Η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου:
http://panaretos.blogspot.com/2008/10/blog-post_23.html
Το ρεπορτάζ του in.gr:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=950427&lngDtrID=244
Η παραπάνω απόφαση φαίνεται να είναι σύμφωνη με την απάντηση του Μακρίβι στον Παπαδημούλη, ότι το ελληνικό κράτος δεν έχει καν το δικαίωμα να αξιολογεί τα ιδρύματα που συνεργάζονται με πανεπιστήμια του εξωτερικού.
Στο μεταξύ, το ΥΠΕΠΘ προωθεί υπουργικές αποφάσεις με τις οποίες θέτει κριτήρια για την αναγνώριση των κολεγίων (κατ’ άλλους υπερβολικά αυστηρά, κατ’ άλλους υπερβολικά επιεική):
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_17/10/2008_288729
Βig mess!
Greek University Reform Forum 
Και όλα αυτά γιατί το ελληνικό κράτος αρνήται πεισματικά να συνδέσει τα επαγγελματικά δικαιώματα με σοβαρές εξετάσεις. Τόσο δύσκολο είναι? Ακόμα και αυτές που υπάρχουν τις έχουν γελοιοποιήσει με τα χρόνια (π.χ. εξετάσεις ΤΕΕ, πήγαμε από τα 8ωρα στα 5λεπτα).
τελικα τι συμβαινει, θα αναγνωριζονται ισοτιμα με ΑΕΙ? και διαβασα καλα, πρεπει απλα 30% του διδακτικου προσωπικου να εχει μεταπτυχιακο τιτλο λεει (οχι απαραιτητα διδακτορικο???)
το ελληνικό κράτος αρνήται πεισματικά να συνδέσει τα επαγγελματικά δικαιώματα με σοβαρές εξετάσεις
Μερικώς σχετικό. Αν κάποιοι που αποκτούν πτυχίο ενός πανεπιστημίου της ΕΕ (όπως συμβαίνει με τα κολλέγια που συνεργάζονται με πανεπιστήμια της ΕΕ) αποκτούν δικαιώματα στη χώρα προέλευσης, το ελληνικό κράτος δεν μπορεί να αρνηθεί την αναγνώριση των δικαιωμάτων αυτών.
Μετά από χρόνια στρουθοκαμηλισμού, τσαμπουκάδες και μεγάλα λόγια από τις εκάστοτε πολιτικές ηγεσίες, καλό θα ήταν το ελληνικό κρατίδιο να προσπαθήσει να καταλάβει τους λόγους που οδήγησαν στην εξάπλωση του φαινομένου των κολλεγίων και να λύσει το πρόβλημα θεραπεύοντας τα αίτια…
Αναρωτιέμαι αν ποτέ το ελληνικό κρατίδιο ήρθε σε επαφή με τους οργανισμούς πιστοποίησης και ελέγχου ποιότητας των χωρών όπου εδρεύουν τα πανεπιστήμια που συνεργάζονται με κολλέγια και να ρωτήσει κατά πόσο εξασφαλίζεται πως τα πτυχία τους τα οποία απονέμονται με franchising εκτός των κεντρικών εγκαταστάσεων του πανεπιστημίου τηρούν τους ίδιους κανόνες ποιότητας.
Ψιλά γράμματα υποθέτω για τους φωστήρες της Παιδείας…
Η σημερινή ειδησεογραφία:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_144_24/10/2008_289573
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8777&pubid=1764593
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=1405609
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=1405592&ct=1
http://www.tovimadaily.gr//Article.aspx?d=20081024&nid=10150750&sn=&spid=
http://www.e-tipos.com/newsitem?id=57411
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=73617760,81503968,95554656,799776,14982560,28129504
Πολλές από τις αντιδράσεις είναι βλακώδεις. Ακούς εκεί «διαλύεται η ανώτατη παιδεία».
Νομίζω ότι έχει δίκιο το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Εφόσον το Πανεπιστήμιο Α της Αγγλίας, το οποίο εμείς αναγνωρίζουμε, δίνει ένα πτυχίο, οφείλουμε να το αποδεχτούμε χωρίς να κάνουμε διάκριση αν το πτυχίο αποκτήθηκε με σπουδές εκεί ή εδώ. Αν πιστεύουμε ότι το πανεπιστήμιο αυτό ΔΕΝ ελέγχει σωστά την εκπαίδευση που παρέχεται από τα συνεργαζόμενα με αυτό κολέγια, τότε οφείλουμε να παραπονεθούμε στις αρχές του πανεπιστημίου και στην αρχή αξιολόγησης των πανεπιστημίων της Βρετανίας. Αν δεν ικανοποιηθούμε, και αν έχουμε αδιάσειστα στοιχεία, τότε να άρουμε την αναγνώριση όλων των πτυχίων που παρέχει το εν λόγω πανεπιστήμιο.
Πολύ λογική είναι και η πρόταση του Πανάρετου:
http://panaretos.blogspot.com/2008/07/blog-post_30.html
Αν τελικά δοθούν επαγγελματικά δικαιώματα στους αποφοίτους των κολεγίων που συνεργάζονται με ευρωπαϊκά ιδρύματα, αυτό θα είναι άδικο για τα ιδρύματα που είναι ανεξάρτητα, έστω κι αν είναι καλύτερα. Είναι παράλογο.
Αυτά λέγατε πέρσι τέτοιο καιρό και με βρίσκουν σύμφωνο. Μας δίνουν νομίζω επίσης μια ιδέα περί του πόσο big θα ‘ναι το mess που έρχεται. Προσωπικά, έχω ήδη υποβάλλει σχετική αναφορά* στον Συνήγορο του Πολίτη, μιας και το πρώτο μου πτυχίο προέρχεται απ’ το Deree. (Και αν δεν ικανοποιηθώ από το αποτέλεσμα, θα προσφύγω ευθέως στο Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων.)
* Στην οποία έλεγα περίπου τα εξής: το πρόβλημά μου είναι ότι το Ελληνικό Κράτος, μέσω της μη αναγνώρισης των τίτλων σπουδών μου από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων και τους αρμόδιους φορείς του, μου αρνείται συστηματικά και μακροχρόνια το δικαίωμα να ασκήσω το επάγγελμα του […] στην Ελλάδα ως καθηγητής στη Δευτεροβάθμια και Τριτοβάθμια Εκπαίδευση αλλά και ως υποψήφιος σε Δημόσιους Διαγωνισμούς, παρά το ότι δύναμαι να ασκήσω – και έχω ασκήσει – αυτό το επάγγελμα σε άλλο Κράτος-Μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και συγκεκριμένα στη Μεγάλη Βρετανία. Αυτή η άρνηση εκ μέρους του Ελληνικού Κράτους αντιτίθεται στην Απόφαση του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων (PRESS RELEASE No 78/08 Judgment of the Court of Justice in Case C-274/05 Commission v Greece) της 23ης Οκτωβρίου 2008, στην οποία αναφέρεται ρητώς ότι: ‘The general system for the recognition of higher-education diplomas is based on the mutual trust that Member States have in the professional qualifications that they award. That system does not involve recognition of a diploma for its intrinsic value, but establishes a presumption that the qualifications of a person entitled to pursue a regulated profession in one Member State are sufficient for the pursuit of that profession in the other Member States.’ Όπως διευκρινίζεται στην Απόφαση του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων που μόλις παρέθεσα, τα προσόντα ενός πολίτη ο οποίος δικαιούται να ασκήσει ένα επάγγελμα σε ένα Κράτος-Μέλος θεωρείται ότι επαρκούν για να ασκήσει αυτό το επάγγελμα και στα άλλα Κράτη-Μέλη. Με άλλα λόγια, εφόσον μου επιτρεπόταν να ασκήσω το επάγγελμα του […] στη Μεγάλη Βρετανία θα έπρεπε να μου επιτρέπεται να το ασκήσω και στην Ελλάδα, από τη στιγμή που και οι δύο χώρες τυγχάνουν Κράτη-Μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Αυτό προφανώς δεν ισχύει για όλα τα επαγγέλματα. Π.χ. κάποιος που είναι δάσκαλος στην Ελλάδα μπορεί να πάει να γίνει δάσκαλος στη Γερμανία ή στη Φινλανδία; Όχι, γιατί αυτές οι χώρες έχουν υψηλότερα στάνταρ για δασκάλους.
Δήλωση της Διαμαντοπούλου:
Η σημερινή απόφαση του Δικαστηρίου Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων (ΔΕΚ), με θέμα «Παράβαση κράτους μέλους – Οδηγία 89/48/ΕΟΚ – Εργαζόμενοι – Αναγνώριση Διπλωμάτων» στενεύει τα περιθώρια για τα κράτη μέλη να θέτουν κριτήρια ποιότητας στην εκπαίδευση:
Στο όνομα της οδηγίας περί αναγνώρισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων υπάρχει κίνδυνος ισοπέδωσης μεταξύ χωρών με τεράστιες διαφορές στα εκπαιδευτικά τους συστήματα και παραβλέπεται η αρμοδιότητα κάθε χώρας να ρυθμίζει το σύνολο της εκπαιδευτικής πολιτικής στο έδαφός της.
Η κυβέρνηση έστω και την ύστατη στιγμή οφείλει να επαναφέρει το θέμα στα κοινοτικά όργανα ώστε να προστατευτεί η έννοια εκπαίδευσης ποιοτικών προδιαγραφών και η ισότιμη πρόσβαση των πολιτών σε αυτή.
Τονίζουμε ξανά προς την κυβέρνηση ότι παράλληλα με πρωτοβουλίες σε ευρωπαϊκό επίπεδο, πρέπει να οργανωθεί θεσμικά ο χώρος της άτυπης μεταλυκειακής εκπαίδευσης και κατάρτισης. Κορυφαία θεσμική επιλογή είναι η λειτουργία Δημόσιας Ανεξάρτητης Αρχής Πιστοποίησης, Ελέγχου και Αξιολόγησης κάθε είδους εργαστηρίου ή κέντρου σπουδών για να διατηρήσει η ελληνική κυβέρνηση ουσιαστικές δυνατότητες παρέμβασης.
To ελληνικό κράτος τελικά θα δωσει επαγγελματικά δικαιώματα στους αποφοίτους των κολεγίων δεν έχει όχι μόνο ξεκαθαρίσει αλλά ουτε καν δέχεται να καταλάβει οτι υπάρχουν απόφοιτοι Ελληνικων Πανεπιστημίων που δεν τους υπολογιζει κανεις!!!
Εχω πτυχίο ΒΙΟΧΗΜΙΚΟΥ το οποιο μου το έδωσε το Πανεπιστημιο Ιωαννίνων το 2002, ωστόσο κοντεύουμε στο 2009 και το παραπάνω Πανεπιστήμιο αρνείται με τον τρόπο του να προτείνει προς το Σ.Α.Π.Ε έγγραφο σχετικά με τα επαγγελματικά μου δικαιώματα!!!!
Γιατί το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων μου έδωσε αυτό το πτυχίο χωρίς αντίκρισμα??
Γιατί το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων δεν δίνει καμία σημασία στα νόμιμα αιτήματα των Βιοχημικών??
Και η Φιλελεύθερη Συμμαχία:
http://www.greekliberals.net/civilaction/content/view/462/108/
http://panaretos.blogspot.com/2008/07/blog-post_30.html
Η πρόταση του κ. Πανάρετου είναι το πιο λογικό και συνάμα πρακτικό που έχει ακουστεί τον τελευταίο καιρό σχετικά με το θέμα.
Το μόνο ζήτημα είναι εαν οι αρμόδιοι φορείς έχουν τις ικανότητες (βλέπε «κότσια») να την προωθήσουν στην Ε.Ε.
Και το ΤΕΕ:
http://eparemvasi.wordpress.com/2008/10/24/το-τεε-τα-χώνει-στο-καμάρι-της-ροδόπη/
Ο κ. Πανάρετος ήταν ΓΓ του ΥΠΕΠΘ. Γιατί δεν έκανε κάτι για το θέμα τότε, αντί απλά να λέει στο … BBC τις … προσωπικές του απόψεις για ένα τόσο σοβαρό θέμα; Καφενείο είναι το υπουργείο, ώστε ο ΓΓ να κάνει καφενειακή συζήτηση αντί να προωθεί λύσεις στα θέματα;
(και δεν λέω ότι έκανε κάτι διαφορετικό ο κ. Πανάρετος από τους περισσότερους, αν όχι όλους τους ΓΓ του ΥΠΕΠΘ)
«Π.χ. κάποιος που είναι δάσκαλος στην Ελλάδα μπορεί να πάει να γίνει δάσκαλος στη Γερμανία ή στη Φινλανδία; Όχι, γιατί αυτές οι χώρες έχουν υψηλότερα στάνταρ για δασκάλους.»
κιομως, αν εχει επαγγελματικο δικαιωμα στην Ελλαδα το εχει και στην Γερμανια (οι Γερμανοι ειναι πολυ εκνευρισμενοι με το φαινομενο να ερχονται τεχνιτες απο αλλες χωρες, πχ Ελλαδα, που δεν εχουν σωστη τεχνικη εκπαιδευση αλλα εχουν δικαιωμα ασκησης εργασιας στην χωρα τους). Αυτο δεν σημαινει βεβαια οτι ειναι υποχρεωμενος κανεις να τον προσλαβει…
Αυτό προφανώς δεν ισχύει για όλα τα επαγγέλματα. Π.χ. κάποιος που είναι δάσκαλος στην Ελλάδα μπορεί να πάει να γίνει δάσκαλος στη Γερμανία ή στη Φινλανδία; Όχι, γιατί αυτές οι χώρες έχουν υψηλότερα στάνταρ για δασκάλους.
Συνελήφθης αδιάβαστος Θέμη. Η αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων είναι πλέον βασική αρχή της ΕΕ (πλην εξαιρέσεων και άσχετα αν ενίοτε κάποια υπανάπτυκτα κράτη δημιουργούν λογής λογής προσκόμματα). Αφετηρία η περίφημη οδηγία 89/48 (υπογεγραμμένη από την τότε επίτροπο Βάσω Παπανδρέου), η οποία πολεμήθηκε στην Ελλάδα μέχρι εσχάτων από το ΤΕΕ, μαχόμενο στις επάλξεις για την περιφρούρηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων από τους βάρβαρους ΤΕΙτζήδες. Άλλη θλιβερή ιστορία…
Το κείμενο της 89/48 είναι εδώ:
http://eur-lex.europa.eu/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexapi!prod!celexnumdoc&lg=en&numdoc=31989l0048&model=guichett
Όπως φαίνεται λοιπόν, μιά άποψη, παρόμοια με αυτή που έγραψα πιό πάνω, διατυπώθηκε ανεπίσημα το 1995 από τον τότε Γενικό Γραμματέα του ΥΠΕΠΘ. Το ίδιο προτείνει ο ίδιος — σαν ιδιώτης — και τώρα.
Απόλυτα λογική η πρόταση. Όμως, τι εμπόδισε τον τότε ΓΓ, όντας πολιτικό πρόσωπο τότε, να διατυπώσει τη θέση αυτή το 1995 (στην επίσκεψη των Βρετανών της επιτροπής αξιολόγησης) ως επίσημη κυβερνητική θέση και όχι απλά ως ‘προσωπική άποψη ακαδημαϊκού δασκάλου’; Τι τον εμπόδισε να προωθήσει την πρόταση αυτή (απολύτως λογική πρόταση άλλωστε) έτσι ώστε — ακόμη και όταν αποχώρησε ο ίδιος — η μετέπειτα ηγεσία του ΥΠΕΠΘ (του ιδίου κόμματος μέχρι το 2004) να μην περιορίζεται σε κραυγές του τύπου ‘δεν το επιτρέπει το Σύνταγμα’, άρα no problem;
«…Ο κ. Πανάρετος ήταν ΓΓ του ΥΠΕΠΘ. Γιατί δεν έκανε κάτι για το θέμα τότε…»
Άσχετο. Η ιδέα δεν παύει να είναι καλή.
Σωστά, η ιδέα δεν παύει να είναι καλή. Το ερώτημα είναι τι ρόλο βαράμε όλοι εδώ; Πολλοί από μας φοράνε καπέλα σχετικά με την εκπαίδευση, και δη την Ανώτατη. Ερχόμαστε εδώ να πιούμε τον … καφέ μας και να πούμε την… εξυπνάδα μας, αλλά όταν έρθει η ώρα για δράση κάνουμε την πάπια;
Δεν είναι διαγωνισμός ιδεών το θέμα αυτό…
Αυτό που προσπάθεί να επιτύχει το ελληνικό κράτος είναι να υποβαθμίσει υλικά και να απαξιώσει τα υπάρχοντα δημόσια πανεπιστήμια(βλ. δηλώσεις υπουργών τα τελευταία χρόνια).
Από την άλλη, παρουσιάζουν την έλευση των ιδιωτικών ως την πανάκεια για όλα τα προβλήματα της παιδείας. Ταυτίζουν τεχνηέντως τα δημόσια με τη σαβούρα και τα ιδιωτικά με την ποιότητα. Αυτό όμως δεν ισχύει για την ελλάδα όπου ο χώρος των ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων (εισαγόμενων ή μη) είναι περίπου ανεξέλεγκτος. Δεν ισχύει ούτε στο εξωτερικό -και σε αρκετές περιπτώσεις εκεί, οι όροι αντιστρέφονται.
Αλλά κατά καιρούς, όσοι εδώ αναλαμβάνουν να οργανώσουν τα της παιδείας από τις καθέδρες τους, αν πιστεύουν σ΄ αυτά που λένε, τα λένε και τα σχεδιάζουν με την οξύνοια και τη διορατικότητα έλληνα ταβερνιάρη που πουλάει την γκρικ σάλαντ 15 ευρούλια.
Από την στιγμή που το «παράρτημα» του ξένου πανεπιστημίου στην ελλάδα παρέχει τίτλους σπουδών που ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα αναγνωρίζονται στην χώρα της έδρας του πανεπιστημίου, το θέμα ΕΧΕΙ ΛΗΞΕΙ από την άποψη της ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ σπουδών.
Δηλαδή ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ το «παράρτημα» να μην είναι αξιόπιστο.
Επομένως ΓΙΑΤΙ ανησυχουν ΚΑΠΟΙΟΙ στην ελλάδα?????
Γιατί η χώρα από την οποία προέρχεται το πτυχίο,κατά κύριο λόγο η Αγγλία δηλαδή, έχει τελείως διαφορετικό τρόπο για τις προσλήψεις και τα επαγγελματικά δικαιώματα.
Στην Ελλάδα υπάρχουν ακόμα μεγάλες κατηγορίες νέων που τροφοδοτούνται από το σπίτι με την λογική «αν πάρεις το πτυχίο η θέση σε περιμένει». Τα παραδείγματα αν σε ενδιαφέρουν, είναι πάρα πολλά και πολλών κατηγοριών, δεν εννοω απαραίτητα μόνο το δημόσιο.
Οπότε εκεί πάνω γίνεται η μάχη, ποιός θα έχει τον τίτλο που οδηγεί στην αγορά εργασίας και ποιος όχι. ΜΗν κρυβόμαστε, μια άκριτη αναγνώριση όλων των πτυχίων, θα οδηγήσει σε ακόμα περισσότερες στρεβλώσεις στην χώρα μας κατα την άποψη μου.
Παρόλα αυτά, εφόσον το αποφασίσαμε οτι θα υπάρχει τριτοβαθμια ιδιωτική παιδεία, πρέπει να βρεθεί μια σωστή λύση που φυσικά απονέμει επαγγελματικά δικαιώματα(όσο και να μην μας συμφέρει εμάς τους αποφοίτους δημ. πανεπ).
Υ.Γ. Έγινε ολόκληρη μάχη για να είναι οι διδάσκοντες στα δημόσια ΑΕΙ υποχρεωτικά διδάκτορες. Πως είναι αναβάθμιση να υπάρχουν μη διδάκτορες καθηγητές στα ιδιωτικά ΑΕΙ, απορώ…
Δεν είναι ΑΕΙ. Ούτε και θα γίνουν ΑΕΙ. Το εκπαιδευτικό τους επίπεδο δεν είναι το ίδιο. Τη δουλειά της γραμματέως ή του πρωτοκολλητή σε ένα υπουργείο όμως (ΠΕ διοικητικού) μάλλον έχουν τα προσόντα να την κάνουν. Δε νομίζω να χρειάζεται βαθιά γνώση της μεσαιωνικής ιστορίας ή του μοντέλου Arrow-Debreu ή ολοκληρωμάτων Green για να κάνει κανείς τη δουλειά του 50% των δημοσίων υπαλλήλων (δυστυχώς — αλλά έτσι είναι). Κι αν θέλουμε να μετρήσουμε άλλα προσόντα, όρεξη, ευθυκρισία, ακεραιότητα, το πανεπιστημιακό πτυχίο έτσι κι αλλιώς δε βοηθάει.
ΣΥμφωνώ και με το παραπάνω προσωπικά. Οταν όμως παράγεις 10πλάσιους να πω και λίγα λέω, ΠΕ διοικητικούς όπως τους είπες, αρχίζει να έχει τεράστια σημασία ποιος έχει δικαίωμα να «δηλώνει» η να αναγνωρίζεται ως ΠΕ. Και κάπου εκεί αρχίζουν και οι στρεβλώσεις που σου είπα. Για να μην μπούμε στην άλλη τεράστια ιστορία, του στυλ αφού είναι χαμηλότερου επιπέδου από ΑΕΙ όπως είπες, είναι πάνω από ΤΕΙ? Και αν ναι πόσο πάνω? Και αν το δημόσιο ΑΕΙ είναι πάνω από όλα και το ξέρουμε a priori πως αυτά τα ιδιωτικά κολέγια θα βοηθήσουν το δημόσιο πανεπιστημιο να γίνει καλυτερο.
Αρα μάλλον καταλήγουμε, οτι το πρόβλημα είναι λάθος από την αρχή και τελικά μάλλον μαζευτηκαμε πολλοί(κάνει και ρήμα…)
Από την στιγμή που το “παράρτημα” του ξένου πανεπιστημίου στην ελλάδα παρέχει τίτλους σπουδών που ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα αναγνωρίζονται στην χώρα της έδρας του πανεπιστημίου, το θέμα ΕΧΕΙ ΛΗΞΕΙ από την άποψη της ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ σπουδών.
Δηλαδή ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ το “παράρτημα” να μην είναι αξιόπιστο.
Επομένως ΓΙΑΤΙ ανησυχουν ΚΑΠΟΙΟΙ στην ελλάδα?????
Ο συλλογισμός ευσταθεί μόνο εφόσον η αξιολόγηση που γίνεται στη χώρα που εδρεύει το πανεπιστήμιο λαμβάνει υπόψη και τις συνθήκες που επικρατούν στο ‘παράρτημα’ της Αθήνας. Δεν είναι σίγουρο πως αυτό γίνεται.
Η ερώτηση, επομένως, παραμένει: γιατί οι εκάστοτε ελληνικές κυβερνήσεις δεν έθεσαν επίσημα στους αρμόδιους φορείς αξιολόγησης των χωρών των οποίων (κάποια) πανεπιστήμια απονέμουν πτυχία μέσω παραρτημάτων στην Ελλάδα θέμα αξιολόγησης και των συνθηκών που επικρατούν στα εν Ελλάδι παραρτήματα (αφού οι σπουδές στα παραρτήματα δίνουν πτυχίο από κάποιο από αυτά τα πανεπιστήμια); Είναι μόνο θέμα (γνωστής ελληνικής) προχειρότητας, ή υπάρχει και κάτι άλλο;
Από το Βήμα της Κυριακής:
—————————-
*Ξεκαθαρίζεται ότι δεν τίθεται θέμα άρθρου 16, καθώς τα κολέγια δεν ανήκουν στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Οπως αναφέρεται στην απόφαση του Δικαστηρίου, η εκπαίδευση η οποία παρέχεται βάσει συμφωνιών δικαιοχρήσεως και τα διπλώματα που χορηγούνται μετά το πέρας τέτοιων σπουδών εντάσσονται πλήρως στο εκπαιδευτικό σύστημα του κράτους-μέλους όπου είναι εγκατεστημένο το ίδρυμα το οποίο χορηγεί το δίπλωμα, ανεξαρτήτως του κράτους-μέλους στο οποίο πραγματοποιήθηκαν οι σπουδές.
*Αλλάζει συνολικά η εικόνα στον δημόσιο τομέα, αλλά και στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ που δεν δέχονται αποφοίτους κολεγίων-παραρτημάτων ευρωπαϊκών πανεπιστημίων ως υποψηφίους «πανεπιστημιακής εκπαίδευσης». Με την απόφαση του ΔΕΚ οι κάτοχοι αυτών των πτυχίων θα πρέπει να έχουν πλέον όλα τα προνόμια που προβλέπονται για τους πτυχιούχους ΑΕΙ (δηλαδή αυξημένες αποδοχές και επαγγελματική εξέλιξη).
*Ολες οι Επαγγελματικές Ενώσεις και τα Επιμελητήρια της χώρας υποχρεώνονται να εγγράφουν τους αποφοίτους κολεγίων στα μητρώα τους χωρίς να απαιτούν εξετάσεις ή ισοτιμίες από τον ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ). Η ηγεσία του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος (ΤΕΕ) επιμένει, ωστόσο, και θα στραφεί δικαστικά κατά των χωρών που συνεργάζονται με ελληνικά κολέγια.
—————————-
Το πλήρες κείμενο της απόφασης του ΔΕΚ:
http://panaretos.blogspot.com/2008/10/blog-post_25.html
Αρχίζω να μπερδεύομαι λίγο:
«*Αλλάζει συνολικά η εικόνα στον δημόσιο τομέα, αλλά και στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ που δεν δέχονται αποφοίτους κολεγίων-παραρτημάτων ευρωπαϊκών πανεπιστημίων ως υποψηφίους «πανεπιστημιακής εκπαίδευσης». Με την απόφαση του ΔΕΚ οι κάτοχοι αυτών των πτυχίων θα πρέπει να έχουν πλέον όλα τα προνόμια που προβλέπονται για τους πτυχιούχους ΑΕΙ (δηλαδή αυξημένες αποδοχές και επαγγελματική εξέλιξη). »
Δεν το κατάλαβα αυτό. Εφ’όσον η οδηγία μιλά απλώς για επαγγελματικά δικαιώματα, και όχι για την αξία των πτυχίων, δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει το παραπάνω. Για να είμαι πιο συγκεκριμένος: Αν ο Χ απόφοιτος μπορεί να δουλέψει ως υδραυλικός ή πολιτικός μηχανικός στη Μ. Βρετανία, πχ. με το πτυχίο του, πρέπει σύμφωνα με την οδηγία να μπορεί να το πράξει και στην Ελλάδα (και να μπορεί να γραφτεί και στην αντίστοιχη ένωση/επιμελητήριο.
Ως εδώ καλά. Αν όμως το Δημόσιο ζητά πανεπιστημιακό τίτλο ως προσόν για την πρόσληψη σε θέμα ΠΕ Διοικητικού, αυτό πως αναιρείται λόγω της οδηγίας
*Ολες οι Επαγγελματικές Ενώσεις και τα Επιμελητήρια της χώρας υποχρεώνονται να εγγράφουν τους αποφοίτους κολεγίων στα μητρώα τους χωρίς να απαιτούν εξετάσεις ή ισοτιμίες από τον ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ). Η ηγεσία του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος (ΤΕΕ) επιμένει, ωστόσο, και θα στραφεί δικαστικά κατά των χωρών που συνεργάζονται με ελληνικά κολέγια.
Συνέχεια
Αρχίζω να μπερδεύομαι λίγο:
“*Αλλάζει συνολικά η εικόνα στον δημόσιο τομέα, αλλά και στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ που δεν δέχονται αποφοίτους κολεγίων-παραρτημάτων ευρωπαϊκών πανεπιστημίων ως υποψηφίους «πανεπιστημιακής εκπαίδευσης». Με την απόφαση του ΔΕΚ οι κάτοχοι αυτών των πτυχίων θα πρέπει να έχουν πλέον όλα τα προνόμια που προβλέπονται για τους πτυχιούχους ΑΕΙ (δηλαδή αυξημένες αποδοχές και επαγγελματική εξέλιξη). ”
Δεν το κατάλαβα αυτό. Εφ’όσον η οδηγία μιλά απλώς για επαγγελματικά δικαιώματα, και όχι για την αξία των πτυχίων, δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει το παραπάνω. Για να είμαι πιο συγκεκριμένος: Αν ο Χ απόφοιτος μπορεί να δουλέψει ως υδραυλικός ή πολιτικός μηχανικός στη Μ. Βρετανία, πχ. με το πτυχίο του, πρέπει σύμφωνα με την οδηγία να μπορεί να το πράξει και στην Ελλάδα (και να μπορεί να γραφτεί και στην αντίστοιχη ένωση/επιμελητήριο.
Ως εδώ καλά. Αν όμως το Δημόσιο ζητά πανεπιστημιακό τίτλο ως προσόν για την πρόσληψη σε θέμα ΠΕ Διοικητικού, αυτό πως αναιρείται λόγω της οδηγίας; Το Δημόσιο δε ζητά άδεια εργασίας, ζητά εκπαιδευτικά προσόντα. Αν μάλιστα δεν αλλάζει ο τρόπος εκπαιδευτικής ισοτίμησης των πτυχίων μέσω ΔΟΑΤΑΠ, δε βλέπω γιατί ο τρόπος πρόσληψης στο Δημόσιο επηρεάζεται (εκτός από περιπτώσεις πρόσληψης δικηγόρων ίσως, ή γιατρών).
Έχει κανείς καμμιά ιδέα για αυτό; Γιατί το γράφει η εφημερίδα;
Για το θέμα των επαγγελματικών ενώσεων και του registration αύριο…
Από την απόφαση:
α) Τι λέει το άρθρο 3 της οδηγίας 89/48, όπως τροποποιήθηκε με την οδηγία 2001/19?
β) Το κομμάτι της προσφυγής που αφορά στο ΤΕΕ αν καταλαβαίνω απορρίφθηκε, σωστά;
@ Aνώνυμος
Τα πράγματα έχουν εξελιχθεί στις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ όπου ακόμη και στις προσλήψεις ΠΕ, εάν ο τίτλος σπουδών έχει αποκτηθεί στην αλλοδαπή, πέρα από τις γνωστές ισοτιμίες ΔΙΚΑΤΣΑ και ΔΟΑΤΑΠ, γίνεται δεκτή ως ισότιμη του ελληνικού πανεπιστημιακού τίτλου η πράξη αναγνώρισης Επαγγελματικής Ισοτιμίας από το ΣΑΕΙ. Επομένως και το δημόσιο δεν προσλαμβάνει με βάση τους τίτλους σπουδών αλλά τα επαγγελματικά δικαιώματα.
Τσέκαρέ το σε οποιαδήποτε προκήρυξη του ΑΣΕΠ.
Καλή παρατήρηση. Έχει ενδιαφέρον αυτό το θέμα. Δε θεωρώ ότι είναι αυτόματη η χορήγηση της δυνατότητας βάσει αποκλειστικά της αναφοράς στο ΣΑΕΙ. Άλλωστε η αναφορά των προκηρύξεων στο ΣΑΕΙ γίνεται μόνο τα τελευταία 4-5 χρόνια νομίζω, όπως ξαφνικά εμφανίστηκε έτσι εξίσου ξαφνικά μπορεί να εξαφανιστεί. Δεν ξέρω καν αν ορίζεται δια νόμου αυτό.
Για το θέμα των επαγγελματικών ενώσεων:
Αν κάποιος έχει άδεια εργασίας ως υδραυλικός στη χώρα Χ, σύμφωνα με την απόφαση δεν μπορεί να εμποδιστεί από το να δουλέψει ως υδραυλικός στην Ελλάδα. Αυτό σημαίνει ότι αν όλοι οι υδραυλικοί εγγράφονται σε μητρώο υποχρεωτικά στην Ελλάδα, ο τηρητής του μητρώου υποχρεούται να εγγράψει και τον κάποιο, αυτομάτως και χωρίς εξετάσεις.
Το ερώτημα είναι το εξής: Στην Αγγλία ο Αρχιτέκτονας χρειάζεται υποχρεωτικά άδεια για να εργαστεί, ενώ ο πολιτικός μηχανικός όχι.Οπότε πχ Αρχιτέκτονες αποφοίτους κολλεγίων υποχρεούται να εγγράψει το ΤΕΕ μόνο αν έχουν άδεια (καλή τύχη). Για τους πολιτκούς μηχανικούς; Όλοι οι σοβαροί πολιτικοί μηχανικοί στο Η.Β. είναι «chartered», τίτλος που αποκτάται με κάποια κριτήρια. Επίσης για να φέρεις τον τίτλο Structural Engineer νομίζω χρειάζεται άδεια.
Οπότε, αν θέλει το ΤΕΕ να διαφυλάξει το κύρος του από την εισβολή των ασχέτων (ας πούμε) μπορεί να καθορίσει πρόσθετους τίτλους ή τάξεις και στα ιδιωτικά έργα πχ, όπως υπάρχουν στα δημόσια έργα, για την απόκτηση των οποίων να χρειάζονται και εξετάσεις. Έχει αυτό το δικαίωμα; Η’ χρειάζεται νόμος; (φυσικά στα ιδιωτικά έργα δε θα επιβάλλεται δια νόμου η ανάθεση σε μηχανικό κάποιας τάξης, όπως στα δημόσια, διότι τότε ξαναγυρίζουμε… στην οδηγία…)
Και το δημόσιο, αν χρειάζεται να προσλάβει μηχανικούς ως υπαλλήλους, να αναφέρει και τι πρόσθετες πιστοποιήσεις θέλει αναλόγως της θέσης.
Αυτό είναι πολύ προσφορότερο από τις προσφυγές σε ξένα δικαστήρια….
Στο ΗΒ, μπορεί να γίνει κάποιος chartered engineer και να είναι κανονικά πλήρες μέλος ενός επαγγελματικού συλλόγου( π.χ. IMechE, IChemE) χωρίς να έχει απαραίτητα πτυχίο μηχανολόγου η χημικού μηχανικού (έχω συναδέλφους που έχουν τελειώσει φυσικοί, χημικοί κλπ. και είναι chartered engineers). Αυτό γιατί χαρακτηρίζεσαι περισσότερο από το μεταπτυχιακό/διδακτορικό και κυρίως από την εργασιακή σου εμπειρία παρά από το πρώτο πτυχίο. Υπάρχει διαδικασία βέβαια αλλά είναι παρόμοια για όλους. Εδώ οι μηχανικοί δεν έχουν πρόβλημα. Στην Ελλάδα; Επίσης βέβαια να πω οτί στην εκπαίδευση επίσης οι μηχανικοί μπορούν να διδάξουν . Επίσης υπάρχει διαδικασία (δε θέλω να μπω σε λεπτομέρειες) αλλά είναι παρόμοια για όλους. Εδώ οι φυσικοί, μαθηματικοί κλπ. δεν έχουν πρόβλημα. Στην Ελλάδα; Γενικά εδώ όλα τα επαγγέλματα θετικής κατεύθυνσης είναι γενικά ανοιχτά σε όλους τους απόφοιτους θετικής κατεύθυνσης. Έχει λογική αυτό, π.χ. η αγορά εργασίας εξελίσεται γρήγορα, το να είναι εύκολο να αλλάξεις καριέρα είναι χρήσιμο για την καταπολέμηση της ανεργίας και την οικονομία, επίσης δεν είναι καθόλου απαραίτητο αυτό που σπούδασες στα 18 με 21 να σε καλύπτει για πάντα. Γι αυτούς τους λόγους άλλωστε το πρώτο πτυχίο στην Αγγλία είναι γενικά πιο light απ’ότι στην Ελλάδα.
Τελικά, η φιλοσοφία των συστημάτων εκπαίδευσης και επαγγελματικών δικαιωμάτων σε Ελλάδα και Αγγλία είναι πολύ διαφορετική. Δεν είναι εύκολο το ένα να μεταφραστεί στο άλλο. Δε νομίζω οτί αυτό έχει γίνει αντιληπτό στο υπουργείο και στο ΤΕΕ, έτσι ώστε να το αντιμετωπίσουν ορθολογικά.
Ωωω Basil, long time no see, καιρό είχα να σε πετύχω στο GUR!! :)
Πολύ σωστές παρατηρήσεις. Γενικώς τα στεγανά του ελληνικού συστήματος με τα θεσμοθετημένα επαγγελματικά δικαιώματα και αυστηρά κριτήρια εντείνουν την ανεργία αντί να την καταπολεμούν.
Το θέμα είναι πώς πείθεις τους συνδικαλιστές…
Οχι,κάποιος που είναι δάσκαλος στην Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει δάσκαλος στη Γερμανία για τον απλούστατο λόγο οτι η Γερμανία ζητά 2 χρόνια προυπηρεσία σε γερμανικό σχολείο για να γίνει κανείς δάσκαλος.Την προυπηρεσία αυτή φυσικά θα αρνηθούν να τη δώσουν στον Ελληνα,αν τυχόν την αιτηθεί για το λόγο οτι θέλουν να προστατέψουν τους εγχώριους δασκάλους.
Αντίθετα ο Γερμανός δάσκαλος έχει θεωρητικά το διακίωμα να διοριστεί σε ελληνικό σχολείο εφ’όσον περάσει τον ΑΣΕΠ.(που δε θα τον περάσει ποτέ φυσικά).
Οπότε το block που κάνουν οι δυτικές χώρες στα ξένα πτυχία εστιάζεται στην απαίτηση προυπηρεσίας,ενώ το block που μπορεί να κάνει η Ελλάδα μπορεί να γίνει στην πράξη με επέκταση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ,τουτέστιν η αναγνώριση πτυχίων κολλεγίων να έχει καθαρά ακαδημαική αξία,δηλαδή να μην προσφέρει πραγματικά τίποτα αφού οι απόφοιτοι θα πρέπει να ανταγωνιστούν εκείνους των ελληνικών πανεπιστημίων.
Αλλά εάν τα πτυχία των κολλέγίων αναγνωριστούν,οι κάτοχοί τους θα καταφέρουν τελικά να αλλάξουν το χαρακτήρα του ΑΣΕΠ από αντικειμενικό διαγωνισμό ασκώντας πίεση καθ’ό,τι η ύπαρξη του ΑΣΕΠ έρχεται σε ευθεία αντίθεση με τις χαμηλές τους δυνατότητες.Συνειδητοποιώντας οτι αδυνατούν να συναγωνιστούν τους εγχώριους αποφοίτους σε μονομαχία dead end τύπου σκύλος τρώει σκύλο αλά πανελλήνιες ή ΑΣΕΠ,θα πιέσουν να αλλάξουν τα κριτήρια και να επεκταθεί η αξία της προυπηρεσίας ως μοριοδοτούσας δηλαδή η αξία της βυσματικότητας.
Τα άτομα αυτά έχουν σαφή επίγνωση της άλλωστε αποδεδειχθείσας αδυναμίας τους σε παντός τύπου εξετάσεις.Η δύναμή τους πηγάζει από το μεγάλο μέγεθος που πάντα διαθέτει η μάζα των ηλιθίων.
Για εμένα η μόνη λύση στην αναγνώριση πτυχίων κολλεγίων είναι η επέκταση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ και η απόδωση επαγγελματικών δικαιωμάτων κατόπιν διαγωνισμού ώστε η πίεση να χάσει την αξία της.
Π.χ. να τους πούνε στη μάπα γιατί η Γαλλία αναγνωρίζει μόνο το 3% των αποφοίτων νομικής γαλλικών πανεπιστημιών σς δικηγόρους κατόπιν εξετάσεων και δεν αναγνωρίζει τους αποφοίτους ξένων σχολών ως δικηγότους(άνευ εξετάσεων) όπως επιτάσσει η κοινοτική οδηγία?
Ετσι τους καρφώνεις στα μάτια γιατί αποδεικνύεις την πραγματική φύση των μέτρων προστασίας των εγχωρίων με πρόσχημα την »ισότητα ευκαιριών».
Αφού οι Γάλλοι και οι Γερμανοί κάνουν αυτό,γιατί όχι και οι Ελληνες?Τι θα μας πουν οι καραπάπιες?
«…Αφού οι Γάλλοι και οι Γερμανοί κάνουν αυτό,γιατί όχι και οι Ελληνες? Τι θα μας πουν οι καραπάπιες?…»
Δικό τους είναι το μαγαζί ότι γουστάρουν κάνουν. Ιδίως όταν κατ’ουσίαν σε ταΐζουν.
Θεωρητικά πάντως μια «γενναία» Ελληνική κυβέρνηση όντως θα μπορούσε να τους το …»καρφώσει στα μάτια».
Στην ουσία δηλαδή Mr K επανερχόμαστε σε αυτά που τόσο καιρό φωνάζουμε οι υποστηρικτές μια βαθιάς μεταρρύθμισης στον τρόπο με τον οποιο καθορίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα στην Ελλάδα. Το πτυχίο στην M. Βρετανία αποτελεί μονο το πρώτο βήμα σε μια σε μια μακρά διαδικασία συνεχών εξετασιων για την απόκτηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Από την στιγμή που το TEE δεν προβλέπει ένα παρόμοιο structure απόδοσης των αντιστοιχων δικαιωμάτων αναγκάζεται ή σε αυτόματη αναγνώριση των διπλωματων που παρέχονται από τα College ή στην εναρμόνιση με το βρετανικό σύστημα και την επιβολή εξετάσεων για όλους του φοιτητές ημιδαπης και αλλοδαπής.
@YanniV
Ναι, νομίζω οτί κάπως έτσι είναι τα πράγματα αλλά φυσικά το να αναλύσεις την κατάσταση με ψυχραιμία και να κάνεις (έτσι κι αλλιώς) ορθολογικές και αναγκαίες αλλαγές είναι πιο δύσκολο από το να βγεις στους δρόμους καταγγέλωντας EU και κυβέρνηση. Οι συντεχνίες δεν το βλέπουν σαν ευκαιρία αλλά σαν απειλή, λες και όλα έχουν καλώς με τα επαγγελματικά δικαιώματα στην Ελλάδα.
Ανακοίνωση του τμήματος Παιδείας του ΣΥΝ:
http://aixminews.blogspot.com/2008/10/blog-post_5554.html
Το ΔΗΚΚΙ όμως είναι ΣΥΡΙΖΟτερο του ΣΥΡΙΖΑ:
http://rokar-rokar.blogspot.com/2008/10/blog-post_27.html
AGAPHTOI FILOI,
STHN ELLADA EXEI KALO KAIRO KAI MIA EKDROMH EINAI PANTA KALODEXOYMENH. BRE8IKA LOIPON STA XANIA ME FILOYS KAI PHGAME NA «KAMAROSOYME» TA PARELABNONTA NIATA.
EIDAME LOIPON [ META APO 20 XRONIA SE AEI ELLADAS KAI EU] GIA PROTH FORA PANEPISTHMIO NA KANEI ….PARELASH YPO TOYS HXOYS EMBATHRION!!!!
HTAN TO POLYTEXNEIO KRHTHS…..!!!!!
KAI STOYS EPISHMOYS TON «PRYTANH» [ DES TO 8EMA EKLOGHS TOY» ] NA SYMPERIFERETE KATA TH DIODO TOY POLYTEXNEIOY OS OPADOS SE GYPEDO OTAN H OMADA BAZEI TERMA!!!!
ARA TI PSAXETE GIA THN POIOTHTA STHN EKPAIDEYSH!!! PARTIS – 8RHSKEIA- OIKOPEDA!!! EINAI TO MELLON KIA OPOIOS TO KATALABE … EGINE PRYTANHS.
OI FILOI APO TA XANIA [ DEP TOY TUC] MOY HPAN POLLA …. ALLA TO 8EMA EXEI EKSANTLH8EI [ MEXRI POS OI TOPIKOI BOYLEFTES KAI ARXONTES EXOYN ALISBERISEI ME TO TUC …..
ARA TA KOLLEGIA MAS PIRAKSAN.
===>>>> PERIMENO SXOLIA !!! EXETE DEI PARELASH PANEPISTHMIOY POY8ENA ALLOY????
Εδώ ο ΣΥΝ επανέρχεται στις ανεδαφικές του προτάσεις:
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=27498512
Το συνολικό πρόβλημα με τα κολλέγια είναι πλασματικό και δεν θα υπήρχε καν αν η Ελλάδα είχε επιτέλους θεσπίσει ένα σοβαρό σύστημα απόδωσης επαγγελματικών δικαιωμάτων. Όπως λέει κι o Basil στην Μεγ. Βρετανία το έχουν λύσει το θέμα εδώ και χρόνια. Όσο στην Ελλάδα στρουθοκαμηλίζουμε και αρνούμαστε να δόυμε τα πράγματα ως έχουν με τα κλειστά επαγγέλματα και τις συντεχνίες τόσο θα πλουτίζουν οι διάφοροι που πουλάνε εκπαίδευση αλά καρτ.
Η απόφαση του Ευρ. Διακστηρίου αναγνωρίζει το επίπεδο των ακαδημαϊκών σπουδών και θεμελιώνει επί της αρχής και μόνο το δικαίωμα εγγραφής στις εθνικές επαγγελματικές ενώσεις και ίσης μισθοδοσίας/εξέλιξης στο δημόσιο τομέα. Δεν υποχρεώνει τους επαγγελματικούς συλλόγους να χορηγήσουν άδειες εξασκήσεως επαγγέλματος σωρηδόν!
Να το συνεχίσω από τον nzaf που το εξηγεί πολύ καλά. Ακόμα κι αν δεν υπήρχε το πρόβλημα με τα κολέγια στην Ελλάδα, ακόμη κι αν οι προτάσεις του Πανάρετου εφαρμοστούν (φυσικά συμφωνώ), δηλ. είναι ευχαριστημένο το ΤΕΕ να παίρνει κάποιος επαγγελματικά δικαιώματα ουσιαστικά απλά με ένα πτυχίο από ένα κακό πανεπιστήμιο π.χ. στο ΗΒ (υπάρχουν πολλά) με όλες τις σπουδές στο ΗΒ; Είναι στραβός ο γυαλός ή στραβά αρμενίζουμε. Το πρόβλημα είναι τα κακά κολέγια στην Ελλάδα και τα κακά πανεπιστήμια του εξωτερικού (που υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν) η κακή ΕΕ ή ο τρόπος που εξασφαλίζουμε επαγγελματικά δικαιώματα στην Ελλάδα; Φυσικά το δεύτερο. Το ξέρουν αλλά επίσης ξέρουν οτί αν βάλουν αυστηρές διαδικασίες επαγγελματικών δικαιωμάτων θα ‘πέσουμε από τα σύννεφα’ όταν ένα μεγάλο ποσοστό των αποφοίτων των πολυτεχνείων μας (και φυσικά ακόμη περισσότεροι ή και όλοι από τα κακά κολέγια) θα πατώνουν (Δέστε τί γίνεται στο ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών. Πόσοι και πόσοι τελειώνουν φυσικό και δεν εχουν πάρει μυρωδιά και το ανακαλύπτουν αργότερα όταν προετοιμάζονται για τις εξετάσεις. Θυμάμαι μια εξαιρετική ιστορία από το Λουκά Βλάχο που πιστεύω είναι κανόνας, όχι εξαίρεση). Απλά είναι τα πράγματα, υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό αποφοίτων καλών και ‘καλών’ ελληνικών πανεπιστημίων που παίρνει αυτόματα επαγγελματικά δικαιώματα χωρίς να έχει πάρει μυρωδιά από το αντικείμενο. Αυτό φοβούνται οι συντεχνίες οτί θα αποκαλυφθεί αν αλλάξουν τα πράγματα στα δικαιώματα. Όλοι το ξέρουν αλλά φοβούνται. Άσε που υπάρχει και ο κίνδυνος να υπάρξουν εκπλήξεις. Μήπως θα αποκαλυφθεί οτί ο Βασιλιάς είναι γυμνός; Αν δε φοβούνται ας αφήσουν τις δικαιολογίες περί υποβάθμισης του πτυχίου κλπ. Εμένα δε με πείθουν. Είναι μια καλή ευκαιρία τα κολέγια, ιδού η Ρόδος…
Έτσι όπως την ειδα εγώ, λιαν προσφάτως, τη διαδικασία στο ΤΕΕ, πιο πιθανό το βλέπω να γίνεται η Πολυτεχνική μας σαν το MIT και μετά να αλλάξει ο τρόπος των εξετάσεων. Απογοητευτικό, αλλά…
Απόφαση της Συγκλήτου του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας για τα Κολέγια
24 Οκτωβρίου 2008
Η Σύγκλητος του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας εκφράζει με τη σημερινή της απόφαση την έντονη ανησυχία της για τις επιπτώσεις του νόμου 3696 / 25-08-2008 για τα κολέγια, στο μέλλον της ανώτατης εκπαίδευσης στη χώρα μας. Με αφορμή την ανάγκη ρύθμισης της ανεξέλεγκτης αγοράς μεταλυκειακής εκπαίδευσης, διαφαίνεται ο κίνδυνος δημιουργίας μιας οιονεί ιδιωτικής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης με πλημμελή ή ανύπαρκτο έλεγχο από την Ελληνική Πολιτεία. Οποιοδήποτε ίδρυμα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης μιας χώρας της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα μπορεί χωρίς κανένα ακαδημαϊκό έλεγχο και ακαδημαϊκή αξιολόγηση να εγκαθίσταται μέσω του συστήματος της δικαιόχρησης και να διατείνεται ότι τα πιστοποιητικά σπουδών του ισοδυναμούν με πτυχία των ελληνικών Α.Ε.Ι. Την ίδια στιγμή που το ΥΠΕΠΘ διατηρεί ασφυκτικό έλεγχο πάνω στα δημόσια Α.Ε.Ι. θέτοντας ακόμη και προϋποθέσεις για τη δημόσια χρηματοδότηση τους, οι όροι λειτουργίας των κολεγίων αφορούν κυρίως στην υλικοτεχνική υποδομή και την οικονομική τους επιφάνεια χωρίς κανένα απολύτως έλεγχο του προγράμματος σπουδών και των εσωτερικών κανονισμών αλλά και με εξαιρετικά χαμηλές απαιτήσεις ως προς την ποιότητα των διδασκόντων.
Η Σύγκλητος του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας θεωρεί ότι με το νόμο περί κολεγίων και την επικείμενη εφαρμογή των κοινοτικών οδηγιών υποβαθμίζεται το κύρος της
Ανώτατης Εκπαίδευσης και διακυβεύεται το μέλλον της. Ως δημόσιοι λειτουργοί είμαστε αντίθετοι σε κάθε προσπάθεια ταύτισης της γνώσης με ένα οποιοδήποτε ιδιωτικό καταναλωτικό αγαθό, και δηλώνουμε ότι θα υπερασπίσουμε με κάθε νόμιμο μέσο την ποιότητα και τον κοινωνικό χαρακτήρα της ανώτατης εκπαίδευσης. Καλούμε την Ελληνική Πολιτεία να αντιμετωπίσει, με διαβούλευση σε ευρωπαϊκό επίπεδο, τον κίνδυνο εμπορευματοποίησης της γνώσης μέσω των διαδικασιών δικαιόχρησης.
ΨΗΦΙΣΜΑ ΤΗΣ ΣΥΓΚΛΗΤΟΥ
ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΜΕΤΣΟΒΙΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ
της 29ης Οκτωβρίου 2008
Ο νόμος για την ίδρυση και λειτουργία των Κολεγίων, που ψηφίστηκε πρόσφατα, αποτελεί μετά το νόμο πλαίσιο 1268/82, μια από τις πιο σημαντικές θεσμικές παρεμβάσεις στο χώρο της Ανώτατης Εκπαίδευσης, που εάν τελικά υλοποιηθεί, θα αλλάξει ριζικά το χάρτη της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στη χώρα μας. Η ρύθμιση αυτή εντάσσεται στη λογική της απελευθέρωσης των αγορών, στην παραγωγή εμπορευμάτων και παροχή υπηρεσιών ακόμη και σε τομείς όπως η υγεία και παιδεία. H ίδρυση και λειτουργία των Κολεγίων στα πλαίσια της μη τυπικής εκπαίδευσης παρακάμπτει την συνταγματική νομιμότητα, όπως αυτή ρυθμίζεται από την επιταγή του άρθρου 16.
Ο νόμος αυτός εμπεδώνει τον ιδιωτικό τομέα στο χώρο της εκπαίδευσης και σήμερα ολοκληρώνεται με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου και την επικείμενη ενσωμάτωση στην ελληνική νομοθεσία, της ευρωπαϊκής οδηγίας 36/2005 για την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων στους αποφοίτους των Κολεγίων.
Τα αποτελέσματα από τις εξελίξεις αυτές θα είναι πολλαπλά και καταλυτικά για την εικόνα που θα εμφανίζει η ανώτατη εκπαίδευση στο σύνολο της ελληνικής επικράτειας. Εκτός από τα Τμήματα των ΤΕΙ που ήδη έχουν υποστεί σημαντική συρρίκνωση με τις αλλαγές των κριτηρίων εισαγωγής στις πανελλαδικές εξετάσεις θα προστεθεί και πληθώρα πανεπιστημιακών Τμημάτων , περιφερειακών κυρίως ΑΕΙ, που δεν τυγχάνουν άμεσης υλικής ανταλλαξιμότητας στην αγορά εργασίας, τα οποία θα οδηγηθούν σε μαρασμό και σταδιακά θα εξαφανιστούν.
Η πίεση που δέχονται τα πτυχία των ελληνικών ΑΕΙ από τη βίαιη εισβολή των Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών και κάθε άλλου διπλώματος φέρνει τη σφραγίδα των δύο κύκλων σαν να ήταν η Λυδία Λίθος για τον εκσυγχρονισμό του Ευρωπαϊκού Χώρου Εκπαίδευσης. Συνέπεια της πολιτκής αυτής αποτελεί και ο πρόσφατος νόμος για τις μεταπτυχιακές σπουδές, που υποχρεώνει τους
αποφοίτους του ενιαίου 5-ετούς κύκλου σπουδών στο ΕΜΠ να ακολουθήσουν και δεύτερο ενδιάμεσο κύκλο, εάν επιθυμούν την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής.
Με την ευκαιρία αυτή η Σύγκλητος του ΕΜΠ για μια ακόμη φορά εκφράζει την διαφωνία της για τις νομοθετικές ρυθμίσεις που έχουν ψηφιστεί τα τελευταία χρόνια, οι οποίες δεν δίνουν απαντήσεις στα κύρια προβλήματα των ΑΕΙ, όπως είναι η αναβάθμιση των σπουδών, η στήριξη της ερευνητικής και εκπαιδευτικής διαδικασίας, ο εκσυγχρονισμός των διοικητικών λειτουργιών παραμένουν αναπάντητα ερωτήματα μαζί με το μόνιμο αίτημα των ελληνικών ΑΕΙ για αύξηση των δαπανών, του διδακτικού προσωπικού και των υποδομών, πράγματα απαραίτητα για τις άρτιες σπουδές του μεγάλου αριθμού προπτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητών. Τα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας και τα συλλογικά τους όργανα δεν επιδεικνύουν ιδιαίτερο ζήλο για τις θεσμικές αυτές παρεμβάσεις, διότι έχουν πεισθεί ότι δεν επέρχεται βελτίωση στην καθημερινή άσκηση των καθηκόντων του.
Θεωρούμε ότι αποτελεί ελάχιστο δείγμα της καθολικής μας αντίδρασης στην αναγνώριση των ΚΕΣ, και την κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων στους αποφοίτους των, να προχωρήσουμε σε παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Παιδείας την Τετάρτη 5/11/08, και σε αποχή από κάθε εκπαιδευτική και ερευνητική λειτουργία στο Ίδρυμα στις 6/11/08.
Ζητάμε την παύση λειτουργίας των ΚΕΣ, την ακύρωση της απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου με κάθε πρόσφορο μέσο, και καλούμε όλα τα ΑΕΙ της χώρας σε κοινή προσπάθεια για το στόχο αυτό.
Παράλληλα καλούμε όλες τις Σχολές του ΕΜΠ να προχωρήσουν άμεσα σε γενικές συνελεύσεις για την παραπέρα κλιμάκωση κάθε δυνατής ενέργειας που θα θωρακίσει τα ελληνικά πτυχία από την επίθεση που δέχονται.
Ψηφισμα για τα κέντρα ελευθέρων σπουδών Συγκλήτου Πανεπιστημίου Αιγαίου
Η Σύγκλητος του Πανεπιστημίου Αιγαίου:
* εκφράζει την αντίθεσή της σε κάθε προσπάθεια, από όπου αυτή και αν προέρχεται, η οποία άμεσα ή έμμεσα θίγει το κύρος και την υπόσταση της Δημόσιας δωρεάν Ανώτατης Εκπαίδευσης, η οποία είχε και συνεχίζει να έχει κυρίαρχη συνεισφορά στην ανάπτυξη εθνικού κοινωνικού κεφαλαίου και στην ανάπτυξη της χώρας
* απορρίπτει, σε όλους τους τόνους, κάθε προσπάθεια υπονόμευσης του συνταγματικά κατοχυρωμένου χαρακτήρα της Δημόσιας δωρεάν Ανώτατης Εκπαίδευσης και της υποβάθμισης δια της εμπορευματοποίησης του κοινωνικού αγαθού της Εκπαίδευσης
* αποτυπώνει την πολιτική ευθύνη των αρμοδίων παραγόντων της Πολιτείας, οι οποίοι τα τελευταία είκοσι χρόνια, μετά την Οδηγία 89/48 για ένα γενικό σύστημα αναγνώρισης των διπλωμάτων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που πιστοποιούν επαγγελματική εκπαίδευση, μετά το ΠΔ 165/2000 και τα διάδοχά του που τη μετέφεραν στην Ελληνική έννομη τάξη, αλλά κυρίως μετά τη συνολική Οδηγία 2005/36, επέτρεπαν θεσμικά, την χωρίς κανέναν έλεγχο ίδρυση και λειτουργία κέντρων ελευθέρων σπουδών, είτε αυτοτελώς είτε σε συνεργασία με Πανεπιστήμια της αλλοδαπής, παρακολουθούσαν, τη διόγκωση των προβλημάτων χωρίς να λαμβάνουν οποιοδήποτε μέτρο πρόληψης ή έστω έγκαιρης προετοιμασίας για την αντιμετώπιση των διαφαινόμενων αδιεξόδων
* τονίζει την κατηγορηματική διαφωνία της σε όποια επιχειρούμενη ψευδεπίγραφη «αναβάθμιση» των κάθε λογής κέντρων ελευθέρων σπουδών, ατυχώς αποκαλούμενων «ιδρυμάτων του αυτού εκπαιδευτικού επιπέδου με τα Πανεπιστήμια», δια της αναγνώρισης στους αποφοίτους τους επαγγελματικών δικαιωμάτων ίδιων με εκείνα των πτυχιούχων και διπλωματούχων των Ελληνικών Πανεπιστημίων στην αγορά εργασίας του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα
* δηλώνει την αντίθεσή της στις προβλέψεις βιαστικής εφαρμογής της Οδηγίας 2005/36 για την αναγνώριση επαγγελματικών προσόντων και άμεσης συμμόρφωσης με την πρόσφατη απόφαση του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, η οποία θα θίξει ευθέως τον πυρήνα των στόχων και της λειτουργίας της Ανώτατης Εκπαίδευσης
* επιθυμεί να ενημερώσει την Ελληνική περιφέρεια – και κυρίως τη νησιωτική στην οποία δραστηριοποιείται – ότι η Οδηγία 2005/36, σε συνδυασμό με το νομοθετικό πλαίσιο περί μετεγγραφών, θα πλήξει δραματικά την ακαδημαϊκή λειτουργία των περιφερειακών Πανεπιστημίων και δευτερογενώς θα διαταράξει τον κοινωνικό, οικονομικό και πολιτιστικό ιστό στο σύνολο της Ελληνικής περιφέρειας
* καλεί τα κόμματα της Αντιπολίτευσης να εκφράσουν την ξεκάθαρη υποστήριξή τους στο διαχρονικό ρόλο και τις προοπτικές των Δημόσιων Ελληνικών Πανεπιστημίων, αλλά και να συνεισφέρουν στη σύνταξη άρτιων επιστημονικών απόψεων, ενισχύοντας την απαιτούμενη νομική επιχειρηματολογία για την αντιμετώπιση της πλέον απαξιωτικής παρέμβασης στην πορεία της παιδείας της χώρας
* και κυρίως καλεί την Κυβέρνηση, την έσχατη ώρα, να αναλογιστεί την ιστορικότητα των στιγμών για τη λειτουργία της Ανώτατης Εκπαίδευσης και την Ελληνική κοινωνία, να σταθεί αρωγός στο πλευρό των Δημόσιων Πανεπιστημίων, να αναλάβει την πολιτική ευθύνη, συνεργαζόμενη με τα λοιπά διαφωνούντα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, να θέσει άμεσα και εμφατικά το θέμα στα όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και να συντάξει νομικά άρτια επιχειρηματολογία, εκφράζοντας με σαφήνεια την απαίτηση για τα αυτονόητα, ότι δηλαδή η απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων θα πρέπει να είναι το αποτέλεσμα «ουσιαστικής αξίας εκπαίδευσης» μέσα στα Πανεπιστήμια
30 Οκτωβρίου 2008
Να και μια λογική φωνή:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=10&la=1&ct=13&artid=1407936
Να και μια λογική φωνή:
Μα το αυτονόητο λέει ο άνθρωπος… Αυτό που λέγαμε πέρυσι τέτοιον καιρό στη συζήτηση εδώ… Δυστυχώς, όμως, το αυτονόητο στην Ελλάδα έχει γίνει σπανιότατο είδος πολυτελείας…
Δεν νομίζω οτι οι κυριοι Πρυτανεις η οι κυριοι του ΣΥΡΙΖΑ και λοιπόι φτωχοπολιτικοί συγγενείς δεν τα ξερουν αυτα που λεει η λογική φωνή. ¨Ομως γενικά στον λαικισμο που επικρατεί και μη εχοντας πολιτική πραγματική πρόταση (η ακόμα και τις ικανοτητες) ολοι αυτοι οι κυριοι το μονο που μπορουν να κανουν ειναι ντόρος κοινως βαβουρα ενοιοτε και με προβοκατορικο στυλ.
ΜΠΑ ΜΠΑ ΤΩΡΑ ΟΙ ΠΡΥΤΑΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΡΙΖΑ?Ο ΚΟΥΣΚΟΥΒΕΛΗΣ Ο ΜΑΝΘΟΣ ΚΙΤΑΣ Ο ΓΡΥΣΠΟ ΚΛΠ ΚΛΠ ΜΠΡΑΒΟ ΜΩΡΕ ΣΤΟΝ ΣΥΡΙΖΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΓΓΡΑΦΗ <> ΜΕΛΩΝ ΟΥΤΕ Ο ΜΠΑΡΑΚ ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ
AGAPHTOI FILOI
ontas se periferiako idryma briskomai se dixasmo
a) NAI ta kolegia einia mia pragmatikotita. Merika apo afta einai ambibolis poiotitas. KAKOS kai BLAKODOS h elliniki politeia den elenxei ME TOYS IDIOYS NOMOYS ME TA YPOLOIPA AEI tin piotita ekpaidefsis.
b) PISTEBO OTI PREPEI NA YPARXOYN KATO APO TIS IDIES SYNDHKES ME TO DHMOSIO TOMEA TON AEI
C) OMOS 8A PREPEI NA YPARXOYN KAI XOROTAKSIKA KRITIRIA. ENA AEI EINAI MOXLOS ANAPTYKSHS. EAN OLA MAZEFTOYN A8HNA [ POY AFTO 8A GINEI, GIATI EKEI EINAI TO XRHMA] TOTE PRAGMATIKA 8A EXOYME MIA STREBLH OIKONA GIA TON TOPO MAS. ENA MARAZOMA THS PERIFEREIAS [ DEN ENOO TIS KAFETERIES KAI TA ENOIKIAZOMENA, ENOO ENA MONTELO ANAPTHKSHS OPOS PANEP. KRHTHS/ITE]
D) 8A PREPEI NA GINETE EREYNA KAI ENA POSOSTO KAI STA [IDIOTIKA] AEI NA EPENDYETE SE AFTH. POLY FOBAME OTI STO MIALO OLON EINAI ENA TYPOY LYKEIOY AEI
E) SYMANTIKH ENISXISH THS FOITHTIKHS MERIMNAS STA PERIFEREIAKA AEI. NAI SE SYMBOLIKA DIDAKTRA TIS TAKSHS TON 1000 EURO ETHSIOS KAI APALLAGES SE ARISTOYS KAI KOINONIKA ADINATOYS [ ANTE NA TO APODEIKSEIS AFTO ME OROYS EFOREIAS- FORODIAFYGH]
ST] KATARGHSH TON TEI KAI ENHSXHSH TIS EKPAIDEFTIKHS TOYS ENTAKSHS STA PANEPISTHMIA ME PROGRAMMATIKES SYMABASEIS POY 8A DINOYN OIKONOMIKA KINHTRA KAI STA PENAPISTHMIA KAI STA TEI NA TO KANOYN. TO KERDOS APO THN OIKONOMIA KLIMAKS 8A EINAI TERASTION GIA NA STHRIKSEI THN POIOTHTA OLON
Z)PROTO PTYXIO STA 4 XRONIA KAI GIA MHXANIKOYS [ STA 6 MONO IATRIKH] KAI MASTER +1 XRONO ME ENDIAMESH EPILOGH. ETSI 8A DIEFKOLYN8EI KAI AFTO POY 8ELOYN STO METSOBIO GIA MASTER STA 5-ETH.
HL8E H ORA GIA MEGALES ALLAGES . EAN DEN GINOYN TO KOSTO THS KATAREFSHS 8A TO PLHROSOYME EMEIS KAI 2 GENNIES META APO EMAS
Tην αναστολή λειτουργίας του ΤΕΙ Αθήνας την Τετάρτη 19 και την Τρίτη 25 Νοεμβρίου αποφάσισε η Γενική Συνέλευση του Ιδρύματος.
Στην σχετική απόφαση αναφέρονται τα ακόλουθα
«Η ίδρυση και λειτουργία των κολεγίων παρακάμπτει τη συνταγματική νομιμότητα, όπως αυτή προβλέπεται και ρυθμίζεται από το άρθρο 16 του συντάγματος.
Ο νόμος για την ίδρυση των κολεγίων κατοχυρώνει τον ιδιωτικό τομέα στο χώρο της Ανώτατης Πανεπιστημιακής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, που τελικά ολοκληρώνεται με την πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων στους αποφοίτους των κολεγίων.
Όλη αυτή η διαδικασία θα έχει τρομερές συνέπειες στη λειτουργία όλων των Τμημάτων των ΤΕΙ της χώρας και κυρίως των περιφερειακών, τα οποία έχουν ήδη υποστεί συρρίκνωση του αριθμού των εισακτέων τους, με αποτέλεσμα να οδηγηθούν σταδιακά σε μαρασμό και τελικά σε οριστικό κλείσιμο.
Με τη ευκαιρία αυτή η Συνέλευση του ΤΕΙ Αθήνας εκφράζει ομόφωνα τη διαφωνία της για την κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων των Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών και ζητά
– την οικονομική ενίσχυση όλων των ΤΕΙ της χώρας, τόσο για την κάλυψη λειτουργικών δαπανών όσο και στον τομέα των Δημοσίων Επενδύσεων, στα ίδια επίπεδα με των Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων, ώστε να αρθεί επιτέλους η οικονομική ανισότητα εις βάρος των Ιδρυμάτων μας
– την αύξηση του αριθμού του μόνιμου ΕΠ στα ΤΕΙ, ο οποίος, έπειτα από την εφαρμογή του πρόσφατου νόμου για τη συνταξιοδότηση, έχει ελαττωθεί δραματικά
-την ενίσχυση των υποδομών των ιδρυμάτων μας ώστε να υπάρξει ουσιαστική αναβάθμιση των σπουδών και
-την ικανοποίηση των οικονομικών αιτημάτων του ΔΠ των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ με υλοποίηση της δέσμευσης για καταβολή της εφάπαξ αμοιβής του Ν 3205/2003
Για όλους αυτούς τους λόγους αποφασίζει την αναστολή της λειτουργίας του ΤΕΙ Αθήνας την Τετάρτη 19-11-2008 και την Τρίτη 25-11-2008 και παράλληλη αποχή από κάθε εκπαιδευτική, ερευνητική ή επιστημονική δραστηριότητα».
Η ίδρυση και λειτουργία των κολεγίων παρακάμπτει τη συνταγματική νομιμότητα, όπως αυτή προβλέπεται και ρυθμίζεται από το άρθρο 16 του συντάγματος.
Εμ βέβαια. Τα περί Συντάγματος παπαγάλιζαν τόσα χρόνια οι κυβερνήσεις, αρνούμενες να δουν το πρόβλημα, γιατί να μην το παπαγαλίσουμε κι εμείς;
Ο νόμος για την ίδρυση των κολεγίων κατοχυρώνει τον ιδιωτικό τομέα στο χώρο της Ανώτατης Πανεπιστημιακής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, που τελικά ολοκληρώνεται με την πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων στους αποφοίτους των κολεγίων.
Ναι, ναι, πρόκειται περί συνωμοσίας…
Με τη ευκαιρία αυτή η Συνέλευση του ΤΕΙ Αθήνας εκφράζει ομόφωνα τη διαφωνία της για την κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων των Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών
Δηλαδή, η αξιότιμη Συνέλευση θέλει (ντε και καλά) να πληρώνει η χώρα τεράστια πρόστιμα καθημερινά για να μην αναγνωρίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΚΕΣ που συνεργάζονται με πανεπιστήμια της αλλοδαπής; (διότι, κάτι που δεν μας λέει η ανακοίνωση είναι πως τα επαγγελματικά δικαιώματα αφορούν μόνο αυτούς που αποκτούν πτυχίο πανεπιστημίου άλλης χώρας της ΕΕ, όχι πτυχίο οποιουδήποτε ΚΕΣ ανεξαιρέτως)
Η ειρωνεία είναι πως η ενσωμάτωση στο εθνικό δίκαιο της συγκεκριμένης οδηγίας, 89/48, βάσει της οποίας η Ελλάς δεν μπορεί να αρνείται την αναγνώριση δικαιωμάτων σε πτυχιούχους πανεπιστημίων άλλων χωρών της ΕΕ, ήταν πάγιο αίτημα των οργανώσεων των ΤΕΙ τα προηγούμενα χρόνια…
Τι να πει κανείς; Θλίψη και μόνο θλίψη δημιουργεί η ελληνική πραγματικότητα…
* δηλώνει την αντίθεσή της στις προβλέψεις βιαστικής εφαρμογής της Οδηγίας 2005/36 για την αναγνώριση επαγγελματικών προσόντων και άμεσης συμμόρφωσης με την πρόσφατη απόφαση του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, η οποία θα θίξει ευθέως τον πυρήνα των στόχων και της λειτουργίας της Ανώτατης Εκπαίδευσης
Αλίμονο, γιατί να συμμορφωθούμε στη δικαστική απόφαση; Ωραία πρότυπα από πανεπιστημιακούς… Άραγε, όταν έρθουν τα πρόστιμα θα τα πληρώσει το Πανεπιστήμιο Aιγαίου;
Το πρόβλημα είναι τα κακά κολέγια στην Ελλάδα και τα κακά πανεπιστήμια του εξωτερικού (που υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν) η κακή ΕΕ ή ο τρόπος που εξασφαλίζουμε επαγγελματικά δικαιώματα στην Ελλάδα; Φυσικά το δεύτερο.
Παραφράζοντας το Λουκιανό, φταίτε εσείς, φταίνει κι οι άλλοι, φταίει και ο Χατζηπετρής, αλλά εμείς δεν φταίμε…
@ksanaypobalo t o sxolio
H APOFASH TOY TEI A8HNAS EINAI GIA KLAMATA . OYSIASTIKA ANTIGRAFEI TO KEIMENO THS OSEP [H POSDEP TON TEI]
TO SXOLIO====> COMMENTS???
AGAPHTOI FILOI
ontas se periferiako idryma briskomai se dixasmo
a) NAI ta kolegia einia mia pragmatikotita. Merika apo afta einai ambibolis poiotitas. KAKOS kai BLAKODOS h elliniki politeia den elenxei ME TOYS IDIOYS NOMOYS ME TA YPOLOIPA AEI tin piotita ekpaidefsis.
b) PISTEBO OTI PREPEI NA YPARXOYN KATO APO TIS IDIES SYNDHKES ME TO DHMOSIO TOMEA TON AEI
C) OMOS 8A PREPEI NA YPARXOYN KAI XOROTAKSIKA KRITIRIA. ENA AEI EINAI MOXLOS ANAPTYKSHS. EAN OLA MAZEFTOYN A8HNA [ POY AFTO 8A GINEI, GIATI EKEI EINAI TO XRHMA] TOTE PRAGMATIKA 8A EXOYME MIA STREBLH OIKONA GIA TON TOPO MAS. ENA MARAZOMA THS PERIFEREIAS [ DEN ENOO TIS KAFETERIES KAI TA ENOIKIAZOMENA, ENOO ENA MONTELO ANAPTHKSHS OPOS PANEP. KRHTHS/ITE]
D) 8A PREPEI NA GINETE EREYNA KAI ENA POSOSTO KAI STA [IDIOTIKA] AEI NA EPENDYETE SE AFTH. POLY FOBAME OTI STO MIALO OLON EINAI ENA TYPOY LYKEIOY AEI
E) SYMANTIKH ENISXISH THS FOITHTIKHS MERIMNAS STA PERIFEREIAKA AEI. NAI SE SYMBOLIKA DIDAKTRA TIS TAKSHS TON 1000 EURO ETHSIOS KAI APALLAGES SE ARISTOYS KAI KOINONIKA ADINATOYS [ ANTE NA TO APODEIKSEIS AFTO ME OROYS EFOREIAS- FORODIAFYGH]
ST] KATARGHSH TON TEI KAI ENHSXHSH TIS EKPAIDEFTIKHS TOYS ENTAKSHS STA PANEPISTHMIA ME PROGRAMMATIKES SYMABASEIS POY 8A DINOYN OIKONOMIKA KINHTRA KAI STA PENAPISTHMIA KAI STA TEI NA TO KANOYN. TO KERDOS APO THN OIKONOMIA KLIMAKS 8A EINAI TERASTION GIA NA STHRIKSEI THN POIOTHTA OLON
Z)PROTO PTYXIO STA 4 XRONIA KAI GIA MHXANIKOYS [ STA 6 MONO IATRIKH] KAI MASTER +1 XRONO ME ENDIAMESH EPILOGH. ETSI 8A DIEFKOLYN8EI KAI AFTO POY 8ELOYN STO METSOBIO GIA MASTER STA 5-ETH.
HL8E H ORA GIA MEGALES ALLAGES . EAN DEN GINOYN TO KOSTO THS KATAREFSHS 8A TO PLHROSOYME EMEIS KAI 2 GENNIES META APO EMAS
«Tην αναστολή λειτουργίας του ΤΕΙ Αθήνας την Τετάρτη 19 και την Τρίτη 25 Νοεμβρίου αποφάσισε η Γενική Συνέλευση του Ιδρύματος.»
Να υποθέσω ότι θα αποποιηθούν και τους μισθούς τους για τις μέρες εκείνες;
http://www.parliament.gr/ergasies/showfile.asp?file=syne081107.txt
Συζήτηση στη Βουλή. Να τραβάς τα μαλιά σου.
AGAPHTE 8EMH,
PERIMENES KATI DIAFORETIKO APO TH SYZHTHSH STH BOYLH????
TO TRAGIKO EINAI OTI DIAKOMATIKA OI PRYTANEIS PANEPISTHMION KAI OI PROEDROI TEI EXOYN BA8EIES KOMMATIKES EKSARTHSEIS.
O MOYTZOYRHS DEKSIOS OI ANTIPRYTANEIS TOY SYNASPISMO GIA NA MHN EXPYME PROBLHMATA ME TIS DYNAMIKES MEIOPSIFIES. H EPILOGH DEN EXEI KAMMIA SXESH ME AKADHMAIKA KRHTIRIA , MIA EPILOGH XORIS NOIMA, ORAMA KAI OXYGONO. ARA MIA AKADHMAIKH KOINOTITA POY ASFYKTIA!!!
PROTASH
EINAI ENDIAFERON IDIOS STA AEI/TEI THS PERIFEREIAS NA GINEI SYSXETISH
1. KOMMATIKH 8ESH PRYTANH/PROEDROY ME KOMMA POY ERXETE PROTO STO NOMO
2. SYGGENIKES SXESEIS ME BOYLEFTES/YPSHLOBA8MA KOMMATIKA STELEXH
3 POSOSTO DEP POY EINAI EKTOS NOMOY KAI EGKATASTA8IKAN META THN EKLOGH TOYS.
KYRIOS GIA TO 3 8A DEITE OTI MEGALO POSOSTO NTOPION MELLON DEP EXEI AMESH APEIKONISH STH SXESH KOMMATIKH TOPO8ETISH PRYTANH – KOMMA POY KYRIARXEI STO NOMO.
PARATHRHSH
EPIDH MERIKES FORES TO GURF GINETE ANTI FORUM SKEPSHS ISTO-XOROS KATAGGELIAS KATA PERIPTOSH , ANAMENO SKEPSEIS ASAP
Έγραψα στο #4 πιό πάνω:
Αμέσως πιό μετά, επισημάνθηκε το σχόλιο του πρώην ΓΓ του ΥΠΕΠΘ: «Το 1995, με είχε επισκεφθεί (ως ΓΓ του ΥΠΕΠΘ) μια επιτροπή αξιολόγησης που είχαν συστήσει τα αγγλικά πανεπιστήμια με παραρτήματα στην Ελλάδα. Η επιτροπή αυτή είχε έλθει για να «αξιολογήσει» τα κολλέγια (με κριτήρια τελείως διαφορετικά από τα ισχύοντα στην Αγγλία). Με ρωτούσαν επίμονα αν προέβλεπα ότι τα ΚΕΣ αυτά θα νομιμοποιούνταν κάποια στιγμή. Τους απάντησα ότι δεν έβλεπα να γίνεται κάτι τέτοιο στο άμεσο μέλλον. Στην ερώτησή τους, για το ποιές θα ήταν οι προϋποθέσεις αναγνώρισης (όποτε αυτό γινόταν) τους απάντησα ότι προσωπική μου άποψη ως ακαδημαϊκού δασκάλου (και όχι ως κυβερνητική θέση) ήταν ο συνυπολογισμός των στοιχείων των παραρτημάτων στους δείκτες αξιολόγησης των «μητρικών» ιδρυμάτων. Ως απάντηση εισέπραξα σιωπή. Σε δηλώσεις μου αργότερα είχα υποστηρίξει ότι η πρακτική αυτή εκθέτει τα αγγλικά πανεπιστήμια.»
Ρώτησα (και εδώ και στο blog του ΓΓ), χωρίς να πάρω απάντηση καμία:
Και ερωτώ ξανά:
Τι εμποδίζει τους εκπροσώπους του ελλαδικού κρατιδίου να θέσουν (με τον πλέον επίσημο, σαφή και κατηγορηματικό τρόπο) ερώτημα στις αρχές του τόπου προέλευσης των ιδρυμάτων και στην Κομισιόν σε σχέση με το κατά πόσο τα παραρτήματα που λειτουργούν στην Ελλάδα ελέγχονται ως προς την τήρηση των κριτηρίων ποιότητας που προβλέπονται για τα μητρικά ιδρύματα;
Μήπως, τελικά, το εμπόδιο είναι πως σχεδόν όλοι (η κάθε πλευρά για τους δικούς της λόγους) εξυπηρετούνται από τη σύγχυση που καλλιεργείται; Αν είναι έτσι, το «η Ελλάς τετέλεσται» είναι μάλλον αισιόδοξο…
MORENEI KYRIOS ON BOYLETE APOLESE…
Συζήτηση σε… υψηλούς τόνους στη Βουλή για τα ΑΕΙ-ΤΕΙ και κολέγια
Τις προσπάθειες της κυβέρνησης για εξίσωση των πτυχίων ΑΕΙ-ΤΕΙ και τη λειτουργία των κολεγίων στη χώρα μας ανέλυσε ο υπουργός Παιδείας σε συζήτηση επίκαιρων ερωτήσεων στη Βουλή.
«Κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν για να βγάλουμε το δημόσιο ανώτατο εκπαιδευτικό σύστημα στην αντεπίθεση της ποιότητας και με το νόμο για τα μεταπτυχιακά που του επιτρέπει να αναπτύξει παραρτήματα εκτός συνόρων και με τη βελτίωση της παρεχόμενης ποιότητας μέσα σε αυτό και με την αύξηση των δαπανών για την ανώτατη εκπαίδευση».
Αυτό δήλωσε ο υπουργός Παιδείας Ευριπίδης Στυλιανίδης στη Βουλή, στο πλαίσιο συζήτησης επίκαιρων ερωτήσεων της Γραμματέως της ΚΕ του ΚΚΕ Αλέκας Παπαρήγα και του προέδρου της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ Αλέκου Αλαβάνου σχετικά με την πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για την εξίσωση των πτυχίων AEI-TEI, με τα πιστοποιητικά των ιδιωτικών κολλεγίων.
Απαντώντας στην κ. Παπαρήγα, ο υπουργός Παιδείας σημείωσε ότι, μετά και την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, η κυβέρνηση δεν μπορεί να κλείσει τα ιδιωτικά κολλέγια που ασκούν δικαίωμα δικαιόχρησης στην Ελλάδα.
Επεσήμανε, ωστόσο, ότι:
– Δικαιώνεται η διορατικότητα του νόμου μας, ο οποίος ελέγχει την ποιότητα του παροχέα τέτοιου είδους υπηρεσιών και φτάνει σε σημείο να μπορεί να τον κλείσει, εάν δεν πληροί ορισμένες προϋποθέσεις ποιότητας και ασφάλειας.
– Η εξέλιξη του επαγγελματικού προσόντος σε επαγγελματικό δικαίωμα, προβλέπει η ίδια η ευρωπαϊκή νομοθεσία, να μπορεί να φιλτράρεται από το κράτος – μέλος με αξιολογήσεις και με επιλογή είτε της άσκησης είτε της διδασκαλίας πρόσθετων μαθημάτων.
«Εκεί θα μπορούσαμε να οργανώσουμε την εθνική μας άμυνα, συνεργαζόμενοι και με τα δημόσια ελληνικά πανεπιστήμια και βεβαίως συνεργαζόμενοι και με τις επαγγελματικές ενώσεις», είπε. Σχολιάζοντας την πρόταση του ΚΚΕ για ίδρυση επαγγελματικών σχολών, ο κ. Στυλιανίδης είπε ότι η κυβέρνηση την αντιμετωπίζει θετικά.
Από την πλευρά της, η Αλέκα Παπαρήγα είπε ότι το ΚΚΕ δεν αναγνωρίζει δικαστικές αποφάσεις σε βάρος των συμφερόντων των εργαζομένων και της νεολαίας. Τόνισε μάλιστα ότι η κυβέρνηση, με τη βοήθεια των κοινοτικών οδηγιών και αποφάσεων επιχειρεί αυτό που δεν κατάφερε με την αναθεώρηση του άρθρου 16.
«Όλα αυτά (τα κολλέγια) θα είναι τα φυτώρια των ιδιωτικών πανεπιστημίων», είπε η κ. Παπαρήγα, επισημαίνοντας ότι με την «τάξη» που επιδιώκει να βάλει η κυβέρνηση στην κατάσταση «απλώς θα επιβιώσουν λιγότερα σχετικά με αυτά που υπάρχουν, αλλά ισχυρότερα και τα οποία οπωσδήποτε θα έχουν και πλήρη διαπλοκή και με τα πανεπιστήμια, θα «αρμέγουν» πελατεία από τα πανεπιστήμια και από τα ΤΕΙ».
Οι τόνοι ανέβηκαν κατά τη συζήτηση της ερώτησης του Αλέκου Αλαβάνου με τον υπουργό να επικρίνει το Συνασπισμό για αλλαγή πολιτικής στο θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων των ιδιωτικών κολλεγίων και με τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ να καταγγέλλει την κυβέρνηση για συνταγματικό πραξικόπημα.
Σύμφωνα με τον υπουργό Παιδείας, η παράταξη του ΣΥΡΙΖΑ που ελέγχει το προεδρείο του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος και ο αδελφός του κ. Αλαβάνου, που είναι επικεφαλής της παράταξης αυτής «δεν δέχεται να συναινέσει στην αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των ΤΕΙ. Δεν μπορεί από τη μια να μας κατηγορείτε για μη κατοχύρωση της δημόσιας εκπαίδευσης και των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων των ΤΕΙ και από την άλλη με δική σας πολιτική απόφαση και ευθύνη, για να πάρετε τις συντεχνιακές ψήφους κάποιου κομματιού της κοινωνίας, να αρνείστε τη συνέπεια σε αυτό το ζήτημα», είπε ο κ. Στυλιανίδης.
Κάλεσε μάλιστα τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ να ζητήσει συγγνώμη από τους οπαδούς του που διαδήλωσαν ενάντια στα Κέντρα Ελεύθερων Σπουδών, διότι άλλαξε πολιτική.
Ο κ. Στυλιανίδης παρέθεσε απόσπασμα δήλωσης του κ. Αλαβάνου το 2002, σύμφωνα με το οποίο η τότε κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ περιέπαιζε και παραπλανούσε τον κόσμο που φοιτούσε στα κολλέγια, καθώς «από τη μια μεριά εξασφαλίζει την ελεύθερη λειτουργία των Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών, χωρίς να ασκεί οποιοδήποτε ποιοτικό έλεγχο και από την άλλη εμμένει να μην αναγνωρίζει τους τίτλους των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων που δίδονται σε συνεργασία με τα κολλέγια».
«Εμείς», παρατήρησε ο κ. Στυλιανίδης, «εφαρμόζουμε την πολιτική που εσείς υποστηρίζατε το 2002,την οποία όταν δεν σας βόλευε κομματικά, την αποσύρατε από την ιστοσελίδα του Κόμματος σας, για να μην μπορεί να έχει κανένας πρόσβαση σ’ αυτή. Παρακαλώ, λοιπόν, βγείτε έξω από τη Βουλή στους οπαδούς σας που διαδήλωναν χθες και ζητείστε τους τουλάχιστον «συγγνώμη» γιατί αλλάξατε πολιτική»,είπε ο κ. Στυλιανίδης.
Σχολιάζοντας την απάντηση του υπουργού Παιδείας, ο κ. Αλαβάνος είπε ότι ο κ. Στυλιανίδης, τη μία συνεδρίαση ασχολείται με το φάκελό του και την άλλη με την οικογένειά του, μη δίδοντας απάντηση στο θέμα της παραβίασης του άρθρου 16 του Συντάγματος:
Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο λέει ότι η Ελλάδα «δεν μπορεί να ελέγξει τις προϋποθέσεις βάσει των οποίων χορηγήθηκαν τα διπλώματα, διότι ανήκουν στην εποπτεία των χωρών στα οποία ανήκουν τα ιδρύματα αυτά». Είστε μια κυβέρνηση, η οποία βρίσκεται σε μια διαδικασία συνταγματικού πραξικοπήματος, όσο συνεχίζετε αυτή την κατάσταση, είπε ο κ. Αλαβάνος.
Επέκρινε επίσης τον υπουργό ότι αντί να δεχθεί τις πρυτανικές αρχές του Μετσόβιου Πολυτεχνείου και το ΤΕΕ, για τις πενταετείς σπουδές, «τους πετάξατε σ’ ένα Ειδικό Γραμματέα, περιφρονώντας όχι μόνο τα συγκεκριμένα πρόσωπα, αλλά και το ρόλο που έχει παίξει αυτό το ιστορικό ίδρυμα, το οποίο για εσάς, στη Δεξιά, δεν λέει πολλά».
Τέλος, ο κ. Αλαβάνος υπογράμμισε ότι «δεν μας βάζει κανένα εμπόδιο σήμερα η ευρωπαϊκή νομοθεσία και οι συνθήκες της Ευρωπαϊκής Ένωσης να κλείσουμε αμέσως τα ΚΕΣ, ώστε να αρχίσει να εφαρμόζεται σ’ αυτή τη χώρα το Σύνταγμά της», καθώς, σύμφωνα με τις διατάξεις της Συνθήκης της Ευρωπαϊκής Ένωσης «σε θέματα εκπαιδευτικά, η Ένωση δεν εναρμονίζει τις νομοθετικές και κανονιστικές διατάξεις των μελών».
Ανταπαντώντας ο κ. Στυλιανίδης είπε ότι δεν έχει «κανένα πρόβλημα επικοινωνίας και συνεργασίας με το δεξιό Πρύτανη του ΕΜΠ. Ο άνθρωπος που λέτε ότι αρνηθήκαμε να μιλήσουμε μαζί του, είναι φίλος της παράταξης μας και δεν έχω κανένα πρόβλημα επικοινωνίας μαζί του».
Πρόσθεσε επίσης ότι «δεν ασχολήθηκα ούτε πρόκειται να ασχοληθώ -ούτε εγώ ούτε η κυβέρνηση- με το φάκελο σας και την οικογένεια σας. Ασχολούμεθα όμως με την πολιτική σας και κυρίως με τη συνέπεια ή την ασυνέπεια στις θέσεις που υποστηρίζετε».
http://www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
ΟΛΗ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΛΕ……………
Ανταπαντώντας ο κ. Στυλιανίδης είπε ότι δεν έχει «κανένα πρόβλημα επικοινωνίας και συνεργασίας με το δεξιό Πρύτανη του ΕΜΠ. Ο άνθρωπος που λέτε ότι αρνηθήκαμε να μιλήσουμε μαζί του, είναι φίλος της παράταξης μας και δεν έχω κανένα πρόβλημα επικοινωνίας μαζί του».
Στον αέρα ο νόμος για τα κολέγια
http://www.alfavita.gr/typos/typos7_11_08_846.php
Ο υφ. Παιδείας αμφισβητεί τον υπουργό για τα κολέγια
http://www.alfavita.gr/typos/typos7_11_08_1138.php
Διγλωσσία για τα κολλέγια
http://www.alfavita.gr/typos/typos7_11_08_1358.php
Γκάφα ολκής. Αυτή του η φράση δείχνει ότι διαπνέεται από κομματοκρατική νοοτροπία.
Ο ΥπΕΠΘ είπε απλά κάτι που όλοι, λίγο ή πολύ, ξέρουμε.
Ήταν δηλαδή περισσότερο ειλικρινής και λιγότερο πολιτικός.
Αυτό είναι κακό για έναν Υπουργό Παιδείας?
Επιπλέον, ό,τι είπε το είπε στα πλαίσια λεκτικής αντιπαράθεσης με τον κ. Αλαβάνο του Συνασπισμού. Άρα, κατά τη γνώμη μου, δικαιολογείται πλήρως!!
Το θέμα είναι να μη ταλαιπωρούνται τα παιδιά, είτε πάνε σε κολέγιο είτε όχι…
Την προσοχή μας στα παιδία.
Την καλησπέρα μου.
vloutis.wordpress.com
vloutis.blogspot.com
AFTO TO SHMEIO DEN SAS ENOXLHSE.
H YPOKRISIA TOY TEE EINAI STO APYROBLHTO?????
«η παράταξη του ΣΥΡΙΖΑ που ελέγχει το προεδρείο του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος και ο αδελφός του κ. Αλαβάνου, που είναι επικεφαλής της παράταξης αυτής «δεν δέχεται να συναινέσει στην αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των ΤΕΙ. Δεν μπορεί από τη μια να μας κατηγορείτε για μη κατοχύρωση της δημόσιας εκπαίδευσης και των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων των ΤΕΙ και από την άλλη με δική σας πολιτική απόφαση και ευθύνη, για να πάρετε τις συντεχνιακές ψήφους κάποιου κομματιού της κοινωνίας, να αρνείστε τη συνέπεια σε αυτό το ζήτημα
OSO GIA TA KOMMATA DEITE TO PROYGOYMENO
@@@@@
TO TRAGIKO EINAI OTI DIAKOMATIKA OI PRYTANEIS PANEPISTHMION KAI OI PROEDROI TEI EXOYN BA8EIES KOMMATIKES EKSARTHSEIS.
O MOYTZOYRHS DEKSIOS OI ANTIPRYTANEIS TOY SYNASPISMO GIA NA MHN EXPYME PROBLHMATA ME TIS DYNAMIKES MEIOPSIFIES. H EPILOGH DEN EXEI KAMMIA SXESH ME AKADHMAIKA KRHTIRIA , MIA EPILOGH XORIS NOIMA, ORAMA KAI OXYGONO. ARA MIA AKADHMAIKH KOINOTITA POY ASFYKTIA!!!
PROTASH
EINAI ENDIAFERON IDIOS STA AEI/TEI THS PERIFEREIAS NA GINEI SYSXETISH
1. KOMMATIKH 8ESH PRYTANH/PROEDROY ME KOMMA POY ERXETE PROTO STO NOMO
2. SYGGENIKES SXESEIS ME BOYLEFTES/YPSHLOBA8MA KOMMATIKA STELEXH
3 POSOSTO DEP POY EINAI EKTOS NOMOY KAI EGKATASTA8IKAN META THN EKLOGH TOYS.
KYRIOS GIA TO 3 8A DEITE OTI MEGALO POSOSTO NTOPION MELLON DEP EXEI AMESH APEIKONISH STH SXESH KOMMATIKH TOPO8ETISH PRYTANH – KOMMA POY KYRIARXEI STO NOMO.
PARATHRHSH
EPIDH MERIKES FORES TO GURF GINETE ANTI FORUM SKEPSHS ISTO-XOROS KATAGGELIAS KATA PERIPTOSH , ANAMENO SKEPSEIS ASAP
@@@@
Άρα, κατά τη γνώμη μου, δικαιολογείται πλήρως!!
Όχι, αγαπητέ, δεν δικαιολογείται η διάκριση σε ημέτερους και μη, σε κανένα σοβαρό κράτος του κόσμου. Όπως δεν δικαιολογείται η σύνδεση της επιτρόπου που υπέγραψε την οδηγία 89/48 με κόμμα το οποίο, κατ’αυτόν, είχε την προεδρία της ΕΕ, όπως δεν δικαιολογούνται πολλά άλλα, π.χ., το επόμενο:
http://www.sarantakos.com/language/stylianidis.html
Λυπάμαι για την πατρίδα μου αν αυτό είναι το είδος της «λεκτικής αντιπαράθεσης» που μπορεί να κάνει ο Υπουργός Παιδείας…
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτηση για τα ‘κολλέγια’, δηλαδή τη λανθάνουσα ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα, αλλά ποιά πρέπει και μπορεί να είναι η λύση σε ένα σημαντικό πρόβλημα, που θα επηρεάσει το μέλλον πολλών νέων σήμερα;
Προσωπικά, δεν βρίσκω εναλλακτικές λύσεις άλλες από την αποσύνδεση του πτυχίου από τα περίφημα ‘επαγγελματικά δικαιώματα’. Αλλά ακόμα και το τελευταίο ζητούμενο είμαι βέβαιος ότι θα προσκολλήσει σε αγκυλώσεις, πολιτικές και κοινωνικές. Από τη μια οι επαγγελματικές συντεχνίες και η περίφημη ελληνική ‘οικογένεια’, οι ελληνικές ‘ιδιαιτερότητες’ στην αγορά εργασίας, από την άλλη η απελευθέρωση και απορρύθμιση της εκπαίδευσης που λαμβάνει χώρα παγκοσμίως. Ισχυρές δυνάμεις σε κατά μέτωπο σύγκρουση.
@Άρα, κατά τη γνώμη μου, δικαιολογείται πλήρως!!
Πιστεύω ακράδαντα ότι η «αντιπαράθεση» για θέματα Παιδείας με τον κ. Αλαβάνο (ως συγκεκριμένο πρόσωπο) δικαιολογεί κάποιες λεκτικές αμετροέπειες. Γιαυτό και εγώ παρασήρθηκα και δικαιολόγησα πλήρως τον ΥπΕΠΘ. Βεβαίως, ένας Υπουργός Παιδείας ωφείλει να είναι πιό προσεκτικός.
AFTO TO SHMEIO DEN SAS ENOXLHSE.
H YPOKRISIA TOY TEE EINAI STO APYROBLHTO?????
“η παράταξη του ΣΥΡΙΖΑ που ελέγχει το προεδρείο του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος και ο αδελφός του κ. Αλαβάνου, που είναι επικεφαλής της παράταξης αυτής «δεν δέχεται να συναινέσει στην αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των ΤΕΙ. Δεν μπορεί από τη μια να μας κατηγορείτε για μη κατοχύρωση της δημόσιας εκπαίδευσης και των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων των ΤΕΙ και από την άλλη με δική σας πολιτική απόφαση και ευθύνη, για να πάρετε τις συντεχνιακές ψήφους κάποιου κομματιού της κοινωνίας, να αρνείστε τη συνέπεια σε αυτό το ζήτημα
Επίσκεψη Α. Διαμαντοπούλου στις Βρυξέλλες – Δήλωση μετά την συνάντηση με τον Επίτροπο Εκπαίδευσης
05.11.2008
Η πολιτική εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για θέματα Παιδείας, Άννα Διαμαντοπούλου, είχε σειρά επαφών στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, στο Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό Κόμμα και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, κατά τη διάρκεια της επίσκεψής της στις Βρυξέλλες (4-5 Νοεμβρίου 2008).
Μετά το τέλος της συνάντησής της με τον Επίτροπο Εκπαίδευσης, Jan Figel, η Άννα Διαμαντοπούλου έκανε την ακόλουθη δήλωση:
“Η Οδηγία 89/48, Η Οδηγία 2005/36, αλλά και η πρόσφατη απόφαση του ΔΕΚ – λαμβάνοντας σοβαρά υπόψη ότι αναμένονται και άλλες αποφάσεις – αναφέρονται στην υποχρέωση αμοιβαίας αναγνώρισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων στις χώρες της Ε.Ε., αλλά έχουν και σοβαρές επιπτώσεις στη λειτουργία των εκπαιδευτικών συστημάτων.
Ως εκ τούτου, απαιτούνται πρωτοβουλίες και δράσεις σε ευρωπαϊκό και εθνικό επίπεδο, με στόχο την κατοχύρωση της παρέμβασης των εθνικών Αρχών για την διασφάλιση της ποιότητας στην εκπαίδευση, αλλά και το δικαίωμα των πολιτών για την ισότιμη πρόσβαση σε αυτή.
Ως ΠΑΣΟΚ, θέσαμε στα κοινοτικά όργανα, την ανάγκη άμεσης αξιολόγησης των συνεπειών της εφαρμογής της συγκεκριμένης Οδηγίας, τόσο στα εκπαιδευτικά συστήματα, όσο και στο πεδίο της αναγνώρισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων.
Και ζητήσαμε να αναληφθούν πρωτοβουλίες, ώστε να εφαρμόζεται ουσιαστικά η πιστοποίηση της εκπαίδευσης σε κάθε χώρα και, να μην μετατρέπονται οι εκπαιδευτικές δομές, σε ανεξέλεγκτες κερδοσκοπικού χαρακτήρα επιχειρήσεις.
Είναι σαφές ότι οι επερχόμενες αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου θα θέτουν θέματα που αφορούν το σύνολο των ευρωπαϊκών χωρών, και όχι απλά μία από τις 27, δηλαδή την Ελλάδα. Ως εκ τούτου, απαιτείται κινητοποίηση σε όλα τα επίπεδα.
Η ελληνική κυβέρνηση οφείλει να θέσει το θέμα στο επόμενο Συμβούλιο Υπουργών Παιδείας και να προωθήσει παράλληλα τους αντίστοιχους προβληματισμούς στο Συμβούλιο Υπουργών Απασχόλησης και σε συζητήσεις για την εσωτερική αγορά. Απαιτείται οργανωμένη υποστήριξη των θέσεων, προώθηση των ζητημάτων και δημιουργία συμμαχιών.
Παράλληλα, η σύνοδος των Πρυτάνεων, οι Πρόεδροι των ΤΕΙ και όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς μπορούν να παίξουν ένα σημαντικό ρόλο, θέτοντας το θέμα στις αντίστοιχες ευρωπαϊκές πανεπιστημιακές ενώσεις και όργανα.
Η Ελλάδα είναι και οφείλει να συμπεριφέρεται ως συνδιαμορφωτής της Ευρωπαϊκής πολιτικής σε όλους τους τομείς.”
Για το ίδιο θέμα θα συζητηθεί αύριο στην Βουλή, επίκαιρη ερώτηση της Άννας Διαμαντοπούλου.
Και ζητήσαμε να αναληφθούν πρωτοβουλίες, ώστε να εφαρμόζεται ουσιαστικά η πιστοποίηση της εκπαίδευσης σε κάθε χώρα και, να μην μετατρέπονται οι εκπαιδευτικές δομές, σε ανεξέλεγκτες κερδοσκοπικού χαρακτήρα επιχειρήσεις.
Ορθόν, επιτέλους το πρόβλημα μπαίνει στην πραγματική του βάση.
Δύο πολύ πρόσφατα γεγονότα στο θέμα των Κολεγίων:
Α) (http://www.alfavita.gr/ typos/typos11_11_08_1021.php)
Εντείνονται οι πιέσεις της Βρετανικής πλευράς ώστε η Ελλάδα να αναγνωρίσει επαγγελματικά δικαιώματα στους αποφοίτους των Κολεγίων που λειτουργούν στην Ελλάδα ως Παραρτήματα Βρετανικών ΑΕΙ.
Έτσι, τη Δευτέρα (10-11-2008) ο Bρετανός Πρέσβης στην Αθήνα σε συνάντηση(!!!!!) με τους συντάκτες του εκπαιδευτικού ρεπορτάζ των Αθηναικών εφημερίδων ξεκαθάρισε(!!!!!) ότι η Ελλάδα δεν μπορεί παρά να εφαρμόσει την Ευρωπαϊκή Οδηγία 36/05. Ανέφερε μάλιστα, ο κ. Πρέσβης, ότι η εφαρμογή της Οδηγίας πρέπει να γίνει σε εύλογο και σύντομο χρονικό διάστημα (!!!!!).
Η Βρετανική πλευρά επίσης πιέζει ώστε το ΔΟΑΤΑΠ να σταματήσει να ζητάει από τους αποφοίτους Βρετανικών ΑΕΙ μεταπτυχιακούς τίτλους ώστε να τους αναγνωρίζει το πτυχίο (π.χ. πτυχίο «Αρχιτέκτωνα Μηχανικού» από Βρετανικό ΑΕΙ με …..3ετείς σπουδές) ως ισότιμο των Ελληνικών Πολυτεχνείων.
Όπως μάλιστα είπε εκπρόσωπος του Βρετανικού Συμβουλίου: «….. οι 3ετείς σπουδές σε Βρετανικά ΑΕΙ ισοδυναμούν με 4ετείς σε Ελληνικά, αφού στη Βρετανία (ή στα Παραρτήματα-Κολέγια στην Ελλάδα)το πρόγραμμα είναι εντατικό και δεν διακόπτεται από καταλήψεις, απεργίες κ.λπ.» Παρατήρηση: εδώ φαίνεται να έχει δίκιο!
Β)
Σημερινή συνέντευξη του Προέδρου του ΤΕΕ κ. Ιωάννη Αλαβάνου παρουσία της Α/Πρυτανείας του ΕΜΠ (!!!!!):
(http://www.esos.gr/81/trirovathmia/texniko-epimel-11-11-2008.htm).
«Tα ΤΕΙ ή θα πρέπει να γίνουν κανονικές Πολυτεχνικές Σχολές (!!!!) με τις προϋποθέσεις που οι Πολυτεχνικές Σχολές λειτουργούν (χρόνια, καθηγητές, εργαστήρια, χρηματοδότηση) ή θα πρέπει να επανέλθουν στη λογική παραγωγής ανώτερων στελεχών εφαρμογής ή θα πρέπει να κλείσουν (!!!!!).
Δεν μπορούν να υπάρχουν ΤΕΙ της Ανώτατης Εκπαίδευσης που να παράγουν Μηχανικούς αντίστοιχους των Πολυτεχνικών Σχολών.
Δεν τα έχουμε ανάγκη».
Δικό μου σχόλιο:
Αυτοί που πολέμησαν «κοντόφθαλμα» και «οπορτουνιστικά» την αναθεώρηση του Άρθρου 16 πριμοδοτόντας (ουσιαστικά και αντικειμενικά) τα ξένων συμφερόντων ιδιωτικά ΑΕΙ, ζητάνε τώρα και τα ρέστα με το ουσιαστικό κλείσιμο των ΤΕΙ!!!
Με άλλα λόγια, η ηγετική ομάδα του ΤΕΕ (και οι πολιτικές δυνάμεις που την στηρίζουν) δεν φτάνει που μόχθησε ώστε να δημιουργηθούν οι αντικειμενικές συνθήκες για μία ΜΟΝΟΠΩΛΙΑΚΗ (υπέρ των ξένων συμφερόντων) ιδιωτική ανώτατη και μάλιστα Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση στην Ελλάδα, αλλά τώρα αποπροσανατολίζει και προσπαθεί να συσπηρώσει τους μηχανικούς κατά των…..(αδύνατων και με μειωμένο κύρος) ΤΕΙ!!
(Δηλαδή: Ήμαρτον…. που θα έλεγε και ο Γεωργίου).
Πρόβλεψη:
Με τα μυαλά που κουβαλάνε κάποιοι, με σημαντικό δυστυχώς λόγο στη διαμόρφωση των γεγονότων, τον ερχόμενο Σεπτέμβριο τα Περιφερειακά Πανεπιστήμια και ΤΕΙ θα ψάχνουν για νέους φοιτητές και φοιτήτριες όπως ψάχνεται η καρφίτσα στην πρόσφατη διαφήμιση της Vodafone!
Αντίθετα, τα ΞΕΝΑ Παραρτήματα-Κολέγια θα θησαυρίζουν (σε ΜΟΝΟΠΩΛΙΑΚΟ περιβάλλον) και θα παράγουν μηχανικούς με πλήρη δικαιώματα και 3ετείς σπουδές.
Συνέντευξη Μουτζούρη:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=1408985&ct=1
«Η φασαρία για τα κολέγια αφορά μόνο τα επαγγελματικά δικαιώματα;
Η αντίδραση δεν αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα αποφοίτων των κολεγίων, όποια τους αναλογούν. Γίνεται για τη διαφύλαξη της ποιότητας της δημόσιας εκπαιδεύσεως. »
Huh ???
Ύστερα παραπονούμαστε για τις παράλογες δηλώσεις φοιτητών. Με αυτούς τους δασκάλους κάθονται, τέτοια γράμματα μαθαίνουν.
Τι λέει ο άνθρωπος:
««Κακό παιδί» είναι μία χώρα όταν δεν εφαρμόζει σωστές Οδηγίες για το περιβάλλον ή την Υγεία, όπως δυστυχώς πολλές φορές έπραξε η χώρα μας. Είναι όμως «καλό παιδί» όταν προσπαθεί με νόμιμους τρόπους να αποτρέψει υποβάθμιση της εκπαιδεύσεώς της.»
Ωραία, φανταστείται κάθε χώρα της ΕΕ να εφαρμόζει μόνο τις οδηγίες που θεωρεί σωστές! Φαντάζομαι βέβαια ότι το να εισπράτεις τα κοινοτικά πακέτα είναι πάντα σωστό, όπως και το να πληρώνει γι’ αυτά ο Ευρωπαίος φορολογούμενος.
«Σε Ιταλία και Γερμανία οι τίτλοι έπειτα από τριετείς σπουδές δεν συνάντησαν αποδοχή στην αγορά εργασίας. Στο Ηνωμένο Βασίλειο διαπιστώνεται τάση για εγκατάλειψη του παραδοσιακού συστήματος των 3+1 ετών»
Τεκμηρίωση κύριε πρύτανη?
Μπορεί κανείς να μου εξηγήσει γιατί είναι τόσο δύσκολο για τα ελληνικά πολυτεχνεία να δίνουν στα 4 χρόνια ένα bachelor και στα 5 ένα μάστερ; Θα ήταν εντάξει και με την Μπολόνια, και θα κατοχύρωναν και το μάστερ για τους φοιτητές τους.
Έθεσα αυτό το ερώτημα σε κάποιον πρόσφατα και μου λέει οι φοιτητές δεν το θέλουν αυτό γιατί φοβούνται ότι για το μάστερ μπορεί να μπουν δίδακτρα…
Εκτός από το φόβο των διδάκτρων είναι και η εντατικοποίηση. Θα πρέπει να έχεις περάσει όλα τα μαθήματα για να μπεις στο 5ο. Επίσης, ίσως θα πρέπει το 5ο να το έχουν ανοιχτό, για άλλες ειδικότητες, π.χ. για φαντάσου φυσικούς να θέλουν να μπουν στο 5ο και να έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με μας τους πολυτεχνίτες με τις υπογραφούλες μας; Ένα και εννιαίο πτυχίο καλύτερα αγαπητέ, αλλιώς ανοίγεις τους ασκούς του Αιόλου και το κουτί της Πανδώρας και ποιος ξέρει τι θα προκύψει…
Δηλ. έμμεσα αλλά έντεχνα υπάρχει πιθανότητα να πληγούν κεκτημένα που απορέουν φυσικά από το εννιαίο πτυχίο.
Υπάρχει και ένα άλλο ερώτημα βασικά, θα μπορεί κάποιος να σταματήσει στα 4?
Και εάν ναι, τότε αυτός τι θα είναι? ΤΙ θα πει bachelor στο civil eng στην Ελλάδα? Θα γράφεται αυτός στο ΤΕΕ? Τι δικαιώματα θα έχει? Ανάμεσα στο ΤΕΙ και στο ΑΕΙ?
Και ποιος θα ασχοληθεί για να λύσει όλα αυτά? Εδώ δεν μπορούμε να συννενοηθούμε για τα κολέγια…
Ο basil το έχει πιάσει σωστά, ποιος θέλει να κουνηθεί από τη θέση του?
Υ.Γ. Δεν γνωρίζω τις εξελίξεις, αλλά και οι Γερμανοί και οι Γάλλοι κλειστή 5ετία δεν είχαν?
Τα επαγγελματικά δικαιώματα για τους μηχανικούς απορρέουν από το πτυχίο. Το μάστερ τί αξία έχει; Ούτε για διορισμό δεν επαρκεί πια. Πτυχίο μηχανικού στα τέσσερα χρόνια φέρνει επικίνδυνα κοντά Πολυτεχνεία και ΤΕΙ. Εξάλλου το ΤΕΕ είχε δώσει αγώνα για να μην προστεθεί άλλο ένα εξάμηνο στα ΤΕΙ και γίνουν οι σπουδές τους τετραετείς. Φυσικά όλη αυτή η κόντρα αφορά μόνο πολιτικούς και τοπογράφους, άντε λίγο και τους ηλεκτρομηχανολόγους έτσι για να φαίνονται πλήθος, με τις αντίστοιχες ειδικότητες των ΤΕΙ.
Οι υπόλοιποι μηχανικοί που δεν συμμετέχουν στην πίτα των υπογραφών δεν θα έπρεπε να συμμετέχουν και στην κόντρα.
Δεν κατάλαβα, αν το ΤΕΕ ήθελε να υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ Πολυτεχνείων και ΤΕΙ, γιατί έδωσε μάχη για τετραετείς σπουδές στα ΤΕΙ; Αντιφατικό μου φαίνεται.
Θέμη, το ΤΕΕ πάντα (βλ. δεκαετία 1980 με Πρόεδρο τον αείμνηστο Ν. Δεσύλα και την πρώτη προσπάθεια με το Ν. 1404/1983 του Κακλαμάνη ως ΥπΕΠΘ για ανωτατοποίηση των ΚΑΤΕ. Μία προασπάθεια που απέτυχε και οδήγησε στη δημιουργία των ΤΕΙ αντί των Τεχνικών Πανεπιστημίων) ήθελε ενδιάμεση βαθμίδα, δηλ. ΚΑΤΕ ή ΤΕΙ με 3ετείς σπουδές το πολύ-πολύ.
Όπως δε είναι φυσικό όχι μόνο δεν ήθελε αλλά αντέδρασε -και μάλιστα πολύ έντονα- στην αύξηση της φοίτησης στα ΤΕΙ από τα 3 σε 4 χρόνια (δηλ. ουσιαστικά 7 εξάμηνα φοίτησης + 1 εξάμηνο πρακτικής άσκησης) γύρω στο 1995.
Απλά, έχασε εκείνη τη μάχη το 1995 όπως θα χάσει και τη μάχη με τα κολλέγια το 2009!
Είναι αλήθεια όμως ότι οι εννιαίες 5ετείς σπουδές στα Ελληνικά Πολυτεχνεία προετοιμάζουν κατάλληλα μηχανικούς (τεχνικούς επιστήμονες) για ένα δύσκολο και ανταγωνισττικό περιβάλλον.
Εγώ, ως απλός φιλελεύθερος πολίτης, εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ο διπλ. μηχανικός των 5 ετών με τις πολύ καλές -σε γενικές γραμμές- σπουδές, να φοβάτε τον απόφοιτο πτυχιούχο μηχανικό ΤΕΙ ή Κολεγίων των 4 ετών?
Ο ανταγωνισμός στις περισσότερες περιπτώσεις καλό κάνει στην οικονομία και επιβεβαιώνει (επιβραβεύει) την ανωτερότητα σε προσωπικό επίπεδο.
Αυτό νομίζω λέει η Κατερίνα, έδωσε αγώνα για να ΜΗΝ προστεθεί ένα εξάμηνο και γίνουν 4ετείς (από 3.5 χρόνια υποθέτω;)
Ναι, οι μηχανικοί κανονικά δε θα έπρεπε να φοβούνται, αλλά φοβούνται. Κάτι μου λέει οτί ένα μεγάλο ποσοστό βγαίνουν από το πολυτεχνείο και δεν έχουν πάρει μυρωδιά οπότε καλώς φοβούνται.
Α ναι, λάθος μου.
Μου αρέσει που ρωτάτε γιατί φοβούνται οι μηχανικοί. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα: Προ δεκαετίας γνώρισα σε μία αλλαντοποία μία κοπέλα που είχε σπουδάσει χημικός μηχανικός στο ΑΠΘ και είχε αποφοιτήσει γύρω στο 1995. Μου λέει λοιπόν ότι μετά το πρώτο πτυχίο της πήρε δεύτερο πτυχίο από ΤΕΙ τροφίμων για να μπορέσει να βρει δουλειά. Στη μικρή βιομηχανία δούλευε ως πτυχιούχος ΤΕΙ για να γλυτώνει ο εργοδότης και να μην πληρώνει τη σύμβαση των χημ. μηχ. Ομολογώ ότι είχα μείνει άναυδη. Eίναι όμως μία απόδειξη ότι η οικονομία αυτής της χώρας δεν έχει ανάγκη από επιστήμονες υψηλής κατάρτισης αλλά πορεύεται μια χαρά και με τους αποφοίτους ΤΕΙ. Εξάλλου και οι πολιτικοί μηχανικοί τί κάνουν; Ότι και ο τελευταίος μάστορας που έγινε εργολάβος.
Οι μηχανικοί το ξέρουν ότι η αγορά εργασίας δεν τους έχει πραγματικά ανάγκη. Ότι κονομάνε είναι απόρροια της κατοχύρωσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων τους, για όσους τελοσπάντων ισχύει αυτό. Γιαυτό πολεμούν λυσαλλέα ότι απειλεί τα επαγγελματικά τους δικαιώματα.
Αμα θέλουν να πουν τίποτα οι Αγγλοι,ας τα βάλουν με τους Γερμανούς και να ζητήσουν να αναγνωριστούν οι παράγκες τους με τα τριετή bachelors ως εφάμμιλες των γερμανικών πανεπιστημίων.Φυσικά και το κάνουν και πέφτει γέλιο.
Αυτό που πολλοί δεν καταλαβαίνουν είναι οτι τα πανεπιστήμια στην Αγγλία έχουν ορισμένη κατάταξη,δεν είναι στάνταρ.Αυτό σημαίνει οτι ένα πανεπιστήμιο με σειρά 150 π.χ. στη χώρα παράγει φοιτητές χωρίς μέλλον στην αγορά εργασίας.Αυτό γιατί όλοι ξέρουν οτι πρόκειται για ίδρυμα της σειράς.
Βλέπουν όμως οτι υπάρχουν ξένοι με λεφτά που τυγχάνουν αρκετά μέτριοι για να εισαχθούν σε σοβαρές σχολές και για να τα αρπάξουν τους εισάγουν στα εγχώρια χαμηλού επιπέδου ιδρύματα.Στη συνέχεια πιέζουν για να γίνουν δεκτά τα πτυχία αυτά παρ’όλη και αυτή ακόμα τη μικρότερη διάρκεια σπουδών.(που λειτουργεί φυσικά ως δέλεαρ) πάντα με τις ευλογίες των γονέων.
Το ερώτημα είναι ποιος θα προστατέψει τον εγχώριο απόφοιτο από την εισβολή των αλμπάνηδων(να μην ακούμε τώρα φιλοσοφίες,ξέρουμε ποιοι είναι αυτοί οι τύποι και ποιες οι δυνατότητές τους).
Οπως πρότεινα και πριν η μόνη λύση είναι η θέσπιση ενός άγριου εξεταστικού μηχανισμού όπου θα κόβεται το 10% το εγχώριων αποφοίτων.Οι έξω θα πρέπει να δίνουν τις ίδιες εξετάσεις με τη βάση να καθορίζεται στο σημείο που κόβεται το 10% των εγχωρίων.Η πρόβλεψή μου είναι οτι σε αυτή την περίπτωση θα κόβεται άνω του 60% των αποφοίτων ξένων πανεπιστημίων πράγμα που θα αποθαρρύνει τους υπόλοιπους και θα ευετελίσει τα δίδακτρα των ευτελών ιδρυμάτων.
Υπάρχει και αυτή η διάσταση των Κολλεγίων
http://troktiko.blogspot.com/2008/11/blog-post_4160.html
deite sta nea 17/11/2008
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4487047
http://www.skai.gr/master_avod.php?id=107079&cid=61569&bc=61569&lsc=1
Ενδιαφέρουσα εκπομπή των «Φακέλων» για τα κολέγια, και ειδικά το Ελληνοβρετανικό του κ. Καρκανιά (τον φέρνουν σε πολύ δύσκολη θέση).