολαμβάνει;
@physicist – good point!
Ευχαριστώ, k. Ανδρέου, και γράφω ακόμα δυο λόγια για να μη θεωρηθεί ότι εστιάζω αποκλειστικά στην Εκκλησια: νομίζω ότι στην Ελλάδα υπάρχει ένας κατακερματισμός της κοινωνίας σε αναρίθμητες, μικρές η μεγάλες ομάδες, η καθεμια από τις οποιες απολαμβάνει το προνόμιο μιας νόμιμης η ημινομιμης ασυλίας στον ένα η τον άλλο βαθμό. Όπου και όταν μπορεί, κάθε ομάδα επιβάλλει το δικό της φασισμό στο υπόλοιπο του πληθυσμού και πάει λέγοντας. Υπάρχουν βεβαια και πολλοί που δεν μετέχουν στη μοιρασιά της πίτας και είτε επαναστατούν είτε παραιτούνται είτε κάνουν τα πάντα για να γίνουν κι αυτοί μέλη σε μια ομάδα που έχει άσυλο. Στο GURF είναι το Πανεπισημιακό άσυλο που καίει και πονάει, κι έτσι καταλαβαίνω την έμφαση σ’ αυτό. Νομίζω όμως ότι η μονόπλευρη κατάργηση του (ο,τι σημαίνει αυτό) δεν οδηγεί πουθενά, εφ’ όσον άλλες, κραυγαλέες ασυλίες μένουν ανέπαφες.
Εύστοχο σχόλιο του Κυρίου Ανδρέου
Ελεύθερη μετάφραση από «Die Ursprünge des Totalitarismus», Hannah Arendt:
Όταν βεβαιωθείς οτι οι ήπιες μορφές διαμαρτυρίας που δύναται να χρησιμοποιήσεις με βάση τη θέση σου και τις ικανότητές σου δεν αρκούν, τότε έρχεται η απόγνωση και η πίστη οτι μόνο οι βίαιες μορφές διαμαρτυρίας θα φέρουν αποτέλεσμα. Όσο αυξάνεται η απελπισία, τόσο αυξάνεται και η βία, μέχρι είτε μια επανάσταση, είτε μια σταδιακή βελτίωση.
Eυστοχος ο physicist και ο Ανδρεου αλλα αστοχος ο εκνευρισμος του Θεμη, ο οποιος θα επρεπε να ακουει τα περι της Αριστερας «βερεσε».Πιο πολυ αξία δινεις στον «αριστερﻨμε το να ασχολεισαι μαζι του.
και εγω συμφωνω απολυτα με τον κυριο ανδρεου. Δυστυχως, αν και εχει χιλιοειπωθει απο πολλους για το τι ειναι πραγματικα ασυλο, παραμενει σε μεγαλο κομματι της κοινωνιας η λανθασμενη αποψη οτι ασυλο ειναι η ανοχη σε ανομες καταστροφικες ενεργειες οπως καταληψεις. Δηλαδη ενεργειες που περιοριζουν τη διακινηση των ιδεων, καταλυουν τη λειτουργια του πανεπιστημιου, παρακολυουν τη διδασκαλια και ολα αυτα με αλοθι αγωνες κλπ. Αν η πολιτεια, και ολοι μας, θελει να προστατεψει πραγματικα το ασυλο δεν εχει παρα να φροντισει τετοιες ενεργειες που καταλυουν το ασυλο, το οποιο οπως ειπαμε συνισταται στο δικαιωμα των πανεπιστημιακών αρχών ΝΑ ΔΙΟΙΚΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΑ και χωρίς παρεμβάσεις τα πανεπιστήμια, στο δικαίωμα των καθηγητών ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ και να διατυπώνουν επιστημονικές απόψεις ελεύθερα και χωρίς παρεμβάσεις και στο δικαίωμα των φοιτητών ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΖΟΥΝ και να συζητούν τις διατυπούμενες επιστημονικές απόψεις ελεύθερα και χωρίς παρεμβάσεις, να κατασταλλουν, χωρις να υπολογιζει πολιτικο κοστος. Και αν αυτη η κυβερνηση νιωθει ανικανη για αυτο, ας παραιτηθει και να ερθει στη θεση της καποιος, ο οποιοσδηποτε, εγω δεν ειμαι κομματικοποιημενος ουτε βαζω την πολιτικη πανω απο την επιστημη και την προοδο, ο οποιος να κανει το αυτονοητο, να εφαρμοσει με καθε μεσο, περα απο πολιτικα κοστη, τους νομους.
@physicist
δεν μιλάμε για την κατάργηση του ασύλου (εγώ τουλάχιστον) αλλά για την ορθή χρήση του από όλους, ιδιαίτερα από αυτούς που νομίζουν ότι είναι δικαίωμά τους να το καταλύουν επειδή είναι μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας. Μια ερώτηση-απορία: τα δικαιώματα που αναφέρατε προηγουμένως για τα μέλη της κοινότητας που έχει άσυλο δεν πρέπει να τα έχει κάθε πολίτης της χώρας; Σε ένα καφενείο δηλαδή δεν μπορεί κάθε πολίτης να λέει την γνώμη του χωρίς να φοβάται ότι θα τον τσουβαλιάσει ο χωροφύλαξ;
Όντως η χώρα μαστίζεται από την διαφθορά, ποιός όμως ενδιαφέρεται πλέον αν το τάδε πανεπιστήμιο ή η δείνα σχολή έχει καταληφθεί από φοιτητές; Ασκεί πλέον μια κατάληψη πίεση στην κυβέρνηση να κάνει κάτι; Μάλλον όχι. Άρα ως αγωνιστική κινητοποίηση είναι πλέον γηρασμένη και ανίσχυρη. Τα δε κόμματα της αριστεράς (αν είναι πλέον τέτοια…νομίζω ότι μοιάζουν με επιχειρήσεις) ωθούν τους φοιτητές να κάνουν καταλήψεις για δικό τους και μόνον δικό τους όφελος.
Τα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας δεν έχουν πλέον την δυνατότητα να ΜΙΛΟΥΝ, να διατυπώνουν τη γνώμη τους, λόγω της ψυχολογικής και φυσικής βίας που ασκούν οι διάφορες ομάδες που φορούν το κουστούμι της προόδου, της δημοκρατίας, της αριστεράς κλπ. Οι φασιστικές ενέργειές τους πρέπει να καταγγέλονται ως τέτοιες. Δεν πιστεύω ότι δράσεις τέτοιας μορφής θα οδηγήσουν σε κάτι θετικό (ανεξάρτητα από την ορθότητα κάποιων αιτημάτων).
Ακούστε το ακόλουθο παραμύθι:
Βρισκόμαστε πριν το μήνα των Χριστουγέννων του 2008 σε μία μεγάλη πόλη της Νότιας Βαλκανικής, η οποία έχει τουλάχιστον ένα τεράστιο για τα δεδομένα της χώρας Πανεπιστήμιο. Αυτό το Πανεπιστήμιο έχει το χαρακτηριστικό ότι είναι όντως Πανεπιστήμιο, σύμφωνα με το γερμανικό ορισμό, και έχει και έναν Προεδρεύοντα, ας τον πούμε Πρύτανη, ο οποίος είναι άκρως δημοκρατικός καθώς η σχολή από την οποία προέρχεται έχει αποστολή να βοηθά το συνάνθρωπο, ιδιαίτερα στις δύσκολες στιγμές της ζωής του.
Μία νύχτα κάποιοι ασυνήθιστοι άνθρωποι, οι οποίοι πρέπει να κρύωναν πολύ γιατί φορούσαν κουκούλες, αποφάσισαν να βάλουν φωτιά μέσα στο χώρο του Πανεπιστημίου όπου βρίσκονταν, προφανώς για να ζεσταθούν. Βέβαια η φωτιά ήταν πολύ ισχυρή για να καλύψει τις ανάγκες τους, και οι δυνάμεις του νόμου την παρερμήνευσαν και κάλεσαν τον Πρύτανη για βοήθεια και «συμβουλή».
Ο Πρύτανης έφθασε στο Πανεπιστήμιο, αποφάσισε να πάει μόνος να δει τι γίνεται αλλά σημείωσε κατηγορηματικά: «Εάν σε x λεπτά δεν έχω επιστρέψει, θα σημαίνει ότι απειλείται η ζωή μου και θα ΠΡΕΠΕΙ να επεμβείτε».
Ο Πρύτανης συνάντησε τους ασυνήθιστους ανθρώπους, ορισμένοι εκ των οποίων χόρευαν γύεω από τη μεγάλη φωτιά. Συζητώντας μαζί τους τους έπεισε ότι θα πρέπει να αποχωρήσουν καθώς αλλού υπήρχαν πιο ζεστά μέρη. Αίφνης ένας εκ των κουκουλοφόρων φαίνεται ότι παραζεστάθηκε γιατί έβγαλε την κουκούλα και, ω του θαύματος!, ήταν συνομήλικος, αν όχι μεγαλύτερος, του Πρύτανη!!!
Αυτή η εκτίμηση βέβαια ήταν του Πρύτανη καθώς δεν υπήρχε κάποιος άλλος αξιόπιστος μάρτυρας τριγύρω.
Ο ηλικιωμένος άνθρωπος εξεμάνη εναντίον του Πρύτανη και μετέπεισε τους φίλους του. Έτσι ο Πρύτανης έφυγε τάχιστα από το χώρο καθώς με τρόμο διαπίστωσε ότι κόντευε να περάσει το χρονικό περιθώριο που είχε δώσει στη δημόσια δύναμη και η τελευταία θα επενέβαινε.
Έφυγε έξω από το Πανεπιστήμιο και διηγήθηκε το παραμύθι στα παιδιά του, φυσικά και πνευματικά.
Όπως όλα τα παραμύθια έτσι και αυτό ακροβατεί ανάμεσα στα όρια του πραγματικού με το φανταστικό. Τα ΜΜΕ δε δημοσιοποίηαν ποτέ αυτό το παραμύθι για να μας ψυχαγωγήσουν, γιατί το στοιχείο της ηλικίας του αρχηγού των ασυνήθιστων ανθρώπων θα πυροδοτούσε πολλές συζητήσεις. Μένει σε σας τους αναγνώστες να διακρίνετε εάν υπάρχει κάπου το φανταστικό στοιχείο!!
@Κώστα
Δεν έχω την παραμικρή διαφωνία m’ αυτά που γραφεις, κι αυτό επλίζω ότι το καταλαβαίνεις. Μιλάμε όμως για παραβίαση στοιχειωδών δικαιωμάτων και σου λέω, αντίστοιχα: έχει, ναι η όχι, ο κάθε πολίτης το δικαίωμα να περπατάει ελευθερά; Προσπάθησε τώρα να βγείς περίπατο, ειδικά m’ ένα καροτσάκι όπου έχεις το μικρό σου παιδί, κι αν τα καταφέρεις με όλους αυτούς που παρκάρουνε παράνομα στα πεζοδρόμια και στις ράμπες, πες μου κι εμενα. Τι κάνουν όλοι αυτοί οι νομοταγείς πολίτες, δεν επιβάλλουν τον ιδιότυπο φασισμό τους στους υπολοιπους κι απολαμβάνουν και ασυλία; Κι όταν δεν είναι δυνατό να έρθουνε οι γερανοί και να μαζέψουνε τα αυτοκίνητα απ’ τις ράμπες και τα πεζοδρόμια (κι όχι μονο τα Toyota αλλα και τα Porsche Cayenne από το Κολωνάκι) συν 200 Euro πρόστιμο, περιμένεις η αλλάξει κάτι στα Πανεπιστήμια;
@physicist
«… Είναι η απόγνωση που φαίνεται όταν αποκαλεί τους υπολοιπους “βολεμένους”, υπονοώντας ότι οι καταληψίες –και όσοι τείνουν ευήκοον ους προς αυτούς– είναι απελπισμένοι από την παρούσα κατάσταση. Η λεγομενη radicalization δεν πέφτει από τον ουρανό…»
Δεν νομίζω να αμφισβητεί κανείς το βάθος της διαφθοράς και του βολέματος. Όμως, από την εμπειρία μου σε σχετικά μικρό περιφερειακό ίδρυμα, οι «κατ’ επάγγελμα καταληψίες» προέρχονται μάλλον από τις κοινωνικές τάξεις των «βολεμένων». Δύσκολα θα το χαρακτήριζα radicalization…
@ΑΑ
Δεκτη η επισήμανση σας «at face value», όμως δεν λύνει το πρόβλημα, απλώς το μετατοπίζει. Η υπέρμετρη ανοχή της κοινωνίας στους κάθε λογής φασισμούς νομίζω ότι είναι αποτέλεσμα μιας ευρείας απόγνωσης σχετικά με τις προοπτικές και το μέλλον.
Νομίζω ότι οι περισσότεροι συμφωνούμε για το άσυλο και ότι είναι πρακτικά εκτός εποχής αλλά για λόγους κολλημάτων της ελληνικής κοινωνίας και ατολμίας των κυβερνώντων, κανείς δεν θα το θίξει.
Μήπως πρέπει να μετατεθεί η συζήτηση στο θέμα ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ των ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ και πως μπορεί αυτή να εγγυηθεί;;
«Αν η πολιτεια, και ολοι μας, θελει να προστατεψει πραγματικα το ασυλο δεν εχει παρα να φροντισει τετοιες ενεργειες που καταλυουν το ασυλο, το οποιο οπως ειπαμε συνισταται στο δικαιωμα των πανεπιστημιακών αρχών ΝΑ ΔΙΟΙΚΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΑ και χωρίς παρεμβάσεις τα πανεπιστήμια,»
όχι μόνο αυτό δεν έχει καμμιά σχέση με το πανεπιστημιακό άσυλο, αλλά επιπλέον ως αίτημα κάποιων πανεπιστημιακών είναι ανιστόρητο, αστήρικτο και εν πολλοίς ύποπτο, γιατί ζητά η κοινωνία να πληρώνει για το πανεπιστήμιο αλλά να μην έχει τρόπους ελέγχου — προσοχή, όχι χειραγώγησης, αλλά ελέγχου.
Και προφανώς μια διοίκηση από πανεπιστημιακούς για τους πανεπιστημιακούς αυτό το εχέγγυο δεν το δίνει.
«Δεν τρέφω την παραμικρή συμπάθεια προς τους καταληψίες, απ’ τους οποιους υπέφερα ο ίδιος ως φοιτητής. Κι εγώ βρίσκω το ύφος του Saimag παραπάνω αποκρουστικό, πλην όμως υπάρχει ένα κομμάτι που με ωθεί να μην τον απορρίψω διαμιάς βάζοντας τον στο συρτάρι “φασίστας”. Είναι η απόγνωση που φαίνεται όταν αποκαλεί τους υπολοιπους “βολεμένους”, υπονοώντας ότι οι καταληψίες –και όσοι τείνουν ευήκοον ους προς αυτούς– είναι απελπισμένοι από την παρούσα κατάσταση. Η λεγομενη radicalization δεν πέφτει από τον ουρανό. Σε μια χωρα που έχει βουτήξει στη διαφθορά και στην οποια δεν έχει μείνει καμια πλέον αρχή που να εμπνέει εμπιστοσύνη, μας οδηγεί πουθενά να λέμε “φασίστες” κι έληξε το θέμα; »
Mεσα στις πολλές ηλιθιότητες που εχουν καταγραφει στο ιστολογιο αυτό πρέπει να εξαιρεσουμε την εξαιρετικά ευστοχη αποψη που εκφραζει ο Physicist και να την ανάγουμε σε ξεχωριστο θέμα απο μόνο του. Σε αντίθεση με τον Θεμη που τα βλεπει ολα Black and White, με τις ενδιάμεσες καταστάσεις να ειναι ανύπαρκτες, ο Physicist Θίγει την ουσία του θέματος, η οποία είναι η ουσία του προβλήματος. Συγκριτικά το αν ενας δεινοσαυρος παρει συνταξη στα 67 ή στα 70 είναι αμελητέο θέμα. Μπράβο στο Physicist για την διατύπωση του προβληματος. Και να σημειωσω οτι δεν ειναι τυχαίο οτι ενας Φυσικός ερμηνεύει σωστα ενα πρόβλημα. Διότι για να λύσεις ενα πρόβλημα, πρέπει να έχεις πρώτα ενα well posed πρόβλημα.
«στην Ελλάδα υπάρχει ένας κατακερματισμός της κοινωνίας σε αναρίθμητες, μικρές η μεγάλες ομάδες, η καθεμια από τις οποιες απολαμβάνει το προνόμιο μιας νόμιμης η ημινομιμης ασυλίας στον ένα η τον άλλο βαθμό. Όπου και όταν μπορεί, κάθε ομάδα επιβάλλει το δικό της φασισμό στο υπόλοιπο του πληθυσμού και πάει λέγοντας»
2o Eξαιρετικο σχόλιο του Physicist. Τα επαναλαμβανω και συγγνώμη που τα κανω quote, αλλά πιστεύω οτι αξίζουν ξεχωριστό thread από μόνα τους.
Οχι αν.ωνυμε, το πανεπιστημιακο ασυλο σε τετοια βαση θεσπιστηκε, για να μην υπαρχουν παρεμβασεις απο εκκλησια, φεουδαρχες και μοναρχες οσον αφορα τη γνωση την ερευνα τη διδασκαλια και γενικα οτι αφορα στη λειτουργια και την οργανωση των πανεπιστημιων. Η αυτονομια των πανεπιστημιακων ιδρυματων οχι μονο ανιστοριτη δεν ειναι αλλα προβλεπεται και απο το συνταγμα! Tο να υπαρχει ελεγχος απο την κοινωνια ειναι προφανες, μαλιστα ο καινουργιος νομος πλαισιο προβλεπει αρκετες μορφες ελεγχου, ειτε με την αξιολογηση, ειτε με τους μαναγερ, ειτε με τη βελτιωση των τροπων χρηματοδοτησης (χρηματοδοτηση πιο αποδοτικων δραστηριοτητων, σχολων κλπ) τα οποια εχουν σκοπου την εισαγωγη της ανταγωνιστικοτητας στην τριτοβαθμια εκπαιδευση, η οποια θα συμβαλλει στο τα ιδρυματα να ικανοποιουν τις αναγκες της κοινωνιας και οχι καποιων λαμογιων, γραφεικρατων κλπ. Κανεις δε διαφωνει νομιζω με αυτα εδω περα.
Εγω συμφωνω με τον Αλκινοο 100%, ειναι απαραδεκτο αυτο που συμβαινει. Και οχι μονο καποιοι καταχρονται τις κωλυσιεργιες και την ανικανοτητα των πανεπιστημιακων αρχων και της πολιτειας, φοροντας εναν «αγωνιστικο» μανδυα για να κουκουλωσουν απο την κοινωνια τα αισχη τους, αλλα φορανε και σε εμας που λεμε απλα τα αυτονοητα, που απλα θελουμε ενα ανοιχτο και ελευθερο πανεπιστημιο, οτι θελουμε να καταργησουμε το ασυλο. Ποιοι, αυτοι που καταλυουν το ασυλο συνεχως, που απο δημοκρατικη κατακτηση που διασφαλιζε την ελευθερια διακινησης ιδεων, την ελευθερια διδασκαλιας και μαθησης, το μετατρεπουν σε καλυμμα διεκδικησεων και αγωνων που εν τελει χτυπουν το δημοσιο πανεπιστημιο και πρωτα πρωτα την ιδια τη δημοκρατια. Για ποια δημοκρατια και ποιο ασυλο μιλαμε οταν ενας καθηγητης εμποδιζεται στο να παει να διδαξει, οταν ενας φοιτητης εμποδιζεται να διδαχτει και να μαθει? Οταν οι πανεπιστημιακες αρχες δεν μπορουν καν να εξασφαλισουν ουτε τις στοιχειοδεις λειτουργιες του πανεπιστημιου, οταν η πολιτεια δεν μπορει να εξασφαλισει ουτε στο ελαχιστο μια ομαλη λειτουργια αυτου, διασταζοντας μπροστα στο πολιτικο κοστος;
Ενα παραδειγμα για το «ασυλο ανοησιας» στο εκπαιδευτικο συστημα γενικοτερα
Η αξιολόγηση ως τρόπος κοινωνικού ελέγχου είναι υπερβολικά blunt εργαλείο.
Η σύνδεση του ασύλου σήμερα με το θέμα της πανεπιστημιακής «αυτονομίας» όπως στην Ελλάδα (αντίθετα με όλες τις άλλες πολιτισμένες χώρες) την αντιλαμβανόμαστε είναι εκ του πονηρού. (οκ, παίρνω πίσω το «ανιστόρητη» — αλλά έχει χάσει τα τελευταία 100+ χρόνια τουλάχιστον)
Για λίγο περισσότερα για το θέμα, δείτε το βιβλίο του Θέμη.
@Αρχικελευστής
«Διότι για να λύσεις ενα πρόβλημα, πρέπει να έχεις πρώτα ενα well posed πρόβλημα.»
Σχεδόν. Δεν είναι όλα τα προβλήματα well posed! Μάλλον χρειάζεται ένας μαθηματικός εδώ.
O αλκίνοος έθεσε σωστά, νομίζω, το ζήτημα του ασύλου. Από κει και πέρα, ό,τι αποκλίνει από τις βασικές γραμμές είναι νοσηρό και χρήζει θεραπείας.
Θεωρώ ότι είναι αυτονόητο η κοινωνία να αξιολογεί τα πανεπιστήμια κατά το πόσο παρέχουν την απαιτούμενη γνώση και έρευνα ώστε να καλύπτουν τις ανάγκες της. Όπως είναι αυτονόητο ότι αν μπορούμε να μιλάμε για κάποιο άσυλο, αυτό δεν μπορεί παρά να είναι αυτό που, όπως έχει ειπωθεί και νομίζω πως είναι κοινός τόπος για τους περισσότερους εδώ μέσα, θα είναι αυτό που θα διασφαλίζει την ομαλή λειτουργία των διαδικασιών του πανεπιστημίου. Όσοι απολάμβαναν τα προνομιά τους και θέλαν να μετατρέψουν το πανεπιστήμιο σε χώρο εξόρμησης αγώνων, δεξαμενή μελών και ψήφων κλπ να πάνε αλλού να παίξουν. Έχω την ελπίδα με αυτά που βλέπω το τελευταίο διάστημα, τόσο με τις, διστακτικες σε ένα βαθμό ακόμα, κινήσεις της πολιτείας όσο και με τις πρόσφατες εκλογές της ΠΟΣΔΕΠ, ότι κάτι πάει να αλλάξει σε σχέση με την αδράνεια και την ατολμία των προηγούμενων χρόνων απέναντι στη λεηλασία του δημόσιου πανεπιστημίου και την ανομία.
και κάτι ακόμα… τύποι σαν τον saimag είναι που μου προκαλούν αηδία, που το παίζουν επαναστάτες, που όχι μόνο απαξιούν τη γνώση και την επιστήμη, σε μια εποχή που ο αγώνας θα έπρεπε να ταυτίζεται με την προσπάθεια επέκτασης των γνώσεων και των οριζόντων της επιστήμης, και μέσα από εκεί να προσπαθει κανείς να βελτιώση τις συνθήκες ζωής και γενικότερα τον κόσμο, αυτοί δήθεν «αγωνίζονται» κλείνοντας τις σχολές και σαμποτάροντας ολόκληρη την εκπαιδευτική και ερευνητική διαδικασία και ζημιώνοντας τελικά ολόκληρη την κοινωνία για την οποία υποτίθεται αγωνίζονται! Βάζω στοίχημα ότι θα ήταν απο αυτούς που τον περασμένο δεκέμβρη δεν άνοιξαν ούτε ένα βιβλίο, δεν πήγαν σε ούτε ένα μάθημα (και ανταυτού μάλιστα εμπόδιζαν και τους υπόλοιπους φοιτητές και καθηγητές να κάνουν μαθήματα) γιατί, λέει, είχε εξέγερση! Ακούω αυτά τα πράγματα από νέους φοιτητές και λυπάμαι για την κατάντια τους και, κυρίως, την κατάντια μας ως κοινωνία, που αντί να βλέπουν την ευημερία της κοινωνίας μέσα από την ανάπτυξη της επιστήμης, την παραγωγή και αναπραγωγή της γνώσης, τη βλέπουν μέσα από την καταστροφή όσων διαδικασιών συμβάλλουν προς αυτά. Που αντί να μελετούν και να παρακολουθούν μαθήματα, κάνουν καταλήψεις και πορείες…
@Αλίκη
»Που αντί να μελετούν και να παρακολουθούν μαθήματα,κάνουν καταλήψεις κτλ»
Καλά κάνουν.τι θα κερδίσουν αν μελετούν?Το πολύ να δουλεύουν σε κανένα υπόγειο για τα λαμόγια των οποίων τα τέκνα θα έχουν κερδίσει τη θέση παίζοντας soccer.
Μάλιστα εγώ προτείνω στα άτομα αυτά να επανεξοπλιστούν όπως ήταν οπλισμένες οι παράνομες οργανώσεις του ΚΚΕ πριν το 1968 και να φέρουν το όπλο παρά πόδας.
Γενικώς να τα τινάξουν όλα στον αέρα.
@Κ
«Καλά κάνουν.τι θα κερδίσουν αν μελετούν?»
Από τον τόπο
http://www.bigfatopinion.net/2005_12_01_archive.html
αντιγράφω
«Όλα αυτά μου φέρνουν στο νου εκείνο τον αρχαίο μαθηματικό όπου όταν ο πλούσιος τον οποίο εδίδασκε τον ρώτησε σε τι θα του χρησιμεύσουν όσα μαθαίνει, εκείνος φώναξε τον υπηρέτη του και του είπε: «Βγάλε και δώστου ένα οβολό, αφού πρέπει πάντα να έχει κέρδος από ό,τι μαθαίνει»
«Μάλιστα εγώ προτείνω στα άτομα αυτά να επανεξοπλιστούν όπως ήταν οπλισμένες οι παράνομες οργανώσεις του ΚΚΕ πριν το 1968 και να φέρουν το όπλο παρά πόδας.
Γενικώς να τα τινάξουν όλα στον αέρα.»
Η νέας κοπής «επανάσταση» δεν θέλει να βελτιώσει τον κόσμο αλλά να τον καταστρέψει! Τα παιδιά του καναπέ απέναντι από την τηλεόραση σε νέες περιπέτειες.
@ Κώστας
Πρακτικά ναι. Ενα σχήμα λόγου ήταν…
«Σε αντίθεση με τον Θεμη που τα βλεπει ολα Black and White, με τις ενδιάμεσες καταστάσεις να ειναι ανύπαρκτες»
Τι ζόρι τραβάς με το Black/White? Δεν σου αρέσουν τα film noir? Εγώ τα βρίσκω καταπληκτικά.
@ Κώστα, Αλίκη,
νομίζω ότι είστε υπερβολικά αυστηροί έως ισοπεδωτικοί στις κρίσεις σας. Παρ’ ο,τι δεν τρέφω ιδιαίτερη συμπάθεια προς τη γενιά του Μάη ’68, εκ των υστερων μπορεί να δει κανεις ποσα θετικά στοιχεια της σύγχρονης κοινωνίας προέκυψαν ως αποτέλεσμα της «επανάστασης» εκείνης της εποχής, η οποια, σημειωτέον, κινήθηκε από παιδιά οικονομικά εύπορων αστών. Σήμερα, και με τη σοφια της εμπειρίας, μόνον οι πλέον βαθιά συντηρητικοί κύκλοι παραμένουν αυστηρά αρνητικοί προς εκείνη τη γενιά, που μάλιστα δεν μπαίνει σ’ ένα συρτάρι γιατί τα κίνητρα και οι στόχοι της ήταν πολυποίκιλοι. Εύκολο είναι να λέμε «ας αφήσουνε τις επαναστάσεις και να κάτσουνε να διαβάσουνε», όμως τι θα τους πούμε αν έχουν την αίσθηση ότι διαβάσουνε-δε διαβάσουνε το μονο που μετράει είναι ο μπάρμπας στην Κορώνη;
Υστερόγραφο: μια πολύ ψύχραιμη ανάλυση της κατάστασης στην Ελλάδα, η οποια με βρίσκει σύμφωνο και με βοηθησε να βάλω ο ίδιος τις σκέψεις μου σε τάξη, δημοσιεύτηκε τις γνωστες μέρες του Δεκεμβρίου 2008 στην εφημερίδα «Frankfurter Allgemeine Zeitung», η οποια μονο αριστερή δεν μπορεί να χαρακτηριστεί. Κι όμως, η ανάλυση τους έμεινε μακριά από τη μονοκόμματη καταδίκη των «μπαχαλακηδων», εστιάζοντας κυρίως στις αιτίες και στα αδιέξοδα της σύγχρονης Ελληνικής κοινωνίας. Νομίζω ότι αυτή η θεώρηση «από απόσταση» είναι θετική.
Η άποψη “ας αφήσουνε τις επαναστάσεις και να κάτσουνε να διαβάσουνε” θυμίζει γυμνασιάρχη της δεκαετίας του 70 και δεν την επικροτώ (χωρίς να θέλω να προσβάλω τον συντάκτη της).
Επίσης η διατύπωση «διαβάσουνε-δε διαβάσουνε το μονο που μετράει είναι ο μπάρμπας στην Κορώνη» ίσως δεν απεικονίζει πλήρως την πραγματικότητα. Μάλλον σχετίζεται με τις προσλήψεις στο δημόσιο (τα δικά «μας» παιδιά…), δεν είμαι σίγουρος για τις προσλήψεις σε ιδιωτικές εταιρείες.
Tα παιδιά που ασχημονούν δεν μπορουν να καταταγούν σε μία μόνο κατηγορία (πχ ανησυχούντων για την εύρεση εργασίας), το πρόβλημα είναι πολυσύνθετο και οι απλοικές «λύσεις» δεν οδηγούν πουθενά. ΟΜΩΣ, δεν έχει κανείς το δικαίωμα, στο όνομα οποιουδήποτε προβλήματος, να διαλύει ότι βρίσκει μπροστά του! (πολλά έχουν δει τα μάτια μου) Λυπάμαι που δεν βλέπω καμία διέξοδο.
@ Κώστα
για να είμαι σαφής, να σημειώσω ότι οι δυο τελευταίες προτάσεις σου με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο.
@physicist
Ευχαριστώ. Και εγώ συμφωνώ με τις παρατηρήσεις σας.
@ Κώστα
συγγνώμη για τον ενικό, το έκανα επειδή έγραψες με το μικρό … παρακαλώ είτε κι από σένα στον ενικό είτε κι από μένα πληθυντικό, όπως προτιμάς.
[…] που ακολούθησαν δικό μου σχόλιο σε αυτό το άρθρο του greek university reform και αφορούν το θέμα της κατάργησης του […]
Σας χρωστάω μια απάντηση, αλλά επειδή μου βγήκε λίγο μεγάλη δείτε εδώ
@sai-t-mag
Δεν έχεις ιδέαν από σημειολογία, καλό είναι να επιδίδεσαι σε γκράφιτι.
Ρε sai-t-mag τόσος δογματισμός* ρε παιδί μου. Δεν μπορώ άλλο αυτό το γνωστό ποίημα (επαναστάσεις ΜΟΝΟ για αλλαγή, συνελεύσεις, κακός καπιταλισμός, και πάει λέγοντας…). Μπούχτισα τα ίδια και τα ίδια. Αλλάξτε τροπάριο.
*Dogma is the established belief or doctrine held by a religion, ideology or any kind of organization: it is authoritative and not to be disputed, doubted or diverged from.
Συμφωνώ με τον Epanechnikov. Στην «πατρική διδασκαλία» του πατρός sai-t-mag μπορούμε να δούμε έναν καθαρά θεολογικό λόγο, με δόγμα, ιερά κείμενα, δευτέρα παρουσία, άπιστους, παραπλανημένους και λογής αιρετικούς. Η κατοχή της απόλυτης αλήθειας είναι πράγματι δυσβάστακτο φορτίο. Εύχομαι παπα-saitmag να διαδώσεις τον επαναστατικό σου λόγο σε όλη την οικουμένη. Ελπίζω μόνον να ισχύσει και εδώ το «όστις θέλει» και όχι το γνωστόν «μολώτοφ μου ελθείν».
Κύριε ΘΕΟΛΟΓΕ, αν αναζητάτε τόσο απεγνωσμένα οικονομικούς πόρους για να σιγοντάρετε την κυβέρνηση σας μπορείτε πολύ απλά να ταχτείτε υπέρ στην φορολόγηση της ξεπουλημένης εκκλησίας σας που τόσο πολύ βρωμάει απ ‘όπου και αν το δεις και όχι να ιδιωτικοποιήσουμε ακόμα και την παιδεία!! Εσείς μάλλον έχετε μορφωθεί (αναφέρομαι σε όλους τους άλλους εκτός από τον Κύριο Θεολόγο) αφήστε και τα παιδιά που ζουν κάτω απο το όριο της φτώχειας να γευτούν αυτό το πολύτιμο αγαθό που εσείς το έχετε κάνει να φαίνεται πολυτέλεια….
«… αφήστε και τα παιδιά που ζουν κάτω απο το όριο της φτώχειας να γευτούν αυτό το πολύτιμο αγαθό που εσείς το έχετε κάνει να φαίνεται πολυτέλεια»
Αυτό σαν αυτοκριτική μου ακούγεται
@Stam-Stam
Δεν θέλω να πληρώνει η πολιτεία τους παπάδες, θέλω να φορολογείται η εκκλησία, θέλω να φορολογούνται τα υψηλά εισοδήματα, θέλω να παρέχεται η δυνατότητα στους φτωχούς (αλλά καλούς) φοιτητές να σπουδάζουν δημοσία δαπάνη, δεν θέλω την ιδιωτικοποίηση της παιδείας (τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν με ενοχλούν).
Πάμε παρακάτω Stam-Stam. Έχετε κάτι άλλο να μας πείτε;
@saimag
Από τον ιστότοπο που υποδείξατε:
«Προς το τέλος που θα τελειώνει η συνέλευση θα δεις οοοολοι αυτοί εκεί μέσα να ψηφίζουν και βγάζουν μια απόφαση βάση πλειοψηφίας. Ε έτσι κλείνουν οι σχολές.»
Έ, έτσι διαλύονται τα πανεπιστήμια. Αυτός είναι ο σκοπός των καθοδηγητών σας.
Προς τα άτακτα «αριστερά» παιδάκια με τα ωραία σαιτάκια
Η προσπάθεια ορισμένων να αυτοχαρακτηριστούν, να βαπτιστούν ως «αριστεροί προοδευτικοί» μέσα από το φόρουμ του Θέμη και να προβάλουν την πραμάτεια τους από άλλο σάιτ, είναι κωμική.
@ μερικά μέλη του GURF
Το περιεχόμενο του πολιτικού λόγου του saimag από το site του δεν μπορείτε να το απορρίψετε με τσιτάτα κι ευχέλαια, ούτε με μεμονωμένες προτάσεις του εκτος περικειμένου.
@saimag
Μιλάς για παραπλανημένους. Κοίτα, στην εποχή μας υπάρχει σύγχυση, δεν είναι δύσκολο να παραπλανηθεί κανεις. Εγώ σε ρωτάω όμως το εξής: η κατάληψη του Πανεπιστημιου ποιον εξυπηρετεί; Τα παιδιά των πλουσιων και των βολεμένων είτε σπουδάζουνε ήδη με τα λεφτά του μπαμπά σε κανένα Κολλεγίο της Αγγλίας, είτε έχουνε τα βύσματα να περιμένουνε. Τα παιδιά των χαμηλότερων τάξεων, που βλέπουνε τις σπουδές ως μοναδική ευκαιρία για μια θέση στον ήλιο, τι επιλογές έχουνε όταν τους κλείνεις τις πόρτες του Πανεπιστημιού; Όσο για τους Καθηγητές, οι διεφθαρμένοι και βολεμένοι που έχουνε το Πανεπιστήμιο για την κάρτα και βγάζουνε λεφτά αλλου, χολοσκάσανε κι αν έκανες εσύ κατάληψη. Τους φιλότιμους, τους ακέραιους και τους αδικημένους τιμωρείς με τις πράξεις σου. Σε ρωτάω, λοιπόν, έκανες εσύ την αυτοκριτική σου, μήπως η δικαιολογημένη σου οργή σε οδήγησε και σένα στην παραπλάνηση;
@Physicist
well said colleague!
@ Αρχικελευστής
Φυσικός κι εσύ; Το ψυλλιάστηκα από το προηγούμενο που έγραψες αλλά δεν ήμουνα σίγουρος.
Εlectrical Engineer, αλλα σκεφτομαστε παρομοια
@ Αρχικελευστής
Έχουμε κι αλλα παρόμοια που τα ξέρω από παρεμβάσεις που είχες κάνει παλιότερα αλλά αυτά να τα πούμε καλύτερα με προσωπικό.
Συμφωνώ με τον physicist. Αυτά όμως είναι ψιλά γράμματα.
Αγαπητοι μου,
Δυστηχως θα συμφωνησω με τον φυσικο, οτι τελικα οι @επαναστατικες/ ασκησεις τους πρωτους που βλαφτουν ειναι οι αδυνατοι. Παραδειγμα, στα πρωτα φοιτητικα μου χρονια στην Ιατρικη Αθηνων,πραγματοποιηθηκε μεγαλος αγωνας με τριμηνες καταληψεις για την αποφυγη εξετασεων για την ληψη της επιθυμητης ειδικοτητας. Σημειωτεων ημουνα ενθερμος οπαδος, με ξενυχτια στην σχολη κλπ. Το σκεπτικο μου απλο. Αν θεσμοθετουνταν οι εξετασεις και δη προφορικες πως θα μπορουσα εγω και παρα πολοι αλλοι χωρις οικογενειακ ιατρικη ιστορια η/και μεσος να παλεψουμε για μια θεση. Ενας επικουρος καθηγητης τοτε μας το ειπε απλα και ωμα, ειστε χαζοι. Εγω τον γιο μου θα τον στειλω για ειδικοτητα στο εξωτερικο, οπου θελω. Εσεις θα αναγκαστειτε να κανετε οποια καο οπουδηποτε ειδικοτητα. Ποσο δικιο ειχε. Αποτελεσμα παρα πολλοι συναδελφοι, μεταξυ των οποιον και εγω φυγαμε…Τελικα. Ευτυχως!΅Ενω εαν αγωνιζομασταν για δικαιες εξετασεις, με κλειστα θεματα, πολλαπλης επιλογης, αρνητικη βαθμολογια.. τι θα ειχαμε να φοβηθουμε απο ολα τα καλοπαιδα πανεπιστημικων που μασ ηρθαν.
Συνελευσεις επι συνελευσεων τοτε…. Ατερμονες συζητησεις.. Πχ. ερωτηση σε αγωνιστη συναδελφο.. ο οποιος σημειτεων εινα διευθυντης τωρα. Πως θα λυθει το υπαρκτο προβλημα της ειδικευσης.. απλο… θα ανοιξουν ολα τα νοσοκομεια, θα προσληφθουν μερικες χιλιαδες επιμελητες και ειδικευομενοι…
Αυτα προς το παρον
Συμφωνώ με φυσικό
@Physicist
Ακριβώς και οι δικές μου σκέψεις. Εγώ δε διαφωνώ σε πολλά με την κριτικής που ασκείται από τους αντιεξουσιαστές. Διαφωνώ όμως με τους τρόπους που αντιδρούν (π.χ. καταλήψεις, καταστροφές) γιατί άμεσα είναι σε βάρος των αδυνάμων και των μη εχόντων (π.χ. των φοιτητών που θέλουν να τελειώσουν τις σπουδές τους. Δε δέχομαι μηδενιστικές κριτικές ότι ό,τι και να κάνεις δεν έχεις στον ήλιο μοίρα, εμένα η εμπειρία μου άλλα λέει. Των καθηγητών που τιμούν τον μισθό τους κλπ.). Αντίθετα τα λαμόγια και η με μπάρμπα στην Κορώνη δεν τους καίγεται καρφί. Αυτοί θα βολευτούν και έτσι έχουν και λιγότερο ανταγωνισμό.
@Stranger
Έτσι είναι. Οι δύσκολες και αδιάβλητες εξετάσεις είναι υπέρ των αδυνάτων που με σκληρή δουλειά, μπορούν να πετύχουν. Το άνοιγμα των πάντων σε όλους είναι υπέρ αυτών που έχουν τα μέσα και τα έξω. Ο ‘σοσιαλισμός’ στην Ελλάδα χρησιμοποιήθηκε για να εδραιωθεί η φεουδαρχία και ολιγαρχία.
Και φυσικά δεν έχω καμία εμπιστοσύνη σε ένα σύστημα ‘γενικών συνελεύσεων’. Η πανεπιστημιακή μου εμπειρία στην Ελλάδα με κάνει να είμαι εντελώς αντίθετος. Πιστεύω οτί θα οδηγήσει σε ένα σύστημα χειρότερο από την αστική δημοκρατία.
@ Basil
Προφανώς, η άποψη «ο,τι και να κανεις δεν έχεις στον ήλιο μοίρα» είναι μηδενιστική. Όμως δεν ζούμε στο Μεσαίωνα (τότε ίσχυε αυτό κυριολεκτικά) αλλά σ’ έναν ανοικτό, σύγχρονο κόσμο. Στις σημερινές συνθήκες, οι δραματικές ανισότητες στις ευκαιρίες[*] ισοδυναμούν, στον τρόπο που γίνονται αντιληπτές, με απόγνωση. Όταν κάποιος πρέπει να καταβάλει το δεκαπλάσιο της εργασίας για να κερδίσει ένα κλάσμα των απολαύων των βολεμένων, επαναστατεί. Όπως είπες κι εσύ, νομίζω ότι συμφωνούμε.
[*] Εδώ να σημειώσω μια βασική διαφορα με τη σκέψη του siamag, από το blog του οποιου φαίνεται ότι ο ίδιος θέλει ισότητα στα αποτελέσματα, ενώ εγώ (και, υποθέτω, πολλοί από μας) ζητάμε ισότητα στις ευκαιρίες και στους ορους του παιχνιδιού.
Δεν υπάρχει ισότητα γιατί όπως λένε »η ζωή είναι άδικη».Ακριβώς όμως επειδή είναι άδικη,αυτοί θα πεθάνουν.Πρόκειται για εφαρμογή των double standards από την αντίθετη πλευρά.
Τι μέλλον έχει σήμερα ένας νέος,μη βυσματωμένος?Κανένα,απολύτως.Διότι έχει περιοριστεί η κοινωνική κινητικότητα στο ελάχιστο.Ολα τα νομοσχέδια,όλες οι ρυθμίσεις εντός και εκτός χώρας και ΕΕ,αυτό εξυπηρετούν.Πρόκειται για προσπάθεια της άρχουσας και μέσης τάξης να εξασφαλίσουν τα προνόμιά τους.
Για αυτό το όραμα είναι και παραμένει η καταστροφή της τάξης,που θα ξεκινήσει με καταστροφή των υλικών υποδομών της.Εδώ είναι η διαφορά σε σχέση με παλαιότερες εποχές.Οτι η περιουσία θεωρούταν λαικός πλούτος και συνεπώς προείχε η κατάληψη του πλούτου.
Ενώ τώρα ξεκινάμε από την καταστροφή του »πλούτου».
Με τη μείωση του πλούτου θα επέλθει και η αναγκαία εξαθλίωση που θα σβήσει τις υπάρχουσες σχέσεις εξουσίας.Αυτά νομίζω υποσυνείδητα κατανόησαν όσοι εξεγέρθηκαν το Δεκέμβρη.
Γενίκευση της εξαθλίωσης διά της κρίσης και της εξέγερσης και σε δεύτερο χρόνο διάλυση.
Μέτωπα σημαντικά όπως η μετανάστευση,η παιδεία κτλ.Ας πούμε ποιοι δρέπουν τους καρπούς της εργασίας των μεταναστών και γιατί θα πρέπει οι υπόλοιποι να υφίστανται τις συνέπειες από την αύξηση της εγκληματικότητας και τις παροχές όταν οι μετανάστες καθίστανται περιττοί διά της κρίσεως.Αυτά τα θέματα να γίνουν μπούμερανγκ.
Αλλα,παραγωγή κινεζικών προιόντων με χρήση πολύτιμων παραγωγικών υλών και υπερχρέωση.Μπορούν να γίνουν πολλά με βάση αυτά,πάρα πολλά.Γιατί από την αντίπερα όχθη δεν έχουν τα φάρμακα και δεν μπορούν να βρουν και τίποτα και ούτε αξίζουν να βρουν και τίποτα.
Φυσικέ το πρόβλημα είναι πως οι συγκεκριμένοι υποτίθεται πως εναντιώνονται σε κάτι το οποίο όμως δεν έχουν κατανοήσει. Θεωρούν τον κλασσικό φιλελευθερισμό (σύστημα που πρεσβεύει περιορισμένο στο ελάχιστο κρατισμό, ατομικές ελευθερίες και ελεύθερες αγορές) ως μητέρα όλων των κακών. Αγνοούν όμως πως το εν Ελλάδι σύστημα απέχει πολύ από τον χαρακτηρισμό φιλελεύθερο (Το 40-50% του ΑΕΠ κρατικό, Έλληνες επιχειρηματίες αποκλειστικά κρατικοδίαιτοι κτλ.). Τα βάζουν δηλαδή με λάθος εχθρό αφήνοντας τον αληθινό (νεοελληνικό φεουδαλισμό) να αλωνίζει ανενόχλητος. Ως τέτοιους μόνο γραφικούς μπορεί να τους χαρακτηρίσει κανείς…
«Θεωρούν τον κλασσικό φιλελευθερισμό (σύστημα που πρεσβεύει περιορισμένο στο ελάχιστο κρατισμό, ατομικές ελευθερίες και ελεύθερες αγορές) ως μητέρα όλων των κακών.»
ε όχι οι ατομικές ελευθερίες να είναι και αποκλειστικό προνόμιο του κλασικού φιλελευθερισμού…
@ Epanechnikov
Σκεφτόμουνα: αν το μονο που είχα δει από «ελεύθερη αγορά» ήτανε οι Έλληνες εργολάβοι και αεριτζήδες συν οι 3-4 μεγαλοοικογένειες που ελέγχουνε από τράπεζες και ΜΜΕ μέχρι τηλεπικοινωνίες και πολιτική, τι θα έλεγα; Ότι capitalism sucks. Ως εδώ καλά. Όμως, δεν τους λέω γραφικούς και ξέρεις γιατί; Γιατί αν μη τι άλλο εξεγείρονται, προβληματίζονται, ανησυχούνε, δεν ζητάνε το εύκολο βόλεμα, τους ΕΝΟΧΛΕΙ όλο αυτό το «πράγμα». Αν κάτι με κάνει έξω φρενων στην Ελλάδα, αυτό είναι η ανοσια προς τη διαφθορά. Όσους αντιδρούν, τους βλέπω κατ’ αρχήν με καλο μάτι, αν μη τι άλλο μπορούν ακόμα να σκέφτονται.
Φυσικέ πρέπει να σημειώσουμε πως οι 3-4 μεγαλο-οικογένειες δεν είναι δημιούργημα του καπιταλισμού αλλά άλλων μηχανισμών (που τους έθρεψαν και θρέφουν με κρατικό χρήμα). Το ότι κατέληξαν να είναι κεφαλαιοκράτες δεν πάει να πει πως έπαιξαν και με τους όρους του συστήματος. Αυτό θα πρέπει να καταλάβουν όλοι και να εναντιωθούν στο πραγματικό καρκίνωμα- τη διαφθορά,τη κακοδιαχείριση πόρων έμψυχων και μη κτλ – και όχι σε αφηρημένους εχθρούς. Διαφορετικά οι αντιδράσεις στερούνται ουσίας. Για αυτό και αμφιβάλλω αν στη σκέψη τους διακρίνεται διαύγεια και αν οι συγκεκριμενες αντίδρασεις είναι αυθεντικές ή υποκινούμενες από πιστούς κοσμοθεωριών και δογμάτων και προσωπικές φιλοδοξίες.
Epanechnikov, η σημείωση σου για τα «τζάκια», να το πω έτσι, με βρίσκει σύμφωνο. Επειδή είμαι εν γένει κατά των θεωριών της συνομωσίας, δεν βλέπω απαραίτητα πίσω από κάθε πολιτική άποψη/δράση σκοτεινούς υποκινητές (πες με αφελή, αν θέλεις), γί αυτό και μερικούς τους ακούω με προσοχή. Τουλάχιστον όταν η σκέψη τους έχει αρχή, μέση και τέλος — κάτι που έχει γίνει πολυτέλεια σήμερα, με τις γελοίες φιγούρες που ωρύονται στα τηλεοπτικά παράθυρα.
Φυσικέ δεν βλέπω σκοτεινούς υποκινητές ούτε και εγώ. Οι υποκινητές είναι φανεροί μιας γιατί μόνο έτσι μπορούν να παίξουν καλά το ρόλο τους… Αυτά στη κασίδα της νεολαίας με αποτέλεσμα και τη μηδενική κοινωνική κινητικότητα (με συνεπακόλουθα την απαισιοδοξία και το μηδενισμό στη καλύτερη των περιπτώσεων) όπως σημείωσε άλλος συνομιλητής.
«Όσους αντιδρούν, τους βλέπω κατ’ αρχήν με καλο μάτι, αν μη τι άλλο μπορούν ακόμα να σκέφτονται.
»
H αντίδραση ΔΕΝ είναι απόδειξη σκέψης — μπορεί να είναι απλά απόδειξη αντανακλαστικών. Και, σε παρακαλώ να μας πεις αν τους βλέπεις με καλό μάτι αφού/αν σου σπάσουν το εργαστήριο ή σου χαλάσουν τις πειραματικές διατάξεις ή τις καλλιέργειες.
Ανώνυμε, μιλάω εκ του ασφαλούς γιατί είμαι στο εξωτερικό. Πέραν αυτού όμως πιστεύω ότι υπέρ-απλουστεύεις τα πράγματα και ζητάς εύκολα θύματα/αποδεκτες της δικης σου οργής. Επειδή σου σπάνε προσωπικά το εργαστήριο, σου ανάβουνε τα αίματα και λες «να τους πάρει ο διάολος». Σκέψου τώρα ποσα εργαστήρια, νοσοκομεία, σχολεια, δρόμους κλπ κλπ θα είχες αν δεν είχε απομυζήσει επί αιώνες τους χρηματικούς και διανοητικούς πόρους της χώρας σου η πανούκλα της Εκκλησιας. Αυτήν όμως την έχεις κωδικοποιήσει ως μέρος της ταυτότητας σου και την αφήνεις στο απυρόβλητο, αν και είναι πλέον καιρός (εδώ και πολύ καιρό) να τελειώνει αυτή η μεσαιωνική κωμωδία με τους πανταχού παρόντες παπάδες. Θέλω να πω, τα βάζουμε με την τελευταία τρυπα της φλογέρας, με τους πιο αδύναμους, τους «αλήτες», τους «μαλλιάδες» κλπ γιατί είναι οι πλέον εμφανείς φορείς καταστροφής, ενώ δεν είναι αυτοί οι κύριοι υπαίτιοι της.
Μιάς που η συζήτηση είναι περί ασύλου, βίας και ελευθερίας της γνώμης έχω μια απορία. Το forum και ο διαχειριστής του θα ασχοληθεί με την υπόθεση Ηρακλειδή ή του χαλάει το ιδεολογημά περί κακού ασύλου και μπαχαλάκηδων.
Servitore σε αυτόν αναφέρεσαι;
@Epanechnikov
Ναι, το άρθρο βέβαια θα ήταν για τα γέλια, άμα το ακροδεξιό συρφετό δεν είχε αρχίσει τις απειλές.
@physicist
Είσαι μηδενιστής με τα εκκλησιαστικά. Σαφώς και είναι μέρος της ταυτότητας μου (Ελπίζω να μου δίνεις το δικαίωμα να πιστεύω ότι θέλω και να αυτοπροσδιορίζομαι) αλλά αυτό δε σημαίνει βέβαια οτί η εκκλησίαστικές αρχές είναι υπεράνω του νόμου, της εφορίας κλπ. και σαφώς θα πρέπει να γίνουν αλλαγές και ίσως και δίκαιος διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους. Παπάδες όμως δε βλέπω παντού, ούτε νομίζω είναι οι υπαίτιοι για τα δεινά μας.
@ Basil
Εγώ το έθιξα το θέμα της Εκκλησιας, όμως επίτρεψε μου να μην απαντήσω εδώ, για να μην εκτροχιαστεί η συζήτηση. Σημειώνω απλώς ότι δεν υπαινίχθηκα ποτέ καμια μορφή άνωθεν επιβεβλημένης αθεΐας, για να μην παρεξηγούμαστε. Για μηδενιστή με τη θρησκεία δεν με βλέπω αλλά, όπως είπα, επίτρεψε μου κάπου αλλου. Ίσως αν ο Θέμης ανοίξει καμια κουβέντα για το ρολο των εκκλησιαστικών οργανώσεων στα Πανεπιστήμια.
@physicist
OK. Δεν είχα σκοπό να προσθέσω κάτι αλλά μόλις ήρθα από την Κυριακάτικη λειτουργία (είμαι Ελλάδα) και άκουσα σχεδόν αυτολεξεί στο κύρηγμα (από κάποιον ιερέα που ξέρω οτί έχει κάποιο επίπεδο) κατακεραύνωση του πίστευε και μη ερεύνα, του θρησκευτικού φανατισμού και οτί είναι βλακεία και όχι ευλάβεια να τρέχουν οι πιστοί πίσω απο ‘παπαδικά συμφέροντα χρήματος και εξουσίας’. Φυσικά υπάρχουν και αυτά και θα πρέπει επιτέλους να μπει μια τάξη εκεί και φυσικά δεν είναι εύκολο για πολλούς λόγους. Φυσικά το θέμα θρησκείας, εκκλησιαστικής ηγεσίας, επίστημης, πίστης κλπ. είναι μεγάλο με πολλές και ποικίλες προεκτάσεις και όπως λες είναι μια άλλη κουβέντα.
@Basil
Η προσωπική σου στάση απένατνι στη θρησκεία και η πιστη σου, με τον τρόπο που εσύ την αντιλαμβάνεσαι και τη βιώνεις, είναι απόλυτα σεβαστές. Χαίρομαι που υπάρχουν και τέτοιοι ιερείς, εγώ νομίζω μεν ότι είναι η εξαίρεση γιατί δεν συνάντησα ποτέ κανέναν αλλα αυτό δεν έχει σημασία. Όντως, τα υπόλοιπα που λες είναι τεράστιο ζήτημα και μάλλον ξένο προς το περιεχόμενο του GURF.
ΟΙ ΝΕΟΙ ΦΑΚΕΛΟΙ (σήμερα, 23:00) ανοίγουν τον «καυτό» φάκελο του Πανεπιστημιακού ασύλου με μία μεγάλη έρευνα στο ΑΠΘ, ένα από τα μεγαλύτερα Πανεπιστήμιο της χώρας που έχει πολλές φορές «λεηλατηθεί» με το πρόσχημα του ασύλου.
Σε μία αποκλειστική συνέντευξη που θα συζητηθεί ο Αλέξης Παπαχελάς συναντά τον πρύτανη του ΑΠΘ Αναστάσιο Μάνθο και συζητά μαζί του τόσο την επίθεση που δέχτηκε ο ίδιος από φοιτητές όσο και την «σχιζοφρένεια» γύρω από το θέμα του πανεπιστημιακού ασύλου.
«Όταν αποφασίσει η κοινωνία για το ποια θέση θα έχει στο θέμα της κατάληψης», λέει χαρακτ Περισσότερα… στο http://folders.skai.gr/default.asp?pid=10&la=1&tID=195
Είδα μέρος της εκπομπής. Προκαλεί έκπληξη πόσο σίγουροι για τον εαυτό τους και τη δράση τους αισθάνονται μερικοί φοιτητές.
«Προκαλεί έκπληξη πόσο σίγουροι για τον εαυτό τους και τη δράση τους αισθάνονται μερικοί φοιτητές.»
Είναι φωτεινοί παντογνώστες και εμείς οι υπόλοιποι απλά ηλίθιοι. Στις λανθασμένες για αυτούς απόψεις αντιδρούν με αυγά και «σφαλιαρίτσες». Έτσι για να μας συνετίσουν και να μας βάλουν μυαλό…
Αυτοί είναι οι επαναστάτες με χρηματοδότηση του μπαμπά…
Δε φταίνε αυτοί μόνο όμως. Φταίνε και οι ξεφτίλες «ηγέτες» των πανεπιστημίων.
Είναι φυσικό να φοβούνται για τη ζωή τους. Αν τολμήσει ένας πρύτανης να καλέσει την κακή αστυνομία επειδή οι φαιοκόκκινοι ασχημονούν (για άλλη μία φορά) δεν θα ήθελα να είμαι ούτε ψύλλος στον κόρφο του.
Δείτε την εκπομπή του Παπαχελά, το link είναι 4 posts παραπάνω. Ένας φοιτητής απειλεί ότι θα ρίξει την κυβέρνηση αν παραβιαστεί το, κατ΄αυτόν, άσυλο. Τι ντροπή!
Το βίντεο του Παπαχελά (όντως a must see!) είναι απογοητευτικό.
Κυρίως από την εικόνα των φοβισμένων πανεπιστημιακών που αντί να τα βροντήξουν (μαζικές παραιτήσεις ή αποχές απ’τις εξεταστικές, εκεί που τσούζει!) κάθονται και τρώνε τα σκατά απ’τα 20χρονα και τους λοχίες-φοιτητοπατέρες (παραδοσιακά μαλωμένους με τις ξυριστικές μηχανές)…
Κώστα και Κώστα έτσι όπως τα λέτε είναι. Κάτι με κάνει να πιστεύω πως οι συγκεκριμένοι πανεπιστημιακοί αντιδρούν έτσι μόνο από φόβο αλλά ίσως επειδή έχουν και λερωμένη τη φωλιά τους. Αυτό που δείχνουν με τη στάση τους είναι πως είναι ανάξιοι της θέσης που κατέχουν.
Η λύση είναι κυνικά απλή.
Εφόσον γίνονται καταλήψεις ή άλλα βίαια περιστατικά οι καθηγητές οφείλουν να απέχουν απ’τις εξεταστικές. Θα χαθεί ένα εξάμηνο… θα χαθεί ένα δεύτερο εξάμηνο… μετά οι seniors, αυτοί που έχουν κερδίσει υποτροφίες, αυτοί που τους λείπει ένα μάθημα απ’την αποφοίτηση, κλπ σύσσωμοι με τους γονείς τους θα πάνε να σπάσουν τα κεφάλια των καταληψιών και να επιβάλουν την τάξη. Δε γίνεται ένα 10% ΕΑΑΚίτων να καθορίζει τις τύχες των πάντων. Ε όχι, και η αδιαφορία των υπολοίπων πρέπει να πληρώνεται. Φτάνει πια με την κοροΐδία του να γίνονται δυο εβδομάδες παραδόσεις και μετά «σούπερ ρεζουμέ» επαναληπτικά μαθήματα και εξεταστικές σα να μην τρέχει τίποτα.
Η Πολιτεία δεν θα χρειαστεί να κάνει κάτι διαφορετικό, παρα μόνο να επέμβει όταν θα αρχίσουν να πλακώνονται μεταξύ τους οι φοιτητές.
Αλλιώς δεν πρόκειται να βάλει κανείς μυαλό. Οι εκάστοτε Μάνθοι θα χαιδεύουν αυτιά και συνειδήσεις και θα τρώνε κλούβια αυγά…
—
ΥΓ. Η σκηνή με τον συνδικαλιστή τέως νυχτοφύλακα που δείχνει το βιντεάκι είναι πραγματικά σουρεαλιστική. Το επίπεδο ξεφτίλας δεν έχει όρια…
Είδα το βίντεο του Παπαχελά. Η «τοποθέτηση» του Μάνθου ήταν για κλάματα. Ειδικά αφού μας θύμισε η εκπομπή ότι είχε δηλώσει ότι «θα εφαρμοστεί ο νόμος»… Στην εκπομπή είπε «Κάποια στιγμή μπορεί να εφαρμοστεί και ο νόμος» (~13′)
Η τοποθέτηση του Καλογήρου συνολικά ήταν πολύ καλή στις διαπιστώσεις και η γλώσσα του σαφής και καθαρή. Όμως στο δια ταύτα δυστυχώς και αυτός την ίδια ατυχή «πρόταση»: Τη λύση θα δώσει η κοινωνία… Τι περιμένουμε δηλαδή, να μαζευτεί η κοινωνία και να μας στείλει γράμμα; Η’ να βγουν οι νοικοκυραίοι στους δρόμους όπως στην Πατρα οι μαγαζάτορες; Πως θα καταλάβουμε ότι η κοινωνία δεν ανέχεται αυτό το φαινόμενο; Δι’επιφοιτήσεως;
σα ντοκυμαντερ του μαικλ μουρ ειναι. αυτα που βλεπεις δεν ειναι απαραιτητα απολυτως ορθα, αλλα μια και βριζει το μπους και τους ρεπουμπλικανους εχει καποιο γελιο, αν τους βριζεις κι εσυ…
@Αν.ώνυμος
«Πως θα καταλάβουμε ότι η κοινωνία δεν ανέχεται αυτό το φαινόμενο; Δι’επιφοιτήσεως;»
Θα ήθελα να μάθω πραγματικά αυτό από που το καταλάβαμε? Και άντε ο καθενας που θέλει να μας πει τη μοίρα του στο εξωτερικό τελευταίως, να τα έχει λίγο ξεχάσει αλλά και εσείς που είστε στην Ελλάδα? Πως και από που βγήκε οτι είναι κοινωνικό αίτημα «να εφαρμόζονται οι νόμοι» και «οι ίσες και καθαρές λύσεις» στην Ελλάδα?
Please όχι σαν παραδειγμα την εύκολη απάντηση στο «να καταργηθεί το άσυλο» στο poll του in.gr. Ας είμαστε λίγο πιο ρεαλιστές καμια φορά, με το τι πραγματικά όντως ζητάει αυτή η ρημάδα η Ελληνική κοινωνία και όχι τι ΘΑ θέλαμε να ζητάει.
@Μιχαηλιδη
Εχουμε περάσει από το ίδιο Πανεπιστημιο. Σε αυτη τη κίνηση, που λες οτι γίνεται, εσύ πιστεύεις οτι το ξύλο θα το φάνε τα ΕΑΑΚ? Στο οποίο ξύλο θα συνδράμουν οι γονείς λεει των φοιτητών? Εχεις δει να πέφτουν σφαλιάρες ποτέ ή μιλάμε επί θεωρητικού τώρα?
Εδώ μέσες άκρες έχουμε παραδεχτεί και τα γεγονότα του Δεκ το έδειξαν οτι δε μπορεί η ΕΛΑΣ να βγάλει άκρη, θα βγάλει το «κίνημα των απεργών καθηγητών με λίγο από γονείς και αριστούχους»?
Κύριε Μιχαηλίδη,
δεν θα κάνουν ποτέ μαζικές αποχές από τις εξετάσεις οι πανεπιστημιακοί. Το σύστημα μας «βολεύει»…Δεν είναι τυχαίο ότι αδιαφορούμε τόσα χρόνια.
Οι αξύριστοι των ΕΑΑΚ είναι λίγοι αλλά αποφασισμένοι (αφιονισμένοι θα έλεγα), εμείς αποφασισμένοι δεν είμαστε. Έχουμε και τους εφιάλτες…
stojohn,
μάλλον δεν κατάλαβες.
Ο σκοπός είναι ακριβώς αυτός! Να φτάσει η κατάσταση στο απροχώρητο με την κάθοδο ΟΛΩΝ των stakeholders του πανεπιστημίου. Αυτή τη στιγμή ένα 5-10% μαλλιάδων καθορίζει τις τύχες όλων των υπόλοιπων που- δεν τους χάλασε- πάνε Χαλκιδική για μπάνιο και μετά γυρίζουν και κάνουν τις εξεταστικές τους σαν να μην έγινε τίποτα.
Χτύπα τους εκεί που πονάει, σταματώντας όχι μόνο την ερευνητική διαδικασία και τις παραδόσεις, αλλά και τις εξεταστικές, και θα δεις μετά από 1-2 εξάμηνα (παραδέχομαι άσχημα!) πως θα αρχίσουν να μαζεύονται όλοι στις συνελεύσεις και να ψηφίζουν ΚΑΤΑ της συνέχισης των καταλήψεων.
Και αν δε γίνει αυτό, θα γίνει το άλλο… οι σουρεάλ καταστάσεις (μπάρμπες με μαγκούρες, θείες με τσάντες, και nerds με υποτροφίες να κουβαλάν πληκτρολόγια!) θα επιταχύνουν την είσοδο της αστυνομίας γιατί ακριβώς αυτοί ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΔΕΡΝΟΥΝ σε σχέση με τους ΕΑΑΚίτες.
Να δω αν δεν θα μπουν μέσα οι μπάτσοι όταν θα δουν τη θεία Κλάρα, ετών 64, στο έδαφος αιμόφυρτη από πέτρα ανεγκέφαλου αναρχικού.
—
Ακούγεται πολύ σκληρό, bear with me, αλλά δε βλέπω άλλη λύση. Αυτά που λέει ο Καλογήρου και οι υπόλοιποι στο βίντεο είναι θεωρίες που έχουν αποτύχει. Ποιά κοινωνία θα μας σώσει ρε; Η κοινωνία είμαστε εμείς, όλοι μαζί συλλογικά!
Σε οποιαδήποτε σοβαρή κοινωνία είναι κατανοητό ότι οι ευθύνες για ανάλογα ζητήματα εξειδικεύονται θεσμικά και προσωποποιούνται σε όσους ασκούν θεσμικό ρόλο. Το θέμα είναι ότι εδώ στην γκιαουρολάνδη κάποιος που ασκεί θεσμικό ρόλο, όπως ο πρύτανης του ΑΠΘ, μπορεί ένα ζήτημα που ανήκει στη δική του σφαίρα ευθύνης να το μεταθέτει στην «κοινωνία», γενικά κι αόριστα, και παρ’ όλα αυτά να μένει στη θέση του!
«Πως και από που βγήκε οτι είναι κοινωνικό αίτημα “να εφαρμόζονται οι νόμοι” και “οι ίσες και καθαρές λύσεις” στην Ελλάδα?»
Το αίτημα στην Ελλάδα είναι συγκεκριμένα να μην εφαρμόζονται οι νόμοι όταν διακυβεύονται τα δικά μας συμφέροντα. Προτείνεις να κάνουμε τα στραβά μάτια σε όλες τις περιπτώσεις ανομίας μιας και δεν αποτελεί κοινωνικό αίτημα η καθολική εφαρμογή των νόμων;
1. Οι πανεπιστημιακοί είναι βολεμένοι, ξεχάστε τους.
2. Οι γονείς δεν ενδιαφέρονται, γνωρίζουν ότι αργά ή γρήγορα ο κανακάρης-ρισα θα πάρει πτυχίο, αν χάσει 2-3 χρόνια δεν πειράζει. Η ελπίδα του θείου που γνωρίζει κάποιον ο οποίος γνωρίζει ένα βουλευτή θα είναι πάντα ζωντανή. Γι΄αυτό άλλωστε διαλύθηκε το ΑΣΕΠ.
3. Οι φοιτητές δεν έχουν κίνητρο να τελειώσουν και αυτοί, καλά περνάνε με τα χρήματα του μπαμπά. Φραπές, παραλία, κοριτσάκια…
4. Όσοι φοιτητές ενδιαφέρονται τελειώνουν και βρίσκουν δουλειά εδώ με 3,60 ή φεύγουν στο εξωτερικό. Τις ελλείψεις τους τις καλύπτουν εκεί.
5.Η κυβέρνηση είναι βολεμένη. Όλοι μπαίνουν στα πανεπιστήμια και όταν τελειώσουν έχει τα ψηφουλάκια τους εξασφαλισμένα, μπείτε στην ουρά και παρακαλέστε με να σας διορίσω.
6. Η αστυνομία δεν ασχολείται με επεμβάσεις, γιατί να κουράζονται οι άνθρωποι; πολιτική κάλυψη δεν έχουν, κοιτάξτε το το 5
7. Τα κόμματα είναι βολεμένα, έχουν τα τραπεζάκια στην είσοδο και αλιεύουν τους πρωτοετείς.
8. Τα ΕΑΑΚ βολεύονται επίσης. Επαναστατική γυμναστική από το πρωί ως το βράδυ, ατελειωτη φλυαρία και μαύρες μπλούζες. Έτσι και αλλοιώς μαθήματα δεν περνάνε. Γιατί να είναι ανοικτά τα πανεπιστήμια;
9. Τα κόμματα της αριστεράς(;) έχουν απεριόριστο πεδίο δράσης. Η επανάσταση άρχισε από τα πανεπιστήμια. Αν αυτά καταστραφούν δεν έγινε τίποτα. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Άλλωστε, μόλις η επανάσταση επικρατήσει θα ιδρύσει νέα, καλύτερα.
Καλή υπομονή, τα χειρότερα έπονται.
Οι μόνοι που καίγονται είναι οι φοιτητές από επαρχία των οποίων οι γονείς δεν μπορούν να σπονσοράρουν μακροχρόνιες σπουδές και αυτοί που βρίσκονται λίγο πριν το πτυχίο και έχουν εξασφαλίσει είσοδο σε μεταπτυχιακά. Οι υπόλοιποι είναι όντως βολεμένοι όπως λέει και ο Κώστας…
@Κώστας
Είχα γράψει κάπου, πριν από καιρό ότι το πανεπιστημιακό σύστημα (βλέποντας το σαν «δυναμικό συστήματα») είναι σε ισορροπία, άρα δύσκολα συζητάς ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις χωρία να γίνεις γραφικός. Απλά μερικοί (λίγοι) δεν «βολεύονται με όσα βλέπουν» και ανησυχούν… πρόβλημά τους θα μου πεις.
Για παράδειγμα … Ο Πρόεδρος του ΕΣΔΕΠ στο ΑΠΘ (τον ακούσατε) τα βλέπει όλα τόσα καλά… και έχει δίκιο… σε ποιο άλλο πανεπιστήμιο με αυτό το έργο θα ήταν Καθηγητής! Το κίνημα τον πηγή μια χαρά μέχρι εδώ. Τώρα (μάλλον) θα έχουν σειρά τα παιδιά του… πρόβλεψει κάνω!
Χωρίς τυπογραφικά…
Είχα γράψει κάπου, πριν από καιρό ότι το πανεπιστημιακό σύστημα (βλέποντας το σαν «δυναμικό συστήματα») είναι σε ισορροπία, άρα δύσκολα συζητάς ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις χωρίς να γίνεις γραφικός. Απλά μερικοί (λίγοι) δεν «βολεύονται με όσα βλέπουν» και ανησυχούν… πρόβλημά τους θα μου πεις. Για παράδειγμα … Ο Πρόεδρος του ΕΣΔΕΠ στο ΑΠΘ (τον ακούσατε) τα βλέπει όλα τόσα καλά… και έχει δίκιο… σε ποιο άλλο πανεπιστήμιο με αυτό το έργο θα ήταν Καθηγητής! Το «κίνημα» τον πάει μια χαρά μέχρι εδώ. Τώρα (μάλλον) θα έχουν σειρά τα παιδιά του… πρόβλεψει κάνω!
@Λουκάς Βλάχος
Προφανώς αναφέρεστε σε αυτόν
http://users.auth.gr/~ynkrest/profile.html
Vaggeli το βιογραφικό του δεν θυμίζει ακαδημαϊκό βιογραφικό. Πλήθος αναλήψεων μελετών δημοσίων έργων (ειδικά στην προ ΝΔ εποχή) και έλλειψη αναφοράς σε δημοσιευμένες έρευνες (σε επιστημονικά Journals).
Το παρακάτω σχόλιο μου το κρίνετε άδικο;
«Το βιογραφικό του δεν θυμίζει ακαδημαϊκό βιογραφικό. Πλήθος αναλήψεων μελετών δημοσίων έργων (ειδικά στην προ ΝΔ εποχή) και έλλειψη αναφοράς σε δημοσιευμένες έρευνες (σε επιστημονικά Journals).
Στο google scholar βλέπω μια λίστα 46 αναφορών. Η συντριπτική πλειοψηφία αφορά πρακτικά συνεδρίων (πολύ λίγες δημοσιεύσεις σε Ελληνικά και, αν δεν κάνω λάθος, άσημα διεθνή περιοδικά – κατά τα άλλα τακτικός καθηγητής). Ο λόγος για τον οποίο αυτός ο κύριος ενθαρρύνει τις συγκεκριμένες ενέργειες είναι προφανής. Τον βολεύει η μετριότητα.»
@Epanechnikov
Οχι δεν λέω να κάνουμε τα στραβά μάτια. Λέω να μην επικαλούμαστε τη κοινωνία, οτι τάχαμου έχει αιτήματα τα οποία (καλώς, πολύ καλώς) ΘΑ θέλαμε να έχει. Δυστυχώς ή ευτυχώς η μόνη λύση που εγώ βλέπω, είναι κάτι τέτοιο να συμβεί πραγματικά. Να είναι δηλαδή κοινωνικό αίτημα μια μεταρρύθμιση(στα πανεπιστημια, στο δημ. τομέα όπου αλλού έχουμε πρόβλημα) αλλιώς βλέπω απλά να κάνουμε κύκλους γύρω από την ουρά μας.
@Μιχαηλιδη
Δε μπορώ να γράψω πολλά, πήζω λιγο σορι. Φοβαμαι τα αντίθετα αποτελεσματα, μια ατελειωτη κλωτσοπατινάδα η οποία μπορει να σταθεροποιηθει και σε χαμηλότερο(ποιοτικά) σημείο ισορροπίας, για να στο θέσω όπως και ο κ. Βλάχος.
Υ.Γ. Πως ο Κρεστενίτης έγινε προεδρος ΕΣΔΕΠ είναι να γελάει ο κόσμος…
stojohn,
κι εγώ τα φοβάμαι αλλά πρέπει να δοκιμασθεί κι αυτό. Άσε που πλέον είμαστε ήδη στο ναδίρ. Δεν πάει χαμηλότερα το σημείο ισορροπίας… τι άλλο να χαθεί;
Αντίθετα απ’τις κλωτσοπατινάδες θα φανούν οι πραγματικοί φασίστες: αυτοί που κρατάν όμηρο ολόκληρο τον ακαδημαϊκό κόσμο για χάρη της ψευδοεπανάστασής τους!
Τα χειρότερα έπονται. Οι διάφορες δήθεν επαναστατικές ομάδες παίζουν ακόμα. Όταν καταλάβουν ότι δεν υπάρχει αντίδραση (ούτε μάλλον θα υπάρξει…) τότε τα πράγματα θα γίνουν πολύ άσχημα. Τι θα γίνει όταν, υπόθεση κάνω, θα συμβεί σε κάθε πανεπιστήμιο ό,τι συνέβη και συμβαίνει στο ΑΠΘ; Αφορμές για επαναστατικές ασκήσεις πάντα βρίσκονται (π.χ. συμβάσεις καθαριστών, Κούνεβα). Και τέτοιες ομάδες «επαναστατών» (μάλλον κακομαθημένων παιδιών του καναπέ) υπάρχουν παντού.
(δεν επιθυμώ να υποβαθμίσω κανένα πρόβλημα, όμως οι μέθοδοι που χρησιμοποιούν μερικοί για την αντιμετώπισή τους είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ!)