Ζημιές σε ένα ακόμη -τρίτο- φυλάκιο του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου, καθώς και σε κτίρια του Ιδρύματος προκάλεσαν οι ταραξίες που σκόρπισαν τον πανικό το απόγευμα κινούμενοι με πέτρες, ξύλα και βαριοπούλες μέσα στους χώρους του ΑΠΘ, όπου εξακολουθούν να παραμένουν.
Η κατάσταση πάντως έχει εκτονωθεί αυτή τη στιγμή, με τις δυνάμεις τις Αστυνομίας να έχουν αναπτυχθεί περιμετρικά του Πανεπιστημίου. Νωρίτερα, περί τις 4.30 το απόγευμα άγνωστοι με καλυμμένα τα πρόσωπά τους, επιτέθηκαν σε δύο φυλάκια -το ένα απέναντι από την πύλη της ΔΕΘ και το άλλο κοντά στο κτίριο της Κεντρικής Βιβλιοθήκης- προκαλώντας σοβαρότατες ζημιές σ’ αυτά. Κατά τις επιθέσεις αυτές δεν τραυματίστηκε κανένα άτομο από την υπηρεσία φύλαξης του Πανεπιστήμιου, αφού, οι άγνωστοι τους προέτρεψαν να απομακρυνθούν.
Στη συνέχεια, αφού πέρασαν μπροστά από το κτίριο διοίκησης του ΑΠΘ -όπου νωρίτερα φύλακες μερίμνησαν και κατέβασαν τα προστατευτικά ρολά με συνέπεια να μην υπάρξουν φθορές στο συγκεκριμένο κτίριο- έφτασαν στην πλατεία Χημείου προκαλώντας ζημιές σε τζαμαρίες και εισόδους παρακείμενων Σχολών. Ακολούθως, έφτασαν σε τρίτο φυλάκιο κοντά στην οδό Αγίου Δημητρίου, όπου, αφού κατέβασαν και κατέστρεψαν τις μπάρες διέλευσης αυτοκινήτων, προέβησαν σε εκτεταμένες ζημιές.
Ως πότε θα συνεχιστεί αυτό; Τα έχουμε πει χιλιάδες φορές. Τέτοιο «άσυλο» δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο. Δεν μπορεί ο κάθε αλήτης να μπαίνει στο πανεπιστήμιο και να τα σπάει ανενόχλητος. Οι μεσοβέζικες λύσεις απέτυχαν. Οι πρυτάνεις (τουλάχιστον αυτοί που έχουμε), δεν πρόκειται ποτέ να καλέσουν την αστυνομία. Είναι ανίκανοι και ευθυνόφοβοι. Η πολιτεία πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες της. Η λύση είναι απλή: να κατεβάσει η κυβέρνηση μια τροπολογία 5 γραμμές που να καταργεί τις διατάξεις του νόμου του 1982 και του περσινού που αναφέρονται στην απαγόρευση εισόδου της αστυνομίας στους χώρους του πανεπιστημίου. Παράλληλα, η αστυνομία θα πρέπει να καταστρώσει ένα σχέδιο για την σύλληψη και την τιμωρία αυτών των ομάδων που καταστρέφουν δημόσια περιουσία και βιαιοπραγούν κατά των μελών της πανεπιστημιακής κοινότητας. Φτάνει πια.
Παλαιότερα σχετικά ποστ:
Δημοσκόπηση για το άσυλο
Συνολική λύση στα προβλήματα τάξης των πανεπιστημίων: πανεπιστημιακή αστυνομία και κατάργηση του «ασύλου»
Άσυλο νεοελληνικού παραλογισμού
Ιουνίου 12, 2008 σε 1:11 πμ
Ναι καλή ιδέα! Και μετά,εγώ λεω να κάνουμε και ένα γύψο να βάλλουμε το πανεπιστήμιο μέσα και να το προσδέσουμε επι της χειρουργικής κλίνης.. Δηλαδή η έλλειψη τιμωρίας αυτών των ανθρώπων είναι το πρόβλημα; Ρε συ Θέμη, σε είχα για σκεφτόμενο άνθρωπο,΄και όχι για τύπο που προωθεί λύσεις “πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι”.
Ιουνίου 12, 2008 σε 1:14 πμ
Έστω και καταργείται το άσυλο (όπως εννοείται στην Ελλάδα) Θέμη. Ποιός θα προστατέψει, στη συνέχεια, το πανεπιστήμιο. Η ΕΛ.ΑΣ.;
Το πρόβλημα φίλε μου είναι γενικό. Αν είχαμε αστυνομία της προκοπής κι αυτή δεν μπορούσε να κάνει τη δουλειά της λόγω ασύλου, θα άξιζε να καταργηθεί το άσυλο (όπως ισχύει σήμερα). Αλλά να το καταργήσουμε προκειμένου να εισέρχονται στο πανεπιστήμιο κι άλλοι βολεμένοι και μέτριοι; Δεν μας φτάνουν δηλαδή οι μέτριοι και βολεμένοι καθηγητές, οι γιαλατζί νομπελίστες, οι λογοκλόποι, οι φοιτητοπατέρες, θες να βάλουμε στη συνταγή και αστυνομικούς που δεν έχουν επαγγελματισμό και εκπαίδευση;
Δεν το κλείνουμε καλύτερα το μαγαζί;
Ιουνίου 12, 2008 σε 1:17 πμ
Πριν μια βδομάδα οι δύο φύλακες, η ομηρεία στο ΠαΜακ, ποιο πριν ο φύλακας του εργοταξίου του μετρό στο σταθμό πανεπιστημίου. Πριν 3 μέρες εισέβαλαν και έκλεψαν από τον εξοπλισμό του κινητού μου εργαστηρίου τη γενήτρια του ρεύματος (μόνο αυτή υπήρχε μέσα εκείνη την ώρα ευτυχώς). Δεν υπάρχει τελειωμός.
Ιουνίου 12, 2008 σε 1:34 πμ
Δεν το κλείνουμε καλύτερα το μαγαζί;
Εδώ που τα λέμε όμως, πού αλλού μπορεί όποιος γουστάρει, ελεύθερα και ασύδοτα, να απολαύσει το δικό του παραμύθι;
Ιουνίου 12, 2008 σε 1:36 πμ
Δεν μπορειτε να καταλαβετε οτι τετοιου ειδους αλητες ειναι βαλτοι απο το κρατος ωστε να περασει ο νεος νομος πλαισιο και να μπορουν οι μπατσοι να μπαινουν ανενοχλητοι στα ΑΕΙ και ΤΕΙ;;;;
Ειναι τυχαιο που το τελευταιο καιρο εχουμε συνεχομενες επιθεσεις σε πανεπιστημια;;;
Νομιζετε οτι τους επιασε ο πονος καλοκαιριατικα να πανε κοντρα στο συστημα;;;
ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ ειναι και τιποτε παραπανω…
Ιουνίου 12, 2008 σε 1:37 πμ
prepei na katargithi to asilo gia na tous perimenei i astinomia apekso ? …lego ego tora…! Elladara kouasimodia xora! :P
Ιουνίου 12, 2008 σε 1:49 πμ
Προβοκάτσια: κανείς δεν μπορεί να το αποκλείσει. Η όλη ιστορία με τους κουκουλοφόρους βρωμάει. Αλλά κι έτσι να είναι, πάλι δεν ζητάμε κάτι παράλογο. Δεν ζητάμε στρατιωτικό νόμο. Ζητάμε να ισχύσει ό,τι και σε όλες τις πολιτισμένες χώρες.
Ανικανότητα της αστυνομίας: τι να κάνουμε ρε λ:ηρ, αυτήν τη ρημάδα έχουμε. Προτιμώ ανίκανη αστυνομία από καθόλου αστυνομία.
Ιουνίου 12, 2008 σε 1:55 πμ
Ο μακαρίτης οδηγός του λεωφορείου στη Σίνδο είμαι βέβαιος πως θα προτιμούσε καθόλου αστυνομία, απ’ αυτή την ανίκανη που όπλισε τον δολοφόνο του.
Πάντως Θέμη, αν προτιμάς ανίκανη αστυνομία γιατί δεν κάνεις μια υπέρβαση (α ρε Λαλιώτη, τι πληγή μας άνοιξες) να δεχτείς και το ανίκανο πανεπιστήμιο που έχουμε;
Ιουνίου 12, 2008 σε 1:55 πμ
Ζητάμε να ισχύσει ό,τι και σε όλες τις πολιτισμένες χώρες.]
Ε καλά κι εσύ… Αφού είπαμε, η Ελλάς είναι άλλος πλανήτης… Μέχρι κι εσύ έχεις μπεί στο λούκι και πολλάκις έχεις κάνει προτάσεις που δεν εφαρμόζονται σε κανένα άλλο μέρος του (πολιτισμένου) κόσμου… Γιατί το χαλάς τώρα;
Ιουνίου 12, 2008 σε 2:10 πμ
“Ο μακαρίτης οδηγός του λεωφορείου στη Σίνδο είμαι βέβαιος πως θα προτιμούσε καθόλου αστυνομία, απ’ αυτή την ανίκανη που όπλισε τον δολοφόνο του.”
Αυτό είναι non-sequitur. Επειδή δεν τον προστάτεψε η αστυνομία τον οδηγο, θα προτιμούσε να μην έχει καν κανείς συλλάβει τον (τελικά) δολοφόνο; Γιατί; Επειδή τότε μάλλον δε θα βρισκόταν στο δρόμο του; Μπορεί να βρισκόταν κάποιος άλλος δολοφόνος στο δρόμο του…ή να τον είχε σκοτώσει κάποιος ασυνείδητος οδηγός, ξεσαλωμένος λόγω της απουσίας Τροχαίας.
Είναι λίγο γελοίο να προτείνει κανείς κατάργηση της αστυνομίας….
Ιουνίου 12, 2008 σε 2:16 πμ
Ανώνυμε είμαι ο τελευταίος που θα προτείνει την κατάργηση της αστυνομίας. Αλλά η ΕΛ.ΑΣ. δεν είναι αστυνομία. Για τον οδηγό στη Σίνδο να μην τα ξαναλέμε, ξεφεύγουμε κι όλας από το θέμα μας. (Άλλωστε υπό σύλληψη τελούσε ο δολοφόνος του οδηγού όταν την έσκασε σαν κύριος από το περιπολικό).
Το ζήτημα, για μένα, είναι αν το ανέκδοτο που λέγεται ΕΛ.ΑΣ. θα είχε κάποια ουσιαστική αποτελεσματικότητα αν καταργούσαμε το άλλο ανέκδοτο που λέγεται πανεπιστημιακό άσυλο. Προσωπικά δεν πιστεύω πως η ΕΛ.ΑΣ. θα έκανε κάποια διαφορά.
Ιουνίου 12, 2008 σε 2:28 πμ
Τουλάχιστον τότε δεν θα είχε καμιά δικαιολογία ρε Λεωνίδα. Τώρα διαβάζουμε ότι η αστυνομία αναπτύχθηκε λέει στην περίμετρο του πανεπιστημίου. Δεν μπορούσε να μπει μέσα. Ε πώς θα συλλάβει κάποιον επ’ αυτοφώρω αν δεν μπορεί να μπει μέσα;
Και άλλο συμβάν πριν από μερικές μέρες:
Hμερομηνία : 06-06-08 Eκτύπωση | e-mail
Επίθεση σε δικυκλιστή της ομάδας «Ζ» κοντά στο ΑΠΘ
Δικυκλιστής της ομάδας «Ζ» της ΕΛ.ΑΣ. δέχθηκε επίθεση από νεαρούς στην περιοχή του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Σύμφωνα με τα πρώτα στοιχεία της Αστυνομίας, το περιστατικό συνέβη στην οδό Αγίου Δημητρίου, στο ύψος του πανεπιστημιακού νοσοκομείου «ΑΧΕΠΑ» της Θεσσαλονίκης, όταν νεαροί με «ορμητήριο» το χώρο της πανεπιστημιούπολης επιτέθηκαν στον αστυνομικό, που κλήθηκε από την υπηρεσία του στην περιοχή για να επιληφθεί τροχαίου ατυχήματος με υλικές ζημιές.
Από την επίθεση προκλήθηκαν φθορές στην υπηρεσιακή μηχανή του αστυνομικού. Μετά την επίθεση, οι δράστες επέστρεψαν στους χώρους του Πανεπιστημίου.
Ιουνίου 12, 2008 σε 2:30 πμ
Τώρα θα μου πεις, παρόμοιο συμβάν είχε συμβεί και σε εθνική οδό, μακριά από οποιοδήποτε άσυλο. Κουκουλοφόροι τα σπάνε και εκτός πανεπιστημίου και πάλι κανείς δεν τους συλλαμβάνει. Τι να πω. Τα πράγματα έχουν στραβώσει τόσο πολύ που δεν ξέρει κανείς από πού να πιάσει να τα ισιώσει δηλαδή.
Ιουνίου 12, 2008 σε 2:44 πμ
Θέμη, επιχειρησιακά η ΕΛ.ΑΣ. δεν είναι έτοιμη για τέτοια πράγματα. Εδώ δεν καταφέρνουν να κάνουν μια σύλληψη της προκοπής σε ανοιχτές διαδηλώσεις στο Σύνταγμα. Άσε που αν μπουν στις πανεπιστημιουπόλεις θα τους πάρουν τα σώβρακα έτσι ανεκπαίδευτοι που είναι. Σε λίγο εκτός από καδρόνια, τα εξωπανεπιστημιακά στοιχεία θα κρατούν και περίστροφα ελέω ΕΛ.ΑΣ.
Δεν είναι τόσο απλό το θέμα. Να καταργηθεί η κοροϊδία που λέγεται άσυλο — συμφωνώ απολύτως. Ποιός όμως θα επέμβει αποτελεσματικά εντός της πανεπιστημιούπολης;
Ιουνίου 12, 2008 σε 2:52 πμ
Να και η «ανταπόκριση» στο indymedia:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=879188
Πετάνε και διάφορες παπαριές περί δημοσίου χώρου, δήθεν κουλτούρα, δήθεν ιδεολογία, δήθεν αναρχικοί.
Ιουνίου 12, 2008 σε 3:22 πμ
Λεωνίδα, όσο ανίκανη κι αν είναι η ΕΛΑΣ, αν δεν υπήρχε αυτό το βλακώδες άσυλο οι καταστροφές δεν θα ήταν τόσο μεγάλες. Με το που θα έφτανε η αστυνομία τα μυξιάρικα θα έφευγαν. Στις φωτογραφίες βλέπεις ότι έδρασαν εντελώς ανενόχλητοι.
Αυτό και ΠΑΡΑ πολλά άλλα συμβάντα αποδεικνύουν ότι η πανεπιστημιακή κοινότητα από μόνη της δεν είναι ικανή να προστατεύσει τη δημόσια περιουσία. Η «αυτοδιοίκηση» έχει αποτύχει. Ως φορολογούμενος πολίτης ΑΠΑΙΤΩ από την κυβέρνηση να λάβει μέτρα.
Ιουνίου 12, 2008 σε 3:35 πμ
Από ποιούς απαιτείς τί;;;;;
Ρε συ Θέμη, εδώ ολόκληρος πρωθυπουργός παραμυθιάζεται με δήθεν νομπελίστες, τον έχεις ικανό να λάβει μέτρα; Ή τα περιμένεις από έναν φαντασιόπληκτο υπουργό παιδείας (άσε που αυτός μπορεί να πιστεύει κιόλας πως τα πήρε τα μέτρα και πως απόδωσαν!).
Θέμη, το ζήτημα είναι πολύ σοβαρό για να το αφήνεις ως απαίτηση, στους πολιτικούς!
Ιουνίου 12, 2008 σε 9:29 πμ
Αυτό το καλαμπούρι μετά από συνολικά πολλά χρόνια δικτατοριών σε όλη την Ευρώπη έχει πάψει πια να είναι αστείο. Η κοινωνία των πολιτών έχει σημαντικό ρόλο να παίξει σε ένα σωρό σοβαρά θέματα — ένα θέμα στο οποίο δεν έχει ρόλο είναι η ασφάλεια. Η ασφάλεια είναι θέμα του κρατικού μηχανισμού, ο οποίος λειτουργεί με υπαλλήλους και διοικείται τελικά από την κυβέρνηση, δηλαδή πολιτικούς.
Όλοι έχουμε τα κολλήματά μας. Το κόλλημα του συνομιλητή μας προφανώς είναι η ανικανότητα της ΕΛΑΣ. Αν καταργούσαμε κάθε φορέα που δείχνει σημάδια ανικανότητας, θα είχαμε μείνει χωρίς δικαστήρια, σχολεία, πανεπιστήμια, δήμους κλπ.
Όπως δεν προτείνει κανείς σοβαρά ότι δε μας χρειάζονται τα δικαστήρια, έτσι είναι γελοίο να προτείνει ότι χρειάζεται κατάργηση αυτής (γιατί αυτή έχουμε) της αστυνομίας.
Ιουνίου 12, 2008 σε 9:33 πμ
Για να φανεί ο επείγον χαρακτήρας της κρίσης και μέχρι την εύρεση μιας πιο σταθερής λύσης με μεγάλη αποδοχή νομίζω πως θα ήταν καλύτερο να επικαλεσθούν την πρώτη παράγραφο του Άρθρου 44 του Συντάγματος.
Σε έκτακτες περιπτώσεις εξαιρετικά επείγουσας και απρόβλεπτης ανάγκης ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας μπορεί, ύστερα από πρόταση του Yπουργικού Συμβουλίου, να εκδίδει πράξεις νομοθετικού περιεχομένου. Oι πράξεις αυτές υποβάλλονται στη Bουλή για κύρωση σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 72 παράγραφος 1, μέσα σε σαράντα ημέρες από την έκδοσή τους ή μέσα σε σαράντα ημέρες από τη σύγκληση της Bουλής σε σύνοδο. Aν δεν υποβληθούν στη Bουλή μέσα στις προαναφερόμενες προθεσμίες ή αν δεν εγκριθούν από αυτή μέσα σε τρεις μήνες από την υποβολή τους, παύουν να ισχύουν στο εξής.
Να ταρακουνηθούν οι παρατάξεις με ένα διάταγμα που εξ’ορισμού λήγει μέσα σε 2 μήνες.
Δεν έχει ντεντέκιβ η αστυνομία μας; Δεν υπάρχουν άτομα με πολιτικά να παρακολουθήσουν τις ομάδες ταραχών ή του “ring leaders” τους και να τους συλλάβουν μόλις βγουν απ’το πανεπιστήμιο;
Ιουνίου 12, 2008 σε 9:46 πμ
Κατατοπιστικότατη η ανταπόκριση. Κατά τα άλλα, με περισσή σιγουριά, ο πρεζα Tv έγραψε: «Δεν μπορειτε να καταλαβετε οτι τετοιου ειδους αλητες ειναι βαλτοι απο το κρατος … ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ ειναι και τιποτε παραπανω…»
Στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας, οι μύθοι αφθονούν…
Ιουνίου 12, 2008 σε 10:03 πμ
Σας διαβάζω όλους, ακούω διάφορα, θυμάμαι και έναν μαθητή μου πέρσι που έκανε κατάληψη στο σχολείο για να “προστατέψει το άσυλο για το οποίο κάποιοι έχυσαν αίμα” και απορώ:
Τι ακριβώς φοβούνται όσοι υπερασπίζονται το άσυλο ότι θα γίνει άμα καταργηθεί; Δηλαδή, άντε και μπαίνει η αστυνομία και κόβει βόλτες στην Πανεπιστημιούπολη, τι κακό θα πάθουν οι φοιτητές, οι καθηγητές, τα κτήρια, τα εργαστήρια, τα βιβλία, τα μαθήματα, οι διαλέξεις, τα συνέδρια;
Με άλλα λόγια: Μια Δημοκρατία, σέβεται την ακαδημαϊκή ελευθερία – δε χρειάζεται κανένα άσυλο για να την προστατέψει. Ένα αυταρχικό καθεστώς δεν σέβεται την ακαδημαϊκή ελευθερία – και κανένα άσυλο δεν μπορεί να την προστατέψει.
Οπότε ρωτάω -καθόλου ρητορικά και εντελώς ουσιαστικά- τι ακριβώς θα γίνει άμα καταργηθεί το άσυλο και μπορεί η αστυνομία να παρεμβαίνει όποτε χρειάζεται χωρίς να περιμένει την πρόσκληση κανενός;
Ιουνίου 12, 2008 σε 10:42 πμ
Αν καταργήσουμε το άσυλο, θα πετύχουν το σκοπό τους οι ΕΑΑΚίτες για να μπορούν μετά πιο εύκολα να το παίζουν επαναστάτες – αφού θα αυξήσουν και τη δημοτικότητά τους – και θα τα κάνουν όλα γης μαδιάμ.
Αυτό που χρειάζεται είναι ΕΦΑΡΜΟΓΗ του νόμου περί ασύλου, με άρση του όταν απαιτείται, μπουζούριασμα όσων το καταλύουν και ιδεολογική τους απομόνωση. Μην τους δώσουμε ηθικό έρεισμα.
Ιουνίου 12, 2008 σε 11:34 πμ
Αυτοί οι βανδαλισμοί και οι βιαιοπραγίες είναι συμπτώματα γενικότερης κοινωνικής παρακμής και σήψης και δεν συνδέονται αποκλειστικά με το πανεπιστήμιο και το περίφημο “άσυλο” και την ερμηνεία ή (κακο)διαχείριση του.
Η επέμβαση της αστυνομίας δεν θα λύσει τέτοιου είδους προβλήματα, όπως δεν τα έλυσε σε άλλες αρένες – έξω από τα πανεπιστήμια. Αφενός η ελληνική αστυνομία είναι αναποτελεσματικότατη και η στάση της σε τέτοιου είδους εκδηλώσεις ύποπτη και καμιά φορά υστερόβουλη, αφετέρου τέτοια επέμβαση μάλλον θα αποτελέσει δικαιολογία και εφαλτήριο για περαιτέρω κλιμάκωση. Οι “αντιεξουσιαστές” τη ‘βρίσκουν’ με επεμβάσεις της αστυνομίας.
Ιουνίου 12, 2008 σε 12:51 μμ
Αντί της αστυνομίας και χωρίς υποχρεωτικά να καταργηθεί το άσυλο θα μπορούσε στα ελληνικά ΑΕΙ να υπάρχει μια campus security, όπως σε διάφορα παν/μια του εξωτερικού. Η οποία θα ήταν καλά συγκροτημένη και οργανωμένη, δε θα αποτελείτο δηλαδή από ένα-δυο φύλακες που τρώνε ξύλο. Βέβαια, όπως έχω ξαναπεί αν τολμούσε κανείς αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα να το προτείνει αυτό δημοσίως (ας πούμε στην τηλεόραση) θα έβγαιναν διάφοροι απ’ όλον αυτόν τον συρφετό των ψευδο-’αριστερών’ που ευδοκιμεί στη χώρα μας και θα μιλούσαν για ασφαλίτες, άσυλα κτλ κτλ. Αλήθεια, άσυλο απ’ αυτούς που θα βρούμε;
Ιουνίου 12, 2008 σε 1:28 μμ
Δεν τολμάει κανείς να καταργήσει το άσυλο.
Αν καταργήσεις το άσυλο,είναι πιθανό να ενισχυθούν οι παρατάξεις της άκρας αριστεράς που δε βολεύουν ενώ θα αδυνατίσουν οι αναρχικοί που βολεύουν.
Τέλος πάντων,αυτό είναι προσωπική εκτίμηση.
Αν έχει κάποιος κότσια ας τολμήσει να πετάξει τους αναρχικούς έξω από το πανεπιστήμιο και θα δει πού θα βρεθεί.(εννοώ οτι θα παυτεί από τη θέση του).
Ιουνίου 12, 2008 σε 2:05 μμ
Το ότι με πλάγιους τρόπους μεθοδεύεται η κατάργηση του ασύλου είναι γεγονός. Ας είναι καλά τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ που παρουσιάζουν τα φοιτητικά κινήματα ως ταραξίες και τους αριστερούς (συλλήβδην) ως τρομοκράτες. Θα μου πεις, γι’ αυτό πληρώνονται.
Το ότι γίνεται κατάχρηση του ασύλου από τραμπούκους κάθε είδους επίσης είναι γεγονός. Όμως για να τους εντοπίσεις και να τους συλλάβεις (εκτός πανεπιστημίου) το μόνο που χρειάζεται είναι να το θέλεις. Και να έχεις τη στοιχειώδη ικανότητα να το κάνεις.
Προφανώς, συμφέρει την πολιτική και οικονομική εξουσία να διαιωνίζονται τέτοια φαινόμενα βίας, καθώς συμβάλλουν στο να αποδεχτεί η κοινή γνώμη τη θέσπιση ιδιωτικών πανεπιστημίων (όπου δεν θα συμβαίνουν τέτοια έκτροπα). Με παρόμοια συλλογιστική, βρέθηκαν οι Έλληνες να καταχρεώνονται για να στείλουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά σχολεία αμφίβολης ποιότητας, όπου δεν κινδυνεύουν πλέον από τους αλλοδαπούς (βλ. εγκληματίες) συμμαθητές τους.
Το να μπαίνει η όποια αστυνομία μέσα στα πανεπιστήμια, προύποθέτει δημοκρατικό πολίτευμα (αληθινό κι όχι κατ’ επίφαση) και ευαισθησία που δεν έχει επιδείξει ως τώρα η ΕΛ.ΑΣ. Δεν διώχνεις τους ακροαριστερούς τραμπούκους με το να τους καταστείλεις με ακροδεξιούς τραμπούκους. Ιδίως όταν οι τελευταίοι είναι οπλισμένοι και διαθέτουν δικαστική ασυλία.
Τέλος, όσο και να έχει γίνει καραμέλα η υπόθεση του Πολυτεχνείου, είναι απαράδεκτο να συζητάμε για εισβολή δυνάμεων κρατικής καταστολής μέσα σε ελληνικά πανεπιστήμια. Το μόνο που μπορεί να επιφέρει κάτι τέτοιο είναι ακόμα μεγαλύτερη κοινωνική αναταραχή, μέχρι και ηρωοποίηση του κάθε ανεγκέφαλου “αιώνιου επαναστάτη”. Και φυσικά, την απόλυτη κατάρρευση της δημόσιας παιδείας – πράγμα το οποίο θα χαροποιούσε ενδεχομένως τον κύριο Λαζαρίδη.
Ιουνίου 12, 2008 σε 3:12 μμ
Από την κίνηση του μπλογκ φαίνεται ότι εμείς οι ακαδημαϊκοι-πανεπιστημιακοί είμαστε γνήσιοι δημόσιοι υπάλληλοι, που κwλwβαράμε όλη μέρα και δεν ξέρουμε πως να γεμίσουμε τα βαρετά πρωινά μας, μέχρι να πάμε να τσιμπήσουμε κανένα ιδιαίτερο το απόγευμα.
Για το θέμα του ασύλου, ας το αφήσουμε να το επιλύσει η ακαδημαϊκή κοινότητα. Δηλαδή ας το αφήσουμε άλυτο για άλλα 15-20 χρόνια. Τι σοβαρό άλλωστε έχει προτείνει η “κοινότητα” όλα αυτά τα χρόνια;
Από την άλλη οι μόνοι που δεν θέλουν την άρση του ασύλου είναι οι μπάτσοι που και αυτοί θα χάνουν άσκοπα το χρόνο τους κυνηγώντας πρεζάκια μέσα στα πανεπιστημιακά “κάμπους”, ενώ θα μπορούσαν την ίδια ώρα να τσιμπήσουν κανένα ιδιαίτερο security.
Ιουνίου 12, 2008 σε 3:32 μμ
Κε Λαζαρίδη δε σας καταλαβαίνω. Έχω πολύ ενοχληθεί από τις εξελίξεις στο ΑΠΘ, θέλω πραγματικά να αλλάξει η κατάσταση στην Παιδεία σε όλες τις βαθμίδες ότι κι αν σημαίνει αυτό και δε τραβώ κανένα ιδιαίτερο ζόρι με το Άσυλο πλέον αλλά… διαβάζοντας σας ενοχλήθηκα ακόμα περισσότερο. Όσο πάει θα μιλάμε όλοι σαν το κο Τράγκα. Εκφράσεις όπως “Αλήτες” και “Μυξιάρικα” δε βοηθούν την κατάσταση ή μάλλον την κατανόηση της κατάστασης.
Αν δεν εργάζεστε για την λύση του προβλήματος τότε είσαστε μέρος του προβλήματος.
Στην προκειμένη περίπτωση αφήνεστε να μιλάτε έτσι διότι απλώς οι εξελίξεις ευνοούν θέσεις σας, τις οποίες βρίσκω βάσιμες. Μην υποτιμάτε όμως τον δημόσιο λόγο.. αν είναι να καταργηθεί κάτι τότε πρέπει, ακόμα περισσότερο, να εξεταστεί σοβαρά. Το άσυλο κάτι σημαίνει, το να στολίζουμε αρνητικά αυτούς που το επικαλούνται (είτε είναι δημαγωγοί είτε όχι) είναι λάθος. Το βασικότερο μου πρόβλημα όταν σας διαβάζω είναι το ιδεολόγημα ότι έξω τα έχουν λύσει όλα τα προβλήματα… Μήπως μιλάτε στο φλου; Αυτό το “πολιτισμένες χώρες” είναι άκρως προβληματικό. Δε θα επεκταθώ γιατί θα χαθούμε τελείως.
Δεν είμαι του εκπαιδευτικού χώρου είμαι εικαστικός και έχω ζήσει πολλά χρόνια “έξω”. Μιλώ ως πολίτης κι όχι ως εμπλεκόμενος. Οι λύσεις που λέτε συνέχεια πως έχουν βρεθεί στο εξωτερικό με κάνουν να απορώ αφού ξέρω πόσα προβλήματα υπάρχουν και “ΕΞΩ” και ότι κάθε χώρα έχει τις ιδιαιτερότητες της. Εκεί μάλλιστα είναι το πρόβλημα, ότι δεν έχουμε καταφέρει να κατανοήσουμε, πέρα από τις εύκολες συγκρούσεις, τις δικές μας. Δεν είναι τόσο σαφές το τι υπερασπίζεστε. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια για σας είναι εξ’ ορισμού “καλά”; Φερ’ ειπείν.. Είναι ίδιο το Αγγλοσαξωνικό μοντέλο και το Γαλλικό; Τελειώνοντας θα σας θυμίσω και πάλι πως ο καλύτερος τρόπος να ελέγξεις μία κατάσταση είναι να σπείρεις την σύγχιση, είτε είσαι κυβέρνηση είτε είσαι κάποιος πονηρός. Εσείς τι ρόλο παίζετε σ’ αυτή την ιστορία;Δεν είμαι αριστερός αλλά ενοχλούμε να λέμε ψευτοαριστερούς τους άλλους, με ποιό δικαίωμα; Προς το παρόν μας έχει καταπιεί το τσουνάμι της κρίσης. Το μπλογκ σας έμοιαζε να βοηθά την κατανόηση, τελικά το ακαδημαικό ύφος πάει περίπατο, αποτιμάται ως ύφος και μένει.. τι; Κύριε Λαζαρίδη προσφέρετε πολλά κι αν θέλετε μπορείτε να προσφέρετε περισσότερα, αλλά θέλει άγρυπνοι να κρατάμε τον Λόγο στο επίπεδο των περιστάσεων. Εσείς θα αποφασίσετε.
Σας χαιρετώ εγκάρδια
α.μ.
Ιουνίου 12, 2008 σε 4:14 μμ
@stinathina
Δέχομαι ότι είναι ιδεολόγημα ότι στο εξωτερικό έχουν λύσει όλα τα προβλήματα ή ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα φέρουν την άνοιξη. Δέχομαι επίσης ότι το ύφος του Χ ή του Υ που γράφει εδώ δεν είναι ακαδημαικό. Εσείς τι προτείνετε; Κριτική μπορούμε να ασκούμε, το δύσκολο είναι να προτείνομε λαμβάνοντας υπ΄όψιν βέβαια τις ιδιαιτερότητές μας όπως λέτε.
Το ερώτημα είναι: και τώρα τι κάνομε; Δεν είμαστε πλέον ασφαλείς στο πανεπιστήμιο, δεν γνωρίζομε πότε θα μας έλθει μια πέτρα στο κεφάλι, φοιτητές αλληλοσπαράσσονται “υπερασπίζοντας” τα κόμματά τους ή τους ταγούς τους, η δημόσια περιουσία καταστρέφεται. Και τώρα;
Ιουνίου 12, 2008 σε 4:58 μμ
Θελω να συμφωνησω με τον συγγραφεα λεγοντας οτι ο καθε αναρχικος που τον κυνηγαει η αστυνομια παει και μπαινει στα σχολεια μια και εκει εχει ασυλο.
Δεν λεω να καταργηθει οριστικα το ασυλο, αλλα επιλεκτικα. Αλλο να ισχυει για τον απλο τον μαθητη ή για τον ανθρωπο που εχει πραγματικα αναγκη απο το ασυλο και αλλα για εναν που το χρειαζεται για να μην τον πιασει η αστυνομια επειδη εκανε καποιο αδικημα.
Blues Boy
Ιουνίου 12, 2008 σε 5:20 μμ
@stinathina: ψυχραιμία μπορεί να ζητά κανείς απο τους εμπλεκομένους, αναδρομικά, όταν ο ιστορικός χρόνος έχει έχει θεραπεύσει τα πάθη.
Θεωρώ απάνθρωπη και ψυχαναγκαστική την πολιτική ορθότητα και τις αμιγώς ακαδημαίκές αναλύσεις χωρίς τον θυμό και τα συναισθήματα, όταν μια ασυνάρτητη κωλοπαιδαρία κάνει πράξη τον πλέον texbook case φασισμό που μπορώ να διακρίνω γύρω μου.
Δεν διαφωνώ καθόλου με την αναλυσή σας, αλλά παράλληλα σας ζητώ κατανόηση όταν λέω τον αλήτη,αλήτη τον τραμπούκο,τραμπούκο και την τσογλαναρία, τσογλαναρία.
Η κινητοποίηση είναι παιδί της αγανάκτησης και καλό θα κάνει στη ψυχολογία όλων μας όχι μόνο να γνωρίζουμε αλλα και να ονοματίζουμε το με τι έχουμε να κάνουμε.
Ιουνίου 12, 2008 σε 5:43 μμ
Αυτό με τους αναρχικούς είναι ένας μύθος.Ο αναρχικός είναι ένα δίπολο με τον αστυνομικό.
Η δράση του αστυνομικού ενισχύει τον αναρχικό και η δράση του αναρχικού ενισχύει τον αστυνομικό.
Η αστυναομία είναι το μόνιμο άλλοθι των αναρχικών και οι αναρχικοι΄το μόνιμο άλλοθι της αστυνομίας όταν επιδιώκουν ενίσχυση της παρουσίας τους.
Κατ’αρχάς οι αναρχικοί είναι τελείως ακίνδυνοι.
Μια ερώτηση μόνο.Πόσους αστυνομικούς έχουν σκοτώσει οι αναρχικοί στην Ελλάδα στη διάρκεια της παρουσίας τους?
Απάντηση,μηδέν.Δεν έχουν σκοτώσει κανέναν αστυνομικό και ούτε πρόκειται.
Σκεφτείτε πόσους αστυνομικούς εξόντωσε το ΚΚΕ την περίοδο του εμφυλίου για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης.
Συνεπώς ο ρόλος των αναρχικών δεν είναι ανεπιθύμητος,ούτε βάλλονται από κανένα,ούτε πρόκειται κανένας να τους βγάλει από το πανεπιστήμιο,ούτε να καταργήσει το άσυλο.
Οι αναρχικοί έχουν γερές ρίζες και διαπλέκονται σε όλα τα επίπεδα,πιθανόν και στα πιο απίθανα.
Ιουνίου 12, 2008 σε 7:15 μμ
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, 12 σχόλια μετά το δικό μου, η μόνη ένσταση στην όποια κατάργηση του ασύλου είναι ότι θα ενισχυθούν οι αναρχικοί, και ότι αυτοί οι αναρχικοί θα δημιουργήσουν επίτηδες επεισόδια στα πανεπιστήμια για να γίνουν μάρτυρες της “επανάστασής” τους, οπότε θα κλιμακωθεί η ένταση και θα βγούμε όλοι ζημιωμένοι. Σωστά;
Διακρίνω λογικά άλματα ή μου φαίνεται;
Ιουνίου 12, 2008 σε 7:27 μμ
@daskalakos
Και εγώ ακόμα περιμένω κάποιος να απαντήσει στο ερώτημα σου, να δώσει δηλαδή κάποια παραδείγματα ιδεών που κινδυνεύουν από την κατάργηση του ασύλου στη σημερινή του μορφή.
@Κ
Φαντάζομαι ότι όσοι έχουν καταστήματα γύρω από το πολυτεχνείο δεν συμμερίζονται τις απόψεις σου περί μύθου των αναρχικών.
Ιουνίου 12, 2008 σε 7:59 μμ
@ak111
Οσοι έχουν καταστήματα εκεί είναι ασφαλισμένοι και δεν μπορώ να καταλάβω πώς δέχονται ασφάλειες να ασφαλίζουν καταστήματα σε τέτοιες περιοχές.
Το πιο περίεργο είναι οτι ο Γεωργιάδης πήγε και έφτιαξε το βιβλιοπωλείο του ακριβώς στα εξάρχεια με αποτέλεσμα οι αναρχικοί να ισχυρίζονται οτι αφήνει ξεκλείδωτες πόρτες για να του το καίνε.(την τελευταία φορά είπαν καθαρά οτι είχε αφήσει στίβες βιβλία που ήθελε προφανώς να ξεφορτωθεί).
Τέλος πάντων αυτό που έγραψα είναι οτι δεν είναι όλοι αντίθετοι με τους αναρχικούς.Αν στο Πολυτεχνείο υπάρχει οπλοστάσιο των αναρχικών(όπως μάλλον υπάρχει),αυτό χρησιμοποιείται κατά των φα.Αν περιορίσεις τους αναρχικούς,δημιουργείς προυποθέσεις ανάπτυξης για τους φα,για την ακρίβεια τους λύνεις τα χέρια και μπορεί μετά να βλέπουμε κάψιμο Αλβανών και ξυλοκοπήματα μαύρων σε συχνή βάση.
Οι αναρχικοί προφανώς συγκρατούν το χώρο της άκρας δεξιάς από το να κάνει χρήση εκτεταμένης βίας.
Επίσης αν εξαλειφθούν οι αναρχικοί,ενισχύονται οι αριστεριστές οι οποίοι βλέπουν με καλό μάτι τη βία,όχι όμως εναντίον των φα και της αστυνομίας.
Ιουνίου 12, 2008 σε 8:10 μμ
Τι σχέση έχουν όλοι αυτοί με το πανεπιστήμιο; Δεν μπορούν να λύσουν τις διαφορές τους κάπου αλλού;
Ιουνίου 12, 2008 σε 10:10 μμ
Μπορώ να εκφράσω την άποψή μου με το ακόλουθο ερώτημα: γιατί τα ίδια άτομα που κόπτονται για το άσυλο στην Ελλάδα (είτε προκαλούν φασαρίες, είτε όχι), μετατρέπονται σε ήσυχα αρνάκια μόλις βγουν στο εξωτερικό (σε προγράμματα ανταλλαγής φοιτητών ή για μεταπτυχιακά);
H απάντηση είναι απλή: θεωρούν το πανεπιστήμιο στην Ελλάδα διαλυμένο, αναγκαίο κακό μόνο για να πάρουν ένα χαρτί.
Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι.
Ιουνίου 12, 2008 σε 11:31 μμ
Ίσως. Δεν γνωρίζομε όμως αν η ίδιοι άνθρωποι που κάνουν τις φασαρίες εδώ βγαίνουν αργότερα στο εξωτερικό. Επίσης, οι εδώ ¨ταραξίες¨ δεν είναι κομμάτι ενός όχλου στο εξωτερικό -δεν μεταβαίνουν ως παρεούλα εκει- οπότε η συμπεριφορά τους αλλάζει. Γνωρίζουν βέβαια ότι σε οργανωμένες κοινωνίες οι ανοησίες πληρώνονται.
Τα πανεπιστήμια είναι διαλυμένα στην ψωροκώσταινα με άνωθεν εντολή.
Ιουνίου 12, 2008 σε 11:56 μμ
Ta gegonota vias pou symvainoun kathimerina pleon sta panepistimia einai lipira. Pragmati o thesmos tou asylou einai provlimatikos, alla pistepste me i katargisi tou den prokeitai na odigisei se lysi. To provlima einai pws oi en logw anthrwpoi pou viaipragoun apolamvanoun distixos apo kapoia kommata kai apo ena meros tis koinwnias ton timitiko xaraktirismo agwnistes kai fysika xari se ayton ton timitiko xaraktirismo opws eipa distazoun oi ekastote kyverniseis na antimetwpisoun to provlima oxi ws provlima akadimaiko opws theloun na lene pws einai alla os provlima dimosias taksis.
Ayta pou symvainoun sta panepistimia einai provlimata dimosias taksis kai oxi provlimata tis akadimaikis koinotitas.
As mou apantisei kapoios to sxoliko sygkrotima sto pagkrati kalyptetai nomothetika apo ton thesmo tou asylou? Einai mipws tritovathmio idryma? Giati den epenevei i astynomia apo moni tis otan eprepe? H mipws h perioxh ton eksarxeiwn i ta grafeia tou pasok sti xarilaou trikoupi einai kommati kalyptontai apo to akadimaiko asylo?
To provlima arage einai genikotero kai einai provlima dimosias taksis. Na thymisw pws stin periptwsi twn vandalismwn sto pagkrati kanena komma den ypostirikse pws eprepe na exei epemvei i astynomia, oute kan i ND, to men pasok kai KKE arkestikan na poun pws katadikazoun ti via kai o SYRIZA dia stomatos alavanou mas eipe pws nai men katadikazei ti via alla gia ola ftaiei i xamili xrimatodotisi tis paideias!
Eyxaristo
Ιουνίου 13, 2008 σε 12:01 πμ
@Hannibal ante Portas
Πολύ σύντομα. Δε με αφορά το πολιτικά ορθό κι αυτό νομίζω είναι προφανές. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας για τις απούσες προτάσεις κι αυτό είναι με κάνει να αντιδρώ. Τώρα για τους “επιθετικούς” προσδιορισμούς που παρελαύνουν είναι άγονοι, νομίζω ότι δε προσφέρουν τίποτα άλλο από εκτόνωση. Οκ, θέλετε να εκτονωθείτε και εσείς. Σ’ αυτή την περίπτωση πάντως να ξέρουμε ότι λέμε αδιέξοδα πράγματα και να δεχόμαστε μια στις τόσες ότι κάποιοι ψάχνουν να καταλάβουν τι γίνεται. Θα συναντηθούμε αν είναι αργότερα όταν το άχτι ή πίκρα και η αγανάκτηση ξεθυμάνουν.
Ιουνίου 13, 2008 σε 1:13 πμ
Για ποιους αναρχικούς μιλάμε ρε παιδιά; Γι αυτούς που είναι γιοι δικηγόρων και βουλευτών ( βλ. υπόθεση Βούτση που πιάσαν τον γιο του επ αυτοφόρω για ληστεία τράπεζας και για διασυνδέσεις με τους αναρχικούς) Οι αναρχικοί όλοι και όλοι είναι 300 άτομα που έχουν τις πλάτες των μπαμπάδων τους και με το που τους πιάνει η αστυνομία πάνε οι πατεράδες τους πληρώνουν εγγύηση ή μιλάνε με τον φίλο τους τον υπουργό και το θέμα τελειώνει. Και μετά άντε πάλι απ την αρχή. Αν οι αστυνομικοί δεν φύγουν από προσωπικές φρουρές υπουργών επιχειρηματιών και δημοσιογράφων και να κατέβουν στον δρόμο γιατρειά δεν βλέπω. Το θέμα είναι η έλλειψη αστυνόμευσης. Και συγνώμη γιατί να πάει ο μπάτσος να παίξει τη ζωή του κορώνα – γράμματα κάθε μέρα και να κινδυνεύει να βρεθεί στο νοσοκομείο από στιγμή σε στιγμή για 700 ευρώ το μήνα.Σου λέει άσε να γίνει πρώτα το νταλαβέρι και θα πάω κατόπιν εορτής μη με πάρουν και μένα τα σκάγια και έχω και οικογένεια να θρέψω.Τουλάχιστον στην Αμερική αν και εγληματικότητα είναι 1000000000000 φορές μεγαλύτερη οι αστυνομικοί εκεί και υλικοτεχνική υποστήριξη έχιυν και ότι τους χρειάζεται. Όχι σαν εδώ που με το που του δώσου όπλο ο αστυνομικός το βάζει στην άκρη και παίρνει δικό άλλο με δικά του λεφτά γιατί του χουν δώσει ένα απαρχαιωμένο. Και επί του θέματος πιστεύω ακράδαντα ότι μόνο μέσω της άρσης του ασύλου και του εξοστρακισμού των παρατάξεων απ τις σχολές θα γίνει ουσιαστική δουλειά.Γιατί αυτές είναι το καρκίνωμα στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Όπως η μία φέρνει μπράβους στις σχολές για να τραμπουκίσει τις αντίπαλες παρατάξεις έτσι και οι άλλες κανονίζουν με τους δικούς τους να περάσουν το μήνυμά τους με ό,τι αυτό συνεπάγεται…Το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν νοσεί. Εμείς θέλουμε να το εξοντώσουμε. Και στο κάτω κάτω κατά τη γνώμη μου το άσυλο είναι ένα εκτός τόπου και χρόνου μέτρο. Στην εποχή μας κατά 99% ούτε χούντα πρόκειται να ξαναζλησουμε ούτε τίποτα παρόμοιο. Η εν πάσει περιπτώσει ας γίνει συνταγματική ρύθμιση το άσυλο να ισχύει μόνο σε περίπτωση κατάλυσης του πολιτεύματος. Για όλες τις άλλες περιπτώσεις εξυπηρετεί τα συμφέροντα των φοιτητοπατέρων και των λοιπών αχρήστων που λυμαίνονται το ελληνικό πανεπιστήμιο
Ιουνίου 13, 2008 σε 1:28 πμ
ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ Η ΓΣΕΕ μου «ΥΠΕΞΑΙΡΕΙ»ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ 17 ΧΡΟΝΩΝ
ΑΠΟΚΑΛΥΨΤΕ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΗ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΤΕΙΛΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΣΕ ΕΝΑ ΦΙΛΟ ΣΑΣ Η ΓΝΩΣΤΟ ΣΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΤΕ ΤΟΝ ΓΙΑ ΤΟ BLOG TOY AΠΟΛΥΜΕΝΟΥ ΤΗΣ ΓΣΕΕ http://apasxolisi.wordpress.com Με τον πιο ωμό , κανιβαλικό παράνομο καταχρηστικό ΤΡΟΠΟ καταστρατηγώντας τον ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ ΕΡΓΑΣΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΤΗΣ ΓΣΕΕ ΣΤΕΛΕΧΗ ΤΗΣ ΓΣΕΕ –ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΜΕ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΟΥΝ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΣΙΑ – ΜΕ ΑΠΕΛΥΣΑΝ ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΩΝ ΤΟΥ 2004 ΝΥΧΤΑ , ΜΕΘΟΔΕΥΜΕΝΑ , ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΑ ΚΑΝΙΒΑΛΙΚΑ ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΝΑ ΜΟΥ ΑΦΑΙΡΕΣΟΥΝ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΓΣΕΕ -ΝΑ «ΚΑΤΑΧΡΑΣΤΟΥΝ» ΤΑ ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΜΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ 17 ΧΡΟΝΩΝ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ( ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ) ΚΑΙ ΝΑ ΜΕ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΟΥΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ! ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΕ ΨΕΥΤΟ ΑΝΤΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΨΕΥΤΟΜΑΡΤΥΡΕΣ ΜΟΥ ΖΗΤΟΥΣΑΝ 100.000 ΕΥΡΩ -ΕΠΕΙΔΗ ΠΡΟΣΕΦΥΓΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΠΑΡΑΝΟΜΗΣ ΑΠΟΛΥΣΗΣ -ΚΑΙ ΜΕ ΝΟΜΙΚΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΙΣ ΜΕΘΟΔΕΥΣΕΙΣ ΜΕ ΚΑΙ ΨΕΥΤΙΚΑ ΔΗΘΕΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ …. -ΚΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΟΤΙ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΛΕΝΕ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ ΤΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΑΥΤΑ … ΟΤΙ ΔΗΘΕΝ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΥΝ ΤΑ ΕΡΓΑΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ..ΠΕΤΥΧΑΝ ΠΡΩΤΟΔΙΚΑ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ… ΒΑΛΟΝΤΑΣ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΟΥ … -ΑΛΛΑ ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ…συνεχίζω των αγώνα δικαστικά – ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΚΑΣΤΕΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ ΜΕ προσφυγή στο εφετείο … ΑΛΛΩΣΤΕ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΕΧΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΕ ΕΡΓΟΔΟΤΙΚΟ «ΓΕΝΙΤΣΑΡΙΣΜΟ» — ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΠΟ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ …ΕΡΓΟΔΟΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΟΥΝ ΜΕ ΑΠΟΛΥΜΕΝΟΥΣ — Η ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΕΛΥΣΑΝ—- ΕΛΕΩ ΝΟΜΩΝ ΚΑΙ … ΚΑΝΟΝΩΝ …ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑΣ ! ΒΕΒΑΙΑ Η ΨΕΥΤΟ ΑΝΤΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΓΣΕΕ ΓΙΑ ΤΑ 100.000 ΕΥΡΩ … ΑΠΟΡΡΙΦΘΗΚΕ ΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ! ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΚΒΙΑΣΜΟ …. ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ….ΘΑ ΈΠΑΙΡΝΑΝ ΚΑΙ «ΠΡΟΙΚΑ» ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΤΟΥΣ Η Τις ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΓΣΕΕ — Τώρα ΠΟΙΟΙ ΜΕ ΑΠΕΛΥΣΑΝ…! ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΤΗΝ ΓΣΕΕ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ … ( ΕΜΕΝΑ ΜΕ ΒΡΗΚΑΝ ΕΚΕΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟ ) ΚΑΙ ΗΡΘΑΝ ΝΑ ΑΠΟΛΥΣΟΥΝ ΕΜΕΝΑ εργαζόμενος 17 χρόνια εκεί ΚΑΙ ΝΑ ΒΟΛΕΨΟΥΝ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΟΥΣ – Αν μπορούσαν θα έκαναν το Πεδίο του Άρεως πλατεία Κλαυθμόνος … όταν παίρνουν την εξουσία … απολύουν τους προηγουμένους!!! Για να βολέψουν τις οικογένειες τους !!! ΝΟΙΚΙΑΖΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΣΕΕ ΤΗΝ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑ «ΤΟ 1993 ο ΤΟΤΕ Πρόεδρος ΤΗΣ ΓΣΕΕ Χρ Πρωτόπαπας προσλαμβάνει μια υπάλληλο ως γραμματέα του και μάλιστα αυτή φέρεται συγγενείς άλλου κορυφαίου προσώπου του ΠΑΣΟΚ και υπουργού μετά …την εκλογή του ως ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΛΛΗΛΟ ΑΥΤΗ ΣΤΟ ΓΡΑΦΕΊΟ ΤΟΥ…ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΘΕΩΡΟΥΝ ΧΑΜΕΝΗ …ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΣΕΕ. Το 2004 και λίγους Μήνες πριν απολύσουν εμένα με τον τρόπο που ανέφερα εμφανίζεται στην ΓΣΕΕ …και παίρνει πάλι την θέση της γραμματέας …εμφανίζοντας ότι είχε πάρει άδεια άνευ αποδοχών από την ΓΣΕΕ …για 10 ολόκληρα χρόνια ( ΕΙΧΕ ΚΑΒΑΤΖΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΛΑΪΚΗ ΕΚΦΡΑΣΗ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΗΣ ) ΜΕ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ 10 ΕΤΩΝ …» ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΠΟΛΥΖΩΓΟΠΟΥΛΟΥ Η ΓΣΕΕ «ΙΔΟΥ πόσες συνολικά προσλήψεις μελών της οικογένειας του ίδιου της συζύγου του και φιλικών του προσώπων , (τουλάχιστον αυτές που ξέρω εγώ γιατί η ΓΣΕΕ απασχολεί συνολικά πάνω από 200 άτομα !!) έχει κάνει ο κ. Χρήστος Πολυζωγόπουλος στη ΓΣΕΕ 1. Την αδερφή της Γυναίκας του από το Εργατικό Κέντρο Αθήνας την μετέφερε στην ΓΣΕΕ και την έβαλε στο ταμείο της οργάνωσης! 2. Μετά η αδερφή της Γυναίκας του έφερε την Ξαδέρφη της …και μια ακόμα συγγενή της γυναίκας του σε παράρτημα της ΓΣΕΕ ( ΙNE ΓΣΕΕ) 3. Δυο ανίψια του στο ΚΕΠΕΑ ! 4. Την Τότε αρραβωνιαστικιά ( μιλάω για την εποχή που εργαζόμουν ακόμα) του γιου του ! 5. Το 2002 την κόρη αδελφικού του φίλου, όπως την παρουσίασε, και επιχείρησε να την παρεμβάλει στο Γραφείο Τύπου της ΓΣΕΕ ως υπεύθυνη δημοσίων σχέσεων … και της ανέθεσε την Ιστοσελίδα της ΓΣΕΕ την οποία εγώ είχα πρωτοστατήσει να δημιουργηθεί από το 1998 με αποτέλεσμα να είναι από τους πρώτους κοινωνικούς φορείς που είχε παρουσία στο διαδίκτυο . Και ενώ η ιστοσελίδα ήταν κατασκευασμένη από την πλέον έμπειρη τότε εταιρία την ΟΤΕΝΕΤ ανατέθηκε σε κάποιο ιδιώτη δεν ξέρω με ποιες διαδικασίες και με την συνεργασία της φιλικής αυτής πρόσληψης …και βέβαια παρουσιάζει αυτά τα αισθητικά και λειτουργικά χάλια…( κατά την άποψη μου ) 6. Το 2004 εμφανίζεται από το πουθενά μια δεύτερη πρόσληψη επίσης κάποιας συνεργάτιδας του από το ΙΝΕ ΓΣΕΕ και παρουσιάζεται ως δήθεν δημοσιογράφος …μου αφαιρείται το γραφείο που είχα δίπλα στον Γραμματέα τύπου για να εγκατασταθεί η εν λόγω συνεργάτιδα …»
Ιουνίου 13, 2008 σε 6:31 πμ
@apasxolisi
Κουράγιο.
Ιουνίου 13, 2008 σε 10:09 πμ
[...] πράξεις βίας; Η εύκολη λύση είναι να κραυγάσει κάποιος «Καταργήστε το “άσυλο”». Μπορούμε να γράφουμε τις λέξεις σε εισαγωγικά όπως [...]
Ιουνίου 13, 2008 σε 10:14 πμ
Προς όσους πιστεύουν ότι το άσυλο προστατεύει κάτι.
Την περασμένη εβδομάδα είχα υποβάλει το ερώτημα: Γνωρίζει κάποιος ένα παράδειγμα που το άσυλο προστάτευσε τη δημιουργία και έκφραση ιδεών; Κάποιος δηλαδή που κλείστηκε μέσα για να πει κάτι που δεν μπορεί να το πει και να ακουστεί και χρειάζεται την ανωνυμία και την προστασία του ασύλου; Κάποιος αποφασισμένος να τα βάλει με το κατεστημένο που να μην προσέφυγε σε δικαστήρια ανθρωπίνων δικαιωμάτων κλπ. Μέχρι και οι αντιρρησίες συνείδησης που πριν 20 χρόνια φυλακίζονταν, σήμερα έχουν κατοχυρώσει τη θέση του μέσα από μακροχρόνιους δικαστικούς αγώνες. Διότι μια τέτοια πάλη κατά του κατεστημένου απαιτεί χρόνο και κόλλημα. Αν υποτεθεί βέβαια ότι ο ρόλος του πανεπιστημίου περιλαμβάνει και αυτή την αποστολή, και με τι κόστος.
Φίλοι μου, το πρόβλημα με το άσυλο είναι γνωστό στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Δεν καταργείται και δεν θα καταργηθεί γιατί θα αντιδράσει βάναυσα το οργανωμένο έγκλημα που έχει βρει πρώτης τάξης καταφύγιο. Τι να πούμε. Η πλαγιά με τα δενδρίλια στο πανεπιστήμιο Ρεθύμνου που για 10 χρόνια δεν τα είχε δει κανείς, μέχρι που έκανε κάποιος άσχετος πιλότος της αεροπορίας τη μαλακία να το αναφέρει είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου.
Σε όσους ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι με αυτά που βλέπετε πάρτε το απόφαση ότι θα το βλέπετε για πολύ καιρό. Δεν υπάρχει προβοκάτσια. Το κουκουλοφορικό πρόβλημα είναι μια ακραία διακύμανση που αναπτύσεται και εκδηλώνεται σε ένα σύστημα χωρίς φρένα.
Ιουνίου 13, 2008 σε 10:40 πμ
@Σφατος
Στο Πανεπιστήμιο Χανίων τις κρύβουνε καλύτερα. Μόνο αστροναύτες μπορούν να τις εντοπίσουν.
Νά ‘ναι καλά το άσυλο ….
Σας αφήνω τώρα γιατί έχω να κλείσω ένα deal με κάτι κολομβιανούς…
Ιουνίου 13, 2008 σε 12:47 μμ
Πρώτα από όλα οι αναρχικοί στην Ελλάδα είναι πολύ περισσότεροι από 300.Η εφημερίδα Αλφα είχε πριν μερικά χρόνια κυκλοφορία 10000 φύλλα και δεν είναι το μόνο έντυπο των αναρχικών.
Οι μαχητική πτέρυγα,αυτοί που κατεβαίνουν στους δρόμους μπορεί να είναι 1000-3000 άτομα,οι υποστηρικτές τους όμως είναι πολύ περισσότεροι.
Αν συνυπολογίσουμε και τους συμπαθούντες,τα νούμερα διογκώνονται σε μεγάλο βαθμό.
Το ποιο είναι οι μαχόμενοι,οι ανήκοντες στο χώρο και οι συμπαθούντες φαίνεται στις δίκες αναρχικών που γίνονται κατά καιρούς.
Η αστυνομία σίγουρα έχει φακελλώσει τους αναρχικούς,το θέμα όμως είναι οτι και οι αναρχικοί έχουν φακελώσει αστυνομικούς και όλους τους χρυσαυγίτες,οπότε μπορούν να γίνουν κάθε είδους συμβιβασμοί.
Στο πανεπιστήμιο λειτουργούν ομάδες σταλινικών,μαοικών,τροτσκιστών,μπρεζνιεφικών,νεοσταλινικών κλπ,υπάρχει δηλαδή όλο το φάσμα της άκρας αριστεράς σε ποικιλία αποχρώσεων.
Αυτοί ξέρουν οτι όσο η δράση τους περιορίζεται στο πανεπιστήμιο,η επιρροή τους είναι μικρή,για αυτό και συνεχώς προσπαθεούν να προσεταιριστούν εργάτες,είναι όμως τόσο εσωτερική η αντίληψη που έχουν που τελικά ευδοκιμούν μόνο στο χώρο των φοιτητών.
Εάν καταργηθεί το άσυλο,όλες αυτές οι παρατάξεις θα χάσουν το φυσικό τους χώρο,το πανεπιστήμιο.Τώρα υπάρχουν και εκφράζουν κάποιες ιδέες και τάσεις έστω έτσι όπως τις εκφράζουν.
Ιουνίου 13, 2008 σε 3:03 μμ
http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20080613&nid=8844564&sn=&spid=876
«Αλλά το γεγονός της μόνιμης πλέον σύγκλησης της Συνόδου των Πρυτάνεων σε εξωπανεπιστημιακούς χώρους, εκεί δηλαδή όπου η δημόσια δύναμη μπορεί να εγγυηθεί την πραγματοποίησή της και να εξασφαλίσει τη σωματική ακεραιότητα των μελών της, αποτελεί την πλέον κραυγαλέα αμφισβήτηση της σημερινής αξίας του πανεπιστημιακού ασύλου. Η ιστορία όμως διδάσκει πως θεσμοί που αδυνατούν να προασπίσουν τους σκοπούς για τους οποίους δημιουργήθηκαν γίνονται εκ των πραγμάτων περιττοί και τελικά ξεπερνιούνται.»
Ιουνίου 13, 2008 σε 3:16 μμ
@K
Δηλαδή (αν κατάλαβα καλά) μας χρειάζεται το άσυλο για να “μη χάσουν το φυσικό τους χώρο” οι ομάδες που ανέφερες;
Πρώτον, γιατί λες ότι είναι “φυσικός τους χώρος” το πανεπιστήμιο; Όλο το πανεπιστήμιο; Άντε καλά η σχολή πολιτικών επιστημών ή φιλοσοφίας, αλλά γιατί π.χ. η Ιατρική, ή το Πολυτεχνείο;
Δεύτερον, γιατί αυτά που θέλουν να πουν δεν τα γράφουν στην εφημερίδα Άλφα που ανέφερες, ή σε άλλο έντυπο; Γιατί χρειάζεται το άσυλο για αυτούς;
Αν εννοείς ότι πρέπει να μπορεί κανείς να κρύβεται μέσα στο πανεπιστήμιο γιατί αν βγει έξω θα τον μπαγλαρώσει η αστυνομία για ιδεολογικούς λόγους (πράγμα που επιδέχεται συζήτηση), τότε να το εξετάσουμε το θέμα των διωγμών για ιδεολογικούς λόγους. Αλλά, για μένα, δε δικαιολογείται το ένα κακώς κειμενο από την πιθανή ύπαρξη ή όχι ενός άλλου.
Το πανεπιστήμιο είναι ο φυσικός χώρος του φοιτητή που ήρθε για να μάθει και του καθηγητή που ήρθε να κάνει το μάθημα και την έρευνά του, και κανενός άλλου. Δεν είναι ο φυσικός χώρος καμμίας _παράταξης_.
Αλλά το πρόβλημα ΔΕΝ είναι η έκφραση απόψεων και το ποιοί ανήκουν μέσα στο πανεπιστήμιο, αλλά το τι πρέπει να γίνεται όταν διαπράτονται έγκλήματα (στην πρόσφατη μνήμη έχουμε: φθορές, κλοπές, μαχαιρώματα, ξυλοδαρμούς, επιθέσεις με λοστούς και παράνομες κρατήσεις/ομηρίες). Για μένα, είναι αυτονόητο το ότι πρέπει να επεμβαίνει κάποιος. Αστυνομία, πανεπιστημιακό security, ή ότι άλλο, μπορούμε να το συζητήσουμε.
Όπως έχει το πράγμα τώρα, καλούμαστε να διαλέξουμε ανάμεσα στη βεβαιότητα συχνών περιστατικών βίας μέσα στο πανεπιστήμιο, και στην πιθανότητα να επαληθευτούν κάποιοι φόβοι αν τα αντιμετωπίσουμε.
Σε αυτή την κατάσταση όσοι αρνούνται την όποια αλλαγή και παραμένουν προσκολημένοι στην παρούσα κατάσταση, ή δε συζητούν καλόπιστα, ή βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου. Ας μας απαντήσουν τουλάχιστον στα ερωτήματα που έθεσε το σχόλιο #45, για να υπάρχει εποικοδομητικός διάλογος.
Ιουνίου 13, 2008 σε 3:55 μμ
@Dimitris
Δεν υπάρχει μαύρο-άσπρο.Τα όρια είναι πολύ λεπτά.Το σημείο που σταματά η πολιτική δράση και αρχίζει η παραβατικότητα που λες δεν είναι τόσο εύκολο να διακριθεί.
Ας πούμε οτι στο πανεπιστήμιο τα όρια είναι πιο ελαστικά.
Δηλαδή η μία παράταξη μπορεί να έχει μικρή παραβατικότητα γιατί της δίνει άλλοθι η μικρή παραβατικότητα της άλλης παράταξης.Και για όλους αυτούς υπάρχει η ομπρέλλα της συμπεριφοράς των αναρχικών που μπορεί να χρησιμεύουν και ως pivot για όσους θέλουν να καταργήσουν το άσυλο.
Είναι λεπτό παιχνίδι και υπάρχουν ισορροπίες και αρκετά εμπλεκόμενα μέρη.
Ιουνίου 13, 2008 σε 4:04 μμ
@Κ:
Ας δούμε που είναι η διαχωριστική γραμμή λοιπόν:
1) ΑΠΘ πριν 2 (νομίζω) χρόνια. Άγνωστοι πάνε να κλέψουν PC, φοιτητής πάει να τους εμποδίσει, του λιώνουν το κεφάλι με λοστό, μήνες στο ΑΧΕΠΑ ο φοιτητής.
2) Τις προάλλες, ομάδα φοιτητών κρατάει φυλακισμένους 25 καθηγητές και υπαλλήλους του Π. Μακεδονίας για 8 ώρες
3) Πριν 2-3 μέρες, φύλακες του ΑΠΘ δέχονται επίθεση (και μαχαίρωμα ή “ξύλο” μόνο) από άγνωσους.
…the list goes on…
Εγώ για τα παραπάνω λέω ότι πρόκειται για ξεκάθαρη βία, άσπρο-μαύρο, που χρειάζεται κάποια “θεραπεία”, για να μπορεί ο παθών να ζητήσει βοήθεια από κάπου τη στιγμή που συμβαίνει, για και για αποτρεπτικούς λόγους.
Εσύ πως τα κατατάσεις;
Συμφωνώ, επί της αρχής, ότι μπορεί να υπάρχουν άλλα περιστατικά πιό θολά (παραδείγματα μπορείς να δώσεις όμως;). Για εκείνα, ας αποφασίσει το δικαστήριο ή το πειθαρχεικό όργανο του πανεπιστημίου – γι’αυτό το σκοπό υπάρχουν.
Το ότι μερικά πράγματα μπορεί να σηκώνουν συζήτηση δεν ακυρώνει την ανάγκη για άμεση συνδρομή όταν συμβαίνει ωμή βία στο πανεπιστήμιο.
Ιουνίου 13, 2008 σε 4:05 μμ
…συγνώμη για τα ορθογραφικά….
Ιουνίου 13, 2008 σε 4:11 μμ
Δεν το κατάλαβα αυτό. Η πολιτική δράση μπορεί να χρησιμοποιεί παράνομες μεθόδους. Ανάλογα με το είδος των μεθόδων, και το σκοπό μπορεί και να αποκτήσει κοινωνική υποστήριξη *εκ των υστέρων* — αυτό δε σημαίνει ότι πέφτουν σε αχρηστία οι *υπάρχοντες* νόμοι. Όσο ισχύουν, δέχεσαι τις συνέπειες. Οι απεργίες ήταν παράνομες μέχρι που έγιναν νόμιμες, και όσο ήταν παράνομες κόσμος που απεργούσε πήγαινε φυλακή. Ο συνδικαλισμός στην αστυνομία (πχ) ήταν παράνομος μέχρι που έγινε νόμιμος. Εν τω μεταξύ, το ότι για τους κατοικούντες στο πανεπιστήμιο ισχύουν άλλοι κανόνες από ότι για την υπόλοιπη κοινωνία σε ότι αφορά τη φθορά ξένης περιουσίας και την άσκηση σωματικής βίας είναι γελοίος ως ισχυρισμός και θλιβερή ως διαπίστωση (”τα όρια είναι πιο ελαστικά”).
Ιουνίου 13, 2008 σε 4:42 μμ
Ευχαριστώ για το σχόλιο 47 και το παράδειγμα για το τι εξυπηρετεί το άσυλο. Είναι σαν να λέμε ότι τα σωσίβια στο αεροπλάνο είναι για να σώσουν αυτούς που δεν ξέρουν μπάνιο….
Πάντως μου αρέσει αυτή η συζήτηση, αν μη τι άλλο γιατί ο τίτλος του θέματος “Καταργείστε το άσυλο τώρα” φιγουράρει στα τελευταία σχόλια ψηλά στο blog.
Καλό Σαββατοκύριακο
Ιουνίου 13, 2008 σε 6:12 μμ
«Το σημείο που σταματά η πολιτική δράση και αρχίζει η παραβατικότητα που λες δεν είναι τόσο εύκολο να διακριθεί.»
Είναι πανεύκολο να διακριθεί. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει και να λέει ό,τι θέλει. Μπορεί να τυπώνει φυλλάδια, να συζητά με άλλους και να προσπαθεί να τους πείσει για τις ιδέες του. Όμως όταν παραβιάζει την ελευθερία κάποιου άλλου, όταν καταστρέφει δημόσια περιουσία, όταν προσπαθεί με τη βία να επιβάλει τις απόψεις του, είναι παράνομος και πρέπει να υποστεί τις συνέπειες που προβλέπει ο νόμος.
Ιουνίου 13, 2008 σε 7:40 μμ
Ας πάρουμε π.χ. μερικές συνηθισμένες συμπεριφορές.
1.Παράταξη χρησιμοποιεί έδρανα της σχολής ως ΄τραπεζάκια” για διακίνηση φυλλαδίων
2.Παράταξη προχωρεί σε εκτεταμένη αφισοκόλληση των διαδρόμων και των αμφιθεάτρων
3.Παράταξη καταλαμβάνει χώρο της σχολής και τον χρησιμοποιεί ως στέκι για συγκέντρωση φοιτητών και πολιτικές συζητήσεις
4.Παράταξη χρησιμοποιεί αίθουσες διδασκαλίας για συσκέψεις των μελών της και οργάνωση συνεδρίων
Ολα αυτά θα μπορούσαν να θεωρηθούν ως παραβατικές συμπεριφορές και να διωχθούν εάν δεν υπήρχε άσυλο.
Δηλαδή ο αστυνομικός θα έπαιρνε τα τραπεζάκια,θα κατέβαζε τις αφίσες,θα κλείδωνε τα αμφιθέατρα και θα πέταγε τους φοιτητές έξω από τα στέκια.
Αυτό θα συνεπαγόταν κατά τη δική τους άποψη απώλεια της συνδικαλιστικής ελευθερίας και καταπάτηση πολιτικών δικαιωμάτων.Αυτή η γκρίζα ζώνη είναι το διεκδικούμενο στο άσυλο.
Τώρα εντός όλων των χώρων της άκρας αριστεράς γίνεται κατ’αρχάς παραδεκτή η χρήση βίας βάσει των σχετικών μαρξιστικών και λενινιστικών απόψεων.Δηλαδή η βία θεωρείται αναγκαία.Η επίθεση στο άσυλο εκλαμβάνεται ως ακραία μορφή κρατικής βίας που απαιτεί αντίμετρα.
Ανάμεσα σε αυτές τις παρατάξεις υπάρχουν αυτές που έχουν πολιτική παρουσία και εκτός πανεπιστημίου π.χ. ΚΚΕ-ΜΛ και εντάσσουν το χώρο μετά την αποφοίτησή του καθορίζοντα και τη γραμμή στο πανεπιστήμιο,υπάρχει όμως και μια σοβαρή πλειονότητα που προσχωρεί σε μαζικότερα κόμματα όπως ο ΣΥΝ και το ΠΑΣΟΚ.
Οταν δηλαδή η πλειονότητα των ΕΑΑΚ ψηφίζει ΠΑΣΟΚ μετά την αποφοίτηση και η ΠΑΣΠ συνιστά μόνο το 20% ή και λιγότερο στους φοιτητές ενώ τα ΕΑΑΚ πιάνουν άλλο τόσο,το ΠΑΣΟΚ δεν έχει κανένα λόγο να ζητά κατάργηση του ασύλου γιατί εάν το κάνει είναι σα να πυροβολεί το πόδι του.
Η απώλεια δεκάδων χιλιάδων ψήφων από άτομα που δε θα δουν με καθόλου καλό μάτι τη διάλυση των στεκιών τους και της άνεσής τους στο πανεπιστήμιο είναι ένα κόστος που όλοι θέλουν να αποφύγουν.
Το ίδιο και ο ΣΥΝ που έχει εντελώς μηδενική παρουσία στους φοιτητές και στηρίζεται εξ ολοκλήρου στο δυναμικό της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς για την όποια εκπροσώπησή του.
Ας πούμε δηλαδή οτι όλοι κάνουν λίγο τα στραβά μάτια εάν ασκείται και λίγο βία στο πανεπιστήμιο,διότι οι νέοι είναι εκ φύσεως βιαιότεροι.
Ιουνίου 13, 2008 σε 8:37 μμ
@Nick
Για να το λέω (συμπεριφορά εδώ, συμπεριφορά στο εξωτερικό), κάτι θα ξέρω.
Ιουνίου 13, 2008 σε 8:47 μμ
@K:
>Ας πάρουμε π.χ. μερικές συνηθισμένες
>συμπεριφορές.
>1.Παράταξη χρησιμοποιεί έδρανα της σχολής ως
>΄τραπεζάκια” για διακίνηση φυλλαδίων
>
>2.Παράταξη προχωρεί σε εκτεταμένη αφισοκόλληση
>των διαδρόμων και των αμφιθεάτρων
>
>3.Παράταξη καταλαμβάνει χώρο της σχολής και τον
>χρησιμοποιεί ως στέκι για συγκέντρωση φοιτητών
>και πολιτικές συζητήσεις
>4.Παράταξη χρησιμοποιεί αίθουσες διδασκαλίας >για συσκέψεις των μελών της και οργάνωση
>συνεδρίων
>
>Ολα αυτά θα μπορούσαν να θεωρηθούν ως
>παραβατικές συμπεριφορές και να διωχθούν εάν
>δεν υπήρχε άσυλο.
Για τα παραδείγματα βίας που ανέφερα εγώ παραπάνω (#51), δεν λες αν τα θεωρείς ξεκάθαρα παραβατικές συμπεριφορές. Μπορείς να τοποθετηθείς για τα συγκεκριμένα σε παρακαλώ, τουλάχιστον για να ξέρουμε σε ποιά βάση θέτουμε τη συζήτηση;
Για όσα ανέφερες (1-4), δηλ. διακίνηση φυλλαδίων, χρήση χώρων συγκεντρώσεων, κλπ, ας τα πάρουμε με τη σειρά:
1. Δεν βλέπω γιατί μπορεί να διωχθεί κανείς για αυτά ούτε γιατί χρειάζεται το άσυλο για αυτό το σκοπό. Για τα τραπεζάκια των παρατάξεων π.χ., οι πρυτανείες δίνουν χώρους ήδη. Τώρα, αν δημιουργείται το αδιαχώρητο, και πρέπει να “μαζευτούν” τα τραπεζάκια, παλι δε βλέπω γιατί υπάρχει πρόβλημα, ούτε γιατί το πανεπιστήμιο είναι υποχρεωμένο να παραδίδει μέρος των χώρων του σε παρατάξεις. Άλλο η διακίνηση ιδεών, άλλο οι πολιτικές παρατάξεις.
2. Για την αφισοκόληση (την “εκτεταμένη” όπως τη λές): Γιατί είναι δικαίωμα του καθενός να αφισοκολεί μέσα στο πανεπιστήμιο σε σημείο που να ζαλίζεσαι όταν περνάς από τους διαδρόμους; Γιατί δεν είναι εξίσου σεβαστό το δικαίωμα ενός άλλου να ζει και να φοιτεί σε καθαρό χώρο; Τα θέτω αυτά ως πραγματικά ερωτήματα, όχι ρητορικά ή κοροϊδευτικά. Ας τα συζητήσει το κάθε πανεπιστήμιο και ας αποφασίσει σαν κοινότητα αν θέλει να τα επιτρέψει. Οι υπόλοιποι, ας σεβαστούμε αυτή την απόφαση. Αλλά σε κάθε περίπτωση, ούτε βλέπω κανένα να πηγαίνει φυλακή για αφισοκόληση εκτός πανεπιστημίου, οπότε γιατί το συζητάμε για τους εντός;
3. Για την κατάληψη χώρων. Γιατί να μη διωχθεί δηλαδή κανείς για αυτό; Αλίμονο αν ο καθένας μπορεί να μπαίνει και να χρησιμοποιεί με το έτσι θέλω τους χώρους του πανεπιστημίου. Τότε πότε θα γίνονται μαθήματα; Σου φαίνεται κακό το να μπορεί το πανεπιστήμιο να διώξει κάποιον που καταλαμβάνει μια αίθουσα παρεμποδίζοντας έτσι τη χρήση της από φοιτητές και διδάσκοντες;
4. Και αυτό γίνεται τώρα, με άδεια από το πανεπιστήμιο. Δε βλέπω πως μπορεί να θεωρηθεί “παραβατικό”. Εκτός αν μιλάμε για τον οποιονδήποτε που θέλει να κάνει τζάμπα συνέδριο ή “σύσκεψη” ότι ώρα θέλει.
Γενικά νομίζω ότι θα συμφωνήσεις ότι για όλα τα παραπάνω απαιτούνται κάποιοι κανόνες, και ότι όταν ξεφεύγουμε από τα πλαίσια του λογικού θα πρέπει να υπάρχει ένας μηχανισμός που θα μας επαναφέρει. Επίσης, ελπίζω ότι θα συμφωνήσεις ότι η παράνομη αφισοκόληση δεν έχει την ίδια βαρύτητα σαν αδίκημα με το μαχαίρωμα ή τον ξυλοδαρμό, ή γιατί όχι τον φόνο αύριο-μεθαύριο, με την έννοια ότι σε αυτά που ανέφερες δεν απειλείται άμεσα η ζωή, π.χ. Άρα δεν μπορούμε να τα θέτουμε σε ίση βάση, ούτε να τα χρησιμοποιούμε σαν “στηριγμα” για το υπάρχον άσυλο κατά την ταπεινή μου γνώμη.
Ιουνίου 13, 2008 σε 8:57 μμ
Ξέχασα το καλύτερο:
>Τώρα εντός όλων των χώρων της άκρας αριστεράς
>γίνεται κατ’αρχάς παραδεκτή η χρήση βίας βάσει
>των σχετικών μαρξιστικών και λενινιστικών
>απόψεων.Δηλαδή η βία θεωρείται αναγκαία.Η
>επίθεση στο άσυλο εκλαμβάνεται ως ακραία μορφή
> κρατικής βίας που απαιτεί αντίμετρα.
Ερώτηση: Κατά την αριστερά, θεωρούμαι δηλαδή ότι κινούμαι σωστά και εντός ιδεολογίας, αν (εφ’όσον η χρήση βίας είναι “κατ’αρχας” παραδεκτή) ασκήσω βία, ξυλοφορτώσω, ή ότι άλλο, μια ομάδα φοιτητών που ασκούν βία, όπως την ερμηνεύω εγω); Γιατί και η επίθεση στους φύλακες του ΑΠΘ ή η ομηρία της συγκλήτου του Μακεδονίας μπορεί να εκληφθούν από ορισμένους οπισθοδρομικούς ως ακραία μορφή βίας που απαιτεί αντίμετρα. Δηλαδή πάμε στη ζούγκλα, και όποιος φέρει τους περισσότερους;
Sorry που το θέτω έτσι, αλλά αν αυτή είναι η θεώρησή μας…
Ιουνίου 13, 2008 σε 10:25 μμ
Δεν κατάλαβα. Από που προκύπτει από το άρθρο της Καθημερινής (και των άλλων εφημερίδων που δημοσιεύουν παρόμοιες ειδήσεις) ότι οι τύποι με τις κουκούλες δεν συνελλήφθησαν επειδή τους προστάτευσε το Πανεπιστημιακό άσυλο. Από στοές μπαίνουν και βγαίνουν; Είναι αλεξιπτωτιστές; Δεν φεύγουν καποια στιγμή να πάνε στα σπίτια τους;
Τα Πανεπιστήμια δεν έχουν ούτε είναι υποχρεωμένα να έχουν δικό τους στρατό και αστυνομία “αυτοπτοστασίας”. Αυτό είναι υποχρέωση της Πολιτείας. Γιατί δεν έχουν γίνει ποτέ τέτοια πράγματα στα ιδιωτικά “Πανεπιστήμια”, τα οποία οι τύποι με τις κουκούλες αντιμάχονται; Μήπως επειδή η ίδια η Πολιτεία δείχνει με κάθε ευκαιρία ότι αφήνει τα δημόσια ιδρύματα στην τύχη τους;
Εχθές το βράδυ (Πέμπτη) ο Στ, Κούλογλου, σε μια από τις τελευταίες του εκπομπές στην ΕΤ1, παρουσίασε μερικά από τα όργια της αστυνομίας τα τελευταία χρόνια σε πορείες, Πανεπιστήμια, κτλ. Με βάση αυτά, ή πρέπει να πιστέψουμε ότι ο εξυπνότερος στρατηγός της ΕΛΑΣ είναι επιπέδου Κλουζώ ή ότι όλα αυτά γίνονται σκοπίμως τόσο αστεία.
Αν δεν σοβαρευτούνε και δεν αποφασίζουν να διαφυλάξουν στην πράξη τη δημόσια περιουσία και αν τα ΜΜΕ συνεχίσουν να πιπιλάνε την καραμέλα του ασύλου (και την “ανάγκη” κατάργησής του) για επιδρομές που γίνονται χιλιόμετρα μακριά από τα Πανεπιστήμια, μην περιμένουμε να αλλάξει τίποτα προς το καλύτερο.
Ιουνίου 14, 2008 σε 12:09 πμ
Ερώτηση για φιλολόγους. Ποιό είναι σωστό;
Καταργήστε ή καταργείστε;
Ιουνίου 14, 2008 σε 12:17 πμ
Το πρώτο.
Ιουνίου 14, 2008 σε 12:28 πμ
Ναι αλλά και το “καταργείστε” έχει την πλάκα του: Εσείς (εννοώντας το άσυλο ή όσους το υπερασπίζονται ακόμη) καταργείστε από σήμερα. Περάστε από το λογιστήριο την Τρίτη…
Ιουνίου 14, 2008 σε 1:30 πμ
Καταργήστε= προστακτική αορίστου ενεργητικού ρήματος καταργώ.
Η δεύτερη κατάληξη θα ήταν σωστή αν ήταν β πρόσωπο πληθυντικού παθητικού ρήματος.
Καταραμένη ξενιτιά. :p
Ιουνίου 14, 2008 σε 1:33 πμ
β πρόσωπο ενεστώτα
Ιουνίου 14, 2008 σε 1:57 πμ
Καλά, μη βαράτε. Σωστά το είχα.
Ξέρετε τι κάνω όταν έχω αμφιβολίες; Βάζω τη μία και την άλλη γραφή στο Google και μετράω. Αυτή που έχει τα περισσότερα hits είναι συνήθως σωστή, αλλά δεν είναι και 100% σίγουρο. Δηλαδή το Google είναι και ορθογραφικό λεξικό!
Ιουνίου 14, 2008 σε 8:24 πμ
Η κουβέντα έχει ενδιαφέρον γιατί διαβάζουμε διαφορετικές απόψεις και αυτή είναι η ομορφιά της ελευθερίας της έκφρασης (που το άσυλο έχει διαλύσει ).
Λοιπόν, εγώ δέχομαι ότι ο αντικομφορμισμός είναι μοχλός προόδου και ότι ο φυσικός του χώρος είναι το πανεπιστήμιο. Ο διαφωτισμός, ο χριστιανισμός, ήταν αντικομφορμιστικά επαναστατικά κινήματα που διώχθηκαν βάναυσα. Η ιστορία του Φαλιλαίου είναι γνωστή.
Αλλά δείτε τη διαφορά μέσα από ένα παράδειγμα. Ο Τσόμσκι είναι γνωστός αντικομφορμιστής και εκφράζει μια πολύ αιρετική άποψη μέσα από ένα Ίδρυμα που διατηρεί χώρο για τη σκέψη αυτού του ανθρώπου. Ο λόγος που η φωνή του ακούγεται, άσχετα αν συμφωνεί κανείς μαζί του, είναι η δύναμη του επιχειρήματος και συνέπεια του λόγου του. Δεν κυκλοφορεί με βαριοπούλες, μαστουρομένος και σπάει υπολογιστές και να τον ακούσουν. Σήμερα αν έχεις κάτι να πεις μπορείς να ακουστείς.
Είναι σωστό ότι οι νέοι άνθρωποι έχουν πιο έντονη επιθετικότητα.Η διοχέτευση της ανθρώπινης επιθετικότητας είναι μεγάλο κεφάλαιο της ψυχολογίας και υπάρχει συσχετισμός ανάμεσα στην επιθετικότητα και την επαναστατικότητα. Στην περίπτωσή μας όμως η επιθετικότητα είναι αυτοσκόπός. Γιαυτό και παρατηρείται το φαινόμενο αυτοί που τα σπάνε στην Ελλάδα μετά γίνονται αρνάκια στο εξωτερικό και τα θυμούνται όλα αυτά σαν νεανική τρέλλα.
Το αντάρτικο των πόλεων είναι απλά άνα βίωμα, το τέλος της ιστορίας και η δημιουργική σκέψη καταστρέφεται μέσα σε ένα πανεπιστήμιο-τεκέ.
Ιουνίου 14, 2008 σε 4:30 μμ
ante spiti sou agori mou… Swthra ths paideias.
Ιουνίου 14, 2008 σε 5:16 μμ
ante na diavasis agori mou… na swseis ton eafto sou.
Ιουνίου 14, 2008 σε 7:54 μμ
Ο Τσόμσκυ είναι ένας αντικονφορμιστής σε μια δεξιά χώρα που, παρ’όλα αυτά, του επιτρέπει να εκφράζεται στο χώρο του πανεπιστημίου, μιλώντας ενάντια στο σύστημα και στην κατεστημένη άποψη (των φοιτητών, των κυβερνώντων κλπ – όποια κι αν είναι). Για σκεφθείτε λίγο, σε ένα ίδρυμα που το’χει καπελώσει η ΕΑΑΚ (η τόσο σημαντική αυτή συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ), θα τολμούσε κάποιος καθηγητής ή ο,τιδήποτε άλλο να μιλήσει σε αμφιθέατρο εκφράζοντας απόψεις αντίθετες αυτών της ΕΑΑΚ;
Εδώ, ανθρώπους που πάλεψαν γι’αυτά που ΛΕΝΕ ότι παλεύουν σήμερα οι ΕΑΑΚίτες πάνε και προπηλακίζουν όταν διαπιστώνουν ότι παραείναι μετριοπαθείς για τα γούστα τους: προπηλακισμός το 2006 στο σκοτεινό θάλαμο της φωτογραφικής ομάδας του Πολυτεχνείου Κρήτης παλιού ενωτικάριου που διαχώρισε τη θέση του από την ΕΑΑΚ και διατήρησε τις μετριοπαθείς αντιλήψεις του, τις οποίες εξέφραζε η “Ενωτική Πρωτοβουλία Φοιτητών και Παρατάξεων Πολυτεχνείου Κρήτης” πριν γίνει ΕΑΑΚ.
Ούτε καν παλιά στελέχη των παρατάξεων στις οποίες εισέβαλαν δεν σέβονται, ακόμη κι αν αυτά έχουν δώσει πολλάκις δείγματα γραφής υπέρ του φοιτητικού κινήματος.
Πολύ απλά, είναι επήλυδες που εξευτελίζουν το φοιτητικό κίνημα, ασχημονούν (και μετά πάντα πρώτα αρνούνται να καταδικάσουν τις ασχήμιες και μετά λένε “ήταν προβοκάτορες αυτοί που το’καναν”, λες κι ο κόσμος μασάει κουτόχορτο) και προλειαίνουν το έδαφος για να πει ο κόσμος “φτάνει πια, καταργήστε το άσυλο”.
Αυτή είναι η ΕΑΑΚ.
Ιουνίου 14, 2008 σε 9:41 μμ
Αυτοί οι παραλληλισμοί με τις ΗΠΑ, όπως ο παραπάνω, αγγίζουν τα όρια του γελοίου.
Ιουνίου 14, 2008 σε 11:37 μμ
Γιατί, επειδή ενοχλούν τη “δημοκρατική” ΕΑΑΚ; Μόνον οι θρησκόληπτοι βαρεμένοι της “Bible Belt” των ΗΠΑ, οι τρελλοραββίνοι του Ισραήλ, οι πυροβολημένοι μουλλάδες του Ιράν και όλοι αυτοί που βγαίνανε στα κανάλια ωρυόμενοι κι ολοφυρόμενοι κατά του γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων ζητούν την κατάπνιξη αντίθετων απόψεων στα πανεπιστήμια. Ακόμα και η πιο καθαρόαιμη δεξιά (οι ΗΠΑ) επιτρέπει μεγαλύτερη ελευθερία γνώμης απ’ό,τι η “δημοκρατική” ΕΑΑΚ της Ψωροκώσταινας.
Κανονικά θα’πρεπε να ντρεπόμαστε γι’αυτό, αλλά μας θίγει – τι υποκρισία – o παραλληλισμός με άλλες χώρες που βρίσκονται πολύ πιο μπροστά από εμάς. Αλλά όταν ο σταλινισμός μπλέκει με το ελληνορθόδοξο ιδεολόγημα του “περιούσιου λαού”, μας είναι αδύνατο να δούμε τα στραβά μας.
Ιουνίου 15, 2008 σε 1:22 πμ
Οποιαδήποτε άποψη γύρω από την κατάργηση του ασύλου περιλαμβάνει επέμβαση της αστυνομίας για να λυθεί το θέμα είναι απλά μια ψευδαίσθηση… Δηλαδή σε όλες τις υπόλοιπες περιοχές της κάθε πόλης, που έχει πανεπιστήμια, και σε αυτές (τις περιοχές) μπορεί η αστυνόμια να επέμβει ανενόχλητα, όλα κυλούν τόσο ομαλά???
Και επίσης τόσοι “λύτες” κυκλοφορούν κάθε μέρα τόσα χρόνια στα πανεπιστήμια! Έναν δε μπορεσαν να εντοπίσουν???
Ιουνίου 15, 2008 σε 10:35 πμ
Δεν κατανοώ τι είδους επιχείρημα είναι αυτό. Επειδή όπου υπάρχει αστυνομία τα πράγματα δεν “κυλούν τόσο ομαλα” πρέπει να μην υπάρχει στα πανεπιστήμια αστυνομία; Να καταργήσομε την αστυνομία δηλαδή…
Ούτε στην βουλή τα πράγματα κυλούν ομαλά…ας καταργήσομε και τη βουλή. Το ίδιο στα νοσοκομεία, στις συγκοινωνίες…
Με τον όρο “λύτες” εννοείτε μήπως ασφαλίτες; Δηλαδή ισχυρίζεστε ότι όσα βλέπομε είναι προβοκάτσιες; Μα τότε, εσείς θα πρέπει να φωνάζετε για την σύλληψη αυτών των ανθρώπων διότι έτσι που πάμε το άσυλο θα καταργηθεί. Ποιός θα συλλάβει τους παρανομούντες; Οι φοιτητές, οι καθηγητές ή ο κ. Αλαβάνος;
Ιουνίου 15, 2008 σε 1:12 μμ
Ενδιαφέρον άρθρο του Χ. Γιανναρά, χωρίς μισόλογα και περικοκλάδες:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_15/06/2008_274112
Ιουνίου 15, 2008 σε 3:11 μμ
Περί των ΕΑΑΚ.
Τα ΕΑΑΚ δεν έχουν σχέση με το συνασπισμό.Ισα ίσα πολλές φορές έχουν προπηλακίσει μέλη του ΣΥΡΙΖΑ(π.χ. πρόεδρο νεολαίας).
Τα πιο πολλά μέλη των ΕΑΑΚ ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ και το λένε άλλωστε.
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει σχεδόν ανύπαρκτη εκπροσώπηση στους φοιτητές που προσπαθεί να καλύψει με σειρά συμμαχιών από το χώρο της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς.
Τα μέλη ΠΚΣ ψηφίζουν ΚΚΕ κατά 100% και έχουν οδηγίες να μην κάνουν καμιά απολύτως ζημιά στο πανεπιστήμιο.Δεν έχουν προκαλέσει ποτέ επεισόδια και δε χρησιμοποίησαν ποτέ βία εκτός από τις περιπτώσεις που τους επιτέθηκαν αναρχικοί(αυτά τα επεισόδια συζητούνται).
Ιουνίου 15, 2008 σε 6:58 μμ
Για το άρθρο Γιανναρά: Θα πρότεινα στο ίδιο δημοψήφισμα να μπουν και άλλα ερωτήματα, όπως: απαγόρευση του ΛΑΟΣ (προσθέστε όποιο κόμμα θέλετε με μικρή απήχηση), ποινικοποίηση της ομοφυλοφιλίας, κόψιμο της χορηγίας σε ΕΡΤ, Εθνική Λυρική Σκηνή, Εθνικό θέατρο, ΕΡΤ (γιατί να τα πληρώνει ο κοσμάκης αφού απευθύνονται σε λίγους;) δωρεάν διόδια, ελάχιστος μισθός στα 1400 Ευρώ (είναι αιτήματα του ΚΚΕ, που βέβαια θα προταθεί για απαγόρευση) κλπ. Προσθέστε ότι αίτημα τέτοιου είδους είστε σχεδόν σίγουροι ότι θα ψηφιστεί. Υπάρχουν πολλά.
Ιουνίου 15, 2008 σε 7:00 μμ
Για το άρθρο Γιανναρά: Θα πρότεινα στο ίδιο δημοψήφισμα να μπουν και άλλα ερωτήματα, όπως: απαγόρευση του ΛΑΟΣ (προσθέστε όποιο κόμμα θέλετε με μικρή απήχηση), ποινικοποίηση της ομοφυλοφιλίας, κόψιμο της χορηγίας σε ΕΡΤ, Εθνική Λυρική Σκηνή, Εθνικό θέατρο, ΕΡΤ (γιατί να τα πληρώνει ο κοσμάκης αφού απευθύνονται σε λίγους;) δωρεάν διόδια, ελάχιστος μισθός στα 1400 Ευρώ (είναι αιτήματα του ΚΚΕ, που βέβαια θα προταθεί για απαγόρευση) κλπ. Προσθέστε ότι αίτημα τέτοιου είδους είστε σχεδόν σίγουροι ότι θα ψηφιστεί. Υπάρχουν πολλά.
Ιουνίου 15, 2008 σε 8:25 μμ
@Νίκος
Αυτοί που αναφέρατε δεν κηρύσσουν την ανυπακοή σε νόμους ψηφισμένους από τη Βουλή. Το ΚΚΕ δυστυχώς το έχει κάνει πολλές φορές.
Ιουνίου 15, 2008 σε 8:58 μμ
Α ο κ. Nick πάλι εκεί το βιολί μας με τους νόμους τους ψηφισμένους από την Βουλή.
Για να σας μπερδέψω λίγο την σκέψη σας κ Νικ λοιπόν σε σχέση με αυτό που σας είπε ο episkiasis, τα πράγματα δεν είναι ΤΟ ΙΔΙΟ βίαια εκεί που επεμβαίνει η αστυνομία. Είναι για την ακρίβεια ΠΟΛΥ χειρότερα. Θέλετε παραδείγματα? Διακίνηση ναρκωτικών(κάποτε λέγαν για το ΑΠΘ, ενώ το παραδίπλα παρκάκι εκτός του campus δεν μας πείραζε), αθλητισμός(τα 3 υπόστεγα που έσπασαν μάλλον είναι ένα ΤΙΠΟΤΑ μπροστά σε οτι έχουν σπάσει οι δυο ομάδες της πόλης σε μία συνάντηση)
Κυκλοφορεί έντονα η φήμη εδώ, οτι οι φύλακες κατοπιν εντολης του πρυνατη, κάλεσαν άμεσα την αστυνομία καθότι υπήρχε χρήση βίας και το άσυλο ήταν δυνατό να αρθεί άμεσα. Φυσικά δεν ήρθε κανείς…
Επιτέλους γιατί κοιτάμε πίσω από το δακτυλό μας, το άσυλο είναι μια παραδοσιακή διάταξη, όμορφη για να θυμίζει τους αγώνες κάποιων. Τελεία και παύλα. Ούτε προεκτάσεις, ούτε ιδεολογίες και πράσινα άλογα. Αν κάποιος είχε την βούληση να δώσει λυση και τώρα, θα την έδινε, ποιον εμποδίζει το θεσμικό πλαίσιο? Το μπάχαλο που επικρατεί σε ορισμένες περιόδους είναι ευθύνη είτε της διοικησης(σπάνια), είτε της πολιτικής ηγεσίας και της αστυνομίας(σχεδόν πάντα).
Υπάρχει δηλαδή κάποιος που πιστεύει, οτι η αστυνομία θα προστάτευε το φυλάκιο και θα έκανε συλλήψεις? Και την προηγούμενη Τρίτη που έσπαγαν επί μισή ώρα την Εθνική Τράπεζα στα 500 μέτρα από το ΑΠΘ(εκτός ασύλου) γιατί δεν είχαμε επέμβαση? Αστεία πράματα…
Ιουνίου 15, 2008 σε 9:43 μμ
@stojohn
Δεν θα ήθελα να καταργηθεί το άσυλο. Δεν μπορώ να γνωρίζω όλες τις λεπτομέρειες για τα παρκάκια και την διακίνηση ναρκωτικών σε κάθε σημείο της επικράτειας είτε αυτό είναι κοντά σε πανεπιστήμιο είτε αυτό είναι μακριά, ούτε μπορώ να γνωρίζω τι έγινε σε κάθε επεισόδιο. Θυμάμαι όμως ότι πριν από μερικούς μήνες υπήρξαν περιστατικά διακίνησης ναρκωτικών στο Πανεπιστήμιο Κρήτης στο Ηράκλειο όπως και αρκετές κλοπές στον ίδιο χώρο. Να υπενθυμίσω επίσης τις ζημιές που υπέστη το Πολυτεχνείο στην Αθήνα πριν από μερικά χρόνια. Δεν κατανοώ την σύνδεση του πανεπιστημίου με τα γήπεδα. Τι σημαίνει η έκφραση “είναι ένα ΤΙΠΟΤΑ μπροστά σε οτι έχουν σπάσει οι δυο ομάδες της πόλης σε μία συνάντηση”; Τι θα κάνομε τώρα, σύγκριση στις ζημιές για να δούμε που γίνονται περισσότερες; Σε τι συμπέρασμα περιμένετε ότι θα καταλήξουμε;
Βεβαίως είναι ύποπτη η στάση των αρχών, έχουν ως φαίνεται επιλέξει την μέθοδο της μη συμμετοχής – για να μην πώ κάτι χειρότερο (ότι δηλαδή η αδιαφορία και η (δήθεν;) ανικανότητα είναι στοιχεία συνενοχής…).
Αλλοίμονο όμως αν η προοδευτικές δυνάμεις (ας τις ονομάσω έτσι) πέσουν στην παγίδα και δικαιολογήσουν τα έκτροπα ή λάβουν μέρος σε αυτά νομίζοντας ότι “αγωνίζονται για της γενιάς τους τα Πολυτεχνεία” (τα οποία δεν είναι όλα προβοκάτσιες…). Το επικοινωνιακό παιγνίδι έχει ήδη χαθεί και προβλέπω ότι το άσυλο -ως όμορφη παραδοσιακή διάταξη όπως περιγράφετε- θα πάψει να υπάρχει.
Ιουνίου 16, 2008 σε 3:54 πμ
Το άσυλο ορίζεται μια χαρά από το νομικό πλαίσιο, απλώς η ερμηνεία του έχει γίνει λάστιχο απ’όλους (κομματόσκυλα, καθηγητές και αστυνομία):
1. Τα κομματόσκυλα θέλουν να το’χουν μπάτε σκύλοι αλέστε για να έχουν τους κομματικούς τους στρατούς
2. Οι καθηγητές για να μπορούν να διαπλέκονται άνετα και να χαϊδεύουν τ’αυτάκια των κομματόσκυλων.
3. Η αστυνομία (που σπανίως βγαίνει να κάνει ο,τιδήποτε πέρα απ’το να μαζέψει κλήσεις για υπέρ-ΒΟΛΙΚΗ ταχύτητα κρυμμένη πίσω από πικροδάφνες στις ευθείες) για να συνεχίζει να παίζει πρέφα και δηλωτή στο τμήμα.
Ιουνίου 16, 2008 σε 10:34 πμ
Αιρετικέ,
Δηλαδή αν είσαι μέσα στο πανεπιστήμιο βράδυ 8μμ και σε ληστέψει κάποιος, τι προβλέπει ο νομός για την προστασία σου, ξέρεις?
Αστυνομία να βάλεις μέσα από μόνος σου δεν μπορείς, γιατί το διαπραχθέν έγκλημα δεν είναι “κατά της ζωής”.
Πρέπει να γίνει άρση του ασύλου με βάση τις διαδικασίες που προβλέπει ο νόμος, δηλάδη 12 ώρες αργότερα στην ιδεατή περίπτωση, δηλαδή 11.9 ώρες ποιό αργά από όσο χρειάζεται η αστυνομία για να πιάσει το δράστη.
Σου φαίνεται αυτό επάρκες νομοθετικά?
Ιουνίου 16, 2008 σε 12:11 μμ
Νομίζω πως πίσω απο την εύκολη συνθηματολογία (καταργήστε το άσυλο – διατηρήστε το άσυλο κ.α.) αναδεικνύεται η ανάγκη επιστροφής της ακαδημαικής κοινότητας στην πολιτική. Τι να κάνουμε; Ωραία θα ήταν να ήταν η ζωή μας μόνο κονδύλια για (κακής, όπως υποστηρίζουν οι στατιστικές) έρευνα, μελέτες για εταιρίες και μπουφέδες με γενικούς γραμματείς, ωραία θα ήταν ακόμα να διαλέγαμε μόνο τους καλούς φοιτητές (ειδικά αυτούς που παρέχουν υποτακτικά μαύρη επιστημονική εργασία στα προγραμματάκια μας χωρίς καν να αναφέρουμε το όνομα τους κάποιες φορές), ωραία θα ήταν να γινόντουσαν υδραυλικοί οι υπόλοιποι βρε αδερφέ, να μην μας ζαλίζουν και να μην έχει και το κράτος να αντιμετωπίσει αυτό το βραχνά (χρήματα για την παιδεία, οργάνωση, στόχοι, άσε τώρα, δε βαριέσαι;), αλλά η ελληνική οικογένεια και κοινωνία έχει ακόμη άλλη γνώμη. Υπάρχει μεγαλύτερη ήττα για ανθρώπους του πνεύματος (διαννούμενους λέγανε κάποτε τους επιστήμονες) απο το να μετατρέπονται σε στυγνούς τεχνοκράτες, γρανάζια μιας μηχανής χωρίς κριτική και πολιτική σκέψη, που δεν αναγνωρίζουν το ρόλο που τους ανέθεσε η κοινωνία; Τι μαθαίνει η πλειοψηφία των πανπιστημιακών στα παιδιά σήμερα; Συναλλαγή με κομματικά κριτήρια και μικροσυμφέροντα (πρωτοστατούν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κάνω λάθος;) υποταγή στις διαθέσεις των εταιριών (οχι προς όφελος της κοινωνίας, αλλά του ισχυρού κεφαλαίου). Πως να μην ωθούνται στο πολιτικό καταρχήν περιθώριο και την παραβατικότητα τα παιδιά που για οποιοδήποτε λόγο αποκλείονται απο αυτό το αλισβερίσι; Εχουμε βαρεθεί να λέμε οτι η παιδεία στην Ελλάδα σήμερα σε όλες τις βαθμίδες κρέμεται απο τον “πατριωτισμό” μονάδων. Ανθρώπων δηλαδή που αναγνωρίζουν ακόμα αξίες, όπως ο κοινωνικός και πολιτικός ρόλος του πανεπιστημίου, η διάθεση να προσφέρουν στα νέα παιδιά, άνθρωποι που αγαπούν το αντικείμενο τους και την παιδεία πρίν απο όλα. Γιατί δεν βλέπουμε οτι τα παιδιά αυτά είναι γέννημα ενος συστήματος που αποκλείει μερίδες ανθρώπων; Απο εκει ας ξεκινήσουμε για να δικαιούμαστε να μιλάμε και για το πως θα αντιμετωπιστούν οι αντιδράσεις μετά. Το δημόσιο πανεπιστήμιο έχει εσκεμμένα απαξιωθεί απο μια πολιτική ιδεολογία που θεωρεί πως δεν μας χρειάζεται. Δεν μου αρέσουν οι θεωρίες συνομωσίας, όμως βλέπω οτι χρειάζεται στην Ελλάδα σήμερα να στεγαστεί κάπου αυτό το άκρο, διαφορετικά θα οδηγηθεί σε μεγαλύτερη αξαθλίωση και διάχυση στην κοινωνία. Η λύση της αστυνομίας εκφράζει ουσιαστική αποποίηση της ευθύνης μας – είναι εύκολη λύση. Ορθα σας κατηγορεί ο stinathina για λαικισμό λοιπόν εφόσον προσχωρείτε στα στερεότυπα με τα οποία κάνει προπαγάνδα η κυβέρνηση σήμερα. Συγνώμη για τον εκνευρισμό. Ενα πιο ψύχραιμο σχόλιο που με εκφράζει είναι αυτό του Ellika (26)
Ιουνίου 16, 2008 σε 1:18 μμ
@tsimitakis
Από ευχολόγια όσα θέλεις. Από συναισθηματισμούς για τα παιδιά μας, επίσης όσους θέλεις. Τι να κάνουμε? (πούλεγε κι ο Βλαδίμηρος)
Λες:
“Τι μαθαίνει η πλειοψηφία των πανπιστημιακών στα παιδιά σήμερα; Συναλλαγή με κομματικά κριτήρια και μικροσυμφέροντα (πρωτοστατούν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κάνω λάθος;) υποταγή στις διαθέσεις των εταιριών (οχι προς όφελος της κοινωνίας, αλλά του ισχυρού κεφαλαίου). Πως να μην ωθούνται στο πολιτικό καταρχήν περιθώριο και την παραβατικότητα τα παιδιά που για οποιοδήποτε λόγο αποκλείονται απο αυτό το αλισβερίσι;”
Πρώτον, ένας αστικός μύθος: υποταγή στις διαθέσεις των εταιριών! Όπως μάκρο- και μίκρο-δείκτες καταδεικνύουν, ελάχιστη σκασίλα έχουν οι εταιρίες για το ερευνητικό δυναμικό του ελληνικού πανεπιστημίου, πλην της φτηνής παροχής υπηρεσιών (ανταγωνιστικά στην πιάτσα) για να το βάζουνε στα reports τους οι υπεύθυνοι των γραφείων διαμεσολάβησης. [Από τα 4 εκ του ΕΜΠ 2006 - υπουργεία, οργανισμοί τοπικής αυτοδιοίκησης, ευρύτερος δημόσιος τομέας, επάρατες ιδιωτικές εταιρίες - κάπου 1.5 ήταν αναλύσεις ποιότητας καυσίμων ELIN, Shell - υπηρεσία προς την κοινωνία αλλά και τσάκισμα της αγοράς] Βρε, βρε, οι περίφημοι περιθωριοποιημένοι από τα αλισιβερίσια φοιτητές του ΕΜΠ “ωθούνται” στον αγώνα για την εξάρτηση από 200 χιλ της Vodafone ή της COSMOTE!
Έτσι όπως τα γράφεις, μήπως αν οι φοιτητές είχαν την ευκαιρία να μετάσχουν στο αλισιβερίσι, δεν θα είχαμε περιθωριοποίηση? Κι αν ήταν αυτό ένα ζήτημα, γιατί οι φοιτητές αντιδρούν στο σπάσιμο της επικυριαρχίας των οργανωμένων σχηματισμών που προωθεί η καθολική ψηφοφορία?
Προσωπικά είμαι κατά της επέμβασης της αστυνομίας ή της πανεπιστημιακής αστυνομίας και τόχω δηλωσει πλειστάκις εδώ πέρα. Ζητώ όμως από τις πανεοπιστημιακές δυνάμεις αμείλικτο “ιδεολογικό” πόλεμο κατά των απατεώνων, λαϊκιστών, ψευτοεπαναστατών του πανεπιστημίου. Με πρώτο μέλημα το πανεπιστήμιο, όχι την παγκοσμιοποίηση ή τη Λισσαβώνα, ή τα εκλογικά ποσοστά του trendy Alexis. Πόλεμο για να κινητοποιηθούν οι δυνάμεις για τις οποίες πραγματικά υπάρχει το άσυλο, είτε ως θεσμοθετημένος νόμος ή ως παράδοση: η ίδια η πανεπιστημιακή κοινότητα.
Κοινοτοπίες και ευχολόγια, του στυλ το σύστημα και το αλισιβερίσι περιθωριοποιεί είναι άχρηστα. Αν είναι το κομματικό αλισιβερίσι το πρόβλημα, μπορεί να λυθεί με ΑΥΤΑ τα κόμματα στη διαδικασία? Όχι βέβαια!
Παρά το ότι ο ψόγος περί λαϊκισμού δεν με αφορά, μιας και δεν προσχωρώ στα στερεότυπα της κυβερνητικής προπαγάνδας, εσύ έχεις πάρει χαμπάρι ότι ΜΟΝΟ σε στερεότυπα αναφέρεσαι? Οι δακρύβρεχτες αναφορές στους πρώην διανοούμενους και νυν γρανάζια τεχνοκράτες, τι διάολο είναι? Την Αθήνα που περπατάς αριστεροί και επαναστατημένοι (τουλάχιστον στα φοιτητικά τους χρόνια) “διανοούμενοι” αρχιτέκτονες και πολιτικοί μηχανικοί την έχουνε ξεσκίσει! Με κοινωνικά κριτήρια και πολιτική σκέψη!
Την πλατεία Κολωνακίου ποιός στην ξέσκισε? Κάνας τεχνοκράτης Κύρος Γρανάζης? Αν θέλεις να μιλάς για ιδεολογική επικυριαρχία, λάμβανε υπ’ όψιν και την τιμημένη πραγματικότητα!
Ιουνίου 16, 2008 σε 1:51 μμ
Οι κυριότερες παρατάξεις που κάνουν τη ζημιά στο πανεπιστήμιο είναι τα ΕΑΑΚ και η ΔΑΠ.Αυτοί ακούν τη μεγαλύτερη βία.Δεν είναι τυχαίο που πρόσκεινται στα δύο μεγάλα κόμματα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.
Παρ’όλα αυτά για τα επιεσόδια στα πενεπιστήμια βάλλονται συνεχώς τα μικρότερα κόμματα όπως το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ,τα οποία έχουν μηδενική συμμετοχή.
Η ΠΚΣ(η παράταξη του ΚΚΕ στα πανεπιστήμια) κοιτά απλώς να εγγράψει μέλη στην ΚΝΕ,δεν έχει λόγους να κάνει ζημιές στο πανεπιστήμιο.Ουσιαστικά δεν κάνει χρήση βίας εκτός από τις περιπτώσεις όπου της επιτίθενται αναρχικοί.
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ελάχιστη εντελώς ασήμαντη εκπροσώπηση στο πανεπιστήμιο που πολλάκις ξυολοκοπήθηκε από τα ΕΑΑΚ που θέλουν την ηγεμονία του χώρου.
Τα επεισόδια που έχει προκαλέσει η δράση της ΔΑΠ είναι αναρίθμητα.Από παραβιάσεις γραφείων για υπεξαίρεση μεταπτυχιακών μέχρι είσοδο φουσκωτών στο πανεπιστήμιο και χρήση ροπάλων,απαιτήσεις ευνοικρατίας των μελών στις εξετάσεις και απόδοσης διδακτορικών με αντάλλαγμα ψήφους,εμφανίζει μια μεγάλη γκάμα δραστηριότητας.Αυτοί είναι που χώνονται ενεργητικά στα θέματα συνδιοίκησης και ζητούν ανταλάγματα.Δεν καταλαβαίνω γιατί το βάρος να πέφτει συνέχεια σε μερικούς ρομαντικούς που μπορεί να μάχονται στις σχολές για το Νεπάλ κτλ.
Πώς δεν είναι τελείως καθαρό οτι για την υποβάθμιση ευθύνονται ΔΑΠ και ΕΑΑΚ με τις παράλληλες τακτικές τους.
Συνεπώς η μόνη λύση είναι ο πλήρης εξοστρακισμός των παρατάξεων από το πανεπιστήμιο με πρώτους τα ΕΑΑΚ και τη ΔΑΠ.
Ιουνίου 16, 2008 σε 5:35 μμ
@Κ, γιατί αυτοί οι “ρομαντικοί” δε βρήκαν ποτέ ένα λόγο να καταδικάσουν τη βία και γιατί την καλύπτουν συστηματικά;
Φυσικά συμφωνώ ότι τα κόμματα δεν έχουν καμμία δουλειά μέσα στα πανεπιστήμια (κι αυτά τα άθλια τραπεζάκια στις εισόδους κάνουν την κατάσταση ακόμη πιο θλιβερή). Αυτό όμως μπορούν να το κάνουν μόνο ανεξάρτητα και αυτόνομα πανεπιστήμια, όχι τα κρατικοδίαιτα νεοελληνικά.
Ιουνίου 16, 2008 σε 6:19 μμ
@Nick: Τι σχέση έχει αν αυτά που αναφέρω κηρύσσουν ανυπακοή στους νόμους ή όχι; Αυτό που θέλω να επισημάνω είναι η πρόταση Γιανναρά να απαγορευτούν κάποια κόμματα με δημοψηφίσματα, και να καταδείξω ότι τέτοια δημοψηφίσματα μπορούν να γεννήσουν τέρατα. Κατά τη γνώμη μου σαφώς και είναι απαράδεκτη η τακτική του ΚΚΕ και Σύριζα (ιδίως του τελευταίου), αλλά ο Γιανναράς με την εμπάθειά του προτείνει μέτρα που με κάνουν να ανατριχιάζω.
Ιουνίου 16, 2008 σε 7:49 μμ
@freemdomlog
Γιατί οι άλλοι καταδίκασαν ποτέ τη βία που εξαπολύουν?Οταν βουλευτής παίζει ταμπούρλο σε αίθουσα πανεπιστημίου και το ακροατήριο παραληρεί σε κλίμα χουλιγκανικού ενθουσιασμού και όταν μέλη κραδαίνουν ρόπαλα,αυτά δεν είναι εκδηλώσεις βίας?
Αν σου έλεγαν οτι παίζουν ταμπούρλα στο πανεπιστήμιο,θα σκεφτόσουν οτι πρόκειται για ευρωπαικό ή για αφρικανικό πανεπιστήμιο?
Και τι να πούμε και για τα ΕΑΑΚ?Μέχρι και δαγκωματιές έχουν ρίξει σε μέλη που δε συμφωνούν μαζί τους.
Ιουνίου 16, 2008 σε 8:23 μμ
@K δεν είμαι υπέρ των άλλων κομμάτων. Ξαναλέω ότι τα κόμματα πρέπει να φύγουν από τα πανεπιστήμια, αλλά και από οπουδήποτε αλλού έχουν ανακατευτεί.
Ιουνίου 16, 2008 σε 9:26 μμ
Καιρός είναι να πετάξουμε με τις κλωτσιές όλα τα κόμματα από τα πανεπιστήμια. Φτάνει πια με τους κομματικούς ινστρούχτορες και τους φοιτητοτσομπάνηδες.
Σε ό,τι αφορά τα ΕΑΑΚ, εγώ δε νομίζω ότι πρόσκεινται στο ΠΑΣΟΚ, αλλά στο ΜΕ.Ρ.Α., όπως έχουν δηλώσει πολλάκις στελέχη τους. Αυτοί των ΕΑΑΚ είναι ίδιοι ακριβώς σε τραμπουκισμό με τους πιο δυναμικούς ΔΑΠίτες, ενώ δεν έχουν διστάσει παλιά στελέχη παρατάξεων που μετάλλαξαν σε ΕΑΑΚ να τα προπηλακίσουν γιατί δεν ήταν αρκετά “ριζοσπάστες”.
Ιουνίου 16, 2008 σε 10:07 μμ
@Νίκος
ναι, η πρόταση Γιανναρά για δημοψήφισμα δεν είναι σωστή και οδηγεί σε παραλογισμούς.
Ιουνίου 16, 2008 σε 10:15 μμ
@Κ και freedomlog
τώρα είναι αργά, έχουν εδραιωθεί τα κόμματα και δεν βλέπω με ποιό τρόπο θα καταργηθεί η παρουσία τους στα πανεπιστήμια.
Ιουνίου 17, 2008 σε 8:37 πμ
@nick ένας καλός τρόπος όταν δε δουλεύει κάτι και έχει διαβρωθεί πολύ, είναι να ανοίξεις κάτι καινούριο και να αφήσεις το φθαρμένο να παρακμάσει και να κλείσει από μόνο του.
Ιουνίου 17, 2008 σε 1:37 μμ
7. Επέμβαση δημόσιας δύναμης χωρίς την άδεια του αρμόδιου οργάνου του
Α.Ε.Ι., επιτρέπεται μόνον εφ’ όσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα
ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής.
http://www.aueb.gr/seedip/N_1268_1982.pdf kai to link
auta leei o nomos peri asulou ara otan ginete kakourgima autoforo i kai plimelima kata zois (px ksulodarmos) i astunomia borei na epembei eleuthera. Opoios epithemei tin katargisi tou epithimi tin katargisi tis eleutheris diakinisis ideon sta panepistimia , einai fasistas apla pragmmata. Bia askeite apo oles tis paratakseis
mesa sta panepistimia kke pasp eaak dap ta paradeigmata einai apeira px perisi ton bolo kata tin diarkeia tis gs maxerosan ena foititi tis pks oi dapites , pextike to bideo stin tileorasi den eida oute isteries oute na ginete kai polu doros gia auto , profanos i zoi enos aristerou foititi aksizei ligotero . Ta idia kai fetos sto politexneio opou maxairosan eksosxolikoi neonazi enan didakrotiko foititi kai ekei den egine doros . Profanos i ideologiki tautotita tou drastei paizei rolo sto poso doros tha ginei gia kati kapia pra\gmata einai pio anexta apo kapia alla , to problima loipon den einai to an askeite bia i oxi alla to pios einai o thytis kai pios to thyma .
ps o kathenas borei na oikiopoiithei opia tautotita thelei px anarxikos fileleutheros fasitas aristeros , den yparxei ideologiometro ,
opoios sterei apo ton allon ton autoprosdiorismo tou sigoura den einai fileleutheros , profanos kai einai oi sugkekrimenoi anarxikoi .afou auto pistevuon kai etsi dilonoun .
Ιουνίου 17, 2008 σε 7:05 μμ
Nomizw oti oloi kanete lathos. To asylo prepei na
parameinei kai na enisxythei. Episis to asylo twn
vouleftwn prepei na enisxythei. Den mporei o kathe
astynomikos i eisageleas na sylamvanei tous antipro
sopous mas otan aftoi kanoun toso amempti ergasia
stin vouli
xwris na apodexontai dwrodokies apo tous lobbyists.
Omoiws me to asylo. Den xreiazomaste panepistimia
pou tha uparxei iremia kai asfaleia kai akadimaiko
learning environment; Na katantisoume sto telos
san tous amerikanous kai tous agglous?
Ιουνίου 17, 2008 σε 11:01 μμ
@Kirk
ειρωνεύεσαι το άσυλο Kirk! Είσαι ένας φασιστερός!
Ιουνίου 18, 2008 σε 7:41 μμ
exeis dikio, apologoumai, giati alliws h symmoria sas tha me vrei kai tha me spasei sto xylo.
Ιουνίου 25, 2008 σε 4:58 μμ
Αυτό θυμίζει ταινίες για τη Μαφία:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=913784&lngDtrID=244
Τώρα ποιά δεν χρειάζονται να τα σπάσουνε οι εξωπανεπιστημιακοί η να κρατήσουνε ομήρους, απλά να μπούνε μέσα. Η παρουσία τους και μόνο διαλύει τη συνεδρίαση. Αυτό θα πει να έχεις φτιάξει ένα πρόσωπο αναγνωρισμένο στη κοινωνία…
Ιουλίου 6, 2008 σε 5:04 μμ
Πικρές αλήθειες άπό τον Θεοδόση Π. Τάσιο
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15402&m=A52&aa=1
Ιουλίου 6, 2008 σε 5:29 μμ
Η βάζεις χέρι στις παρατάξεις ή δεν κάνεις τίποτα.Αλλιώς το άσυλο λειτουργεί επιλεκτικά όπως και το μη άσυλο.
Ιουλίου 6, 2008 σε 8:28 μμ
Εν τω μεταξύ, λόγω της – υποχρεωτικής – αναγνώρισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων ιδρυμάτων που συνεργάζονται με ΑΕΙ του εξωτερικού, άρχισαν πάλι οι δηλώσεις “θα γίνει του άρθρου 16″ κ.ο.κ.
Θα προτείνω κάτι διαφορετικό: οι διάφοροι μάγκες (κομματάρχες και φραπεδάρχες) να πάνε στις Βρυξέλλες και να δηλώσουν περήφανα στην Ευρωβουλή “η Ελλάδα αποχωρεί από την ΕΕ”.
Όταν π.χ. μπορείς να πάρεις πτυχίο από το LSE σε 3 χρόνια, με κόστος 4 ευρώ την ημέρα, μένοντας σπίτι σου, δεν χρειάζεται καν να σε σπρώξουν οι καθυστερήσεις λόγω καταλήψεων σε… “ΑΕΙΕΚ”.
Aς συνεχίσουν, λοιπόν, στον ίδιο δρόμο και καλά κρασιά. Βάζουν τα χέρια τους και βγάζουν τα μάτια τους.
Ιουλίου 15, 2008 σε 10:38 μμ
Άρθρο του κ. Τάσιου:
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15408&m=A54&aa=1
Οι ουσιαστικές προτάσεις είναι:
- Να αναγνωριστούν από όλους ως παράνομες οι καταλήψεις και άλλες βίαιες πράξεις
- Κάθε φορά που γίνεται τέτοια πράξη ο πρύτανης να κλείνει το πανεπιστήμιο και να παραπέμπει τους βιαιοπραγούντες σε πειθαρχικό
- Αυτόματη είσοδος της αστυνομίας στον πανεπιστημιακό χώρο όταν καταδιώκει κοινούς εγκληματίες
- Πολιτοφυλακή από φοιτητές και υπαλλήλους
Διαφωνώ στο τελευταίο (χρειάζονται επαγγελματίες) και έχω επιφυλάξεις για το δεύτερο.
Ιουλίου 16, 2008 σε 12:19 πμ
Δείγμα που σου έλεγα ότι ο κ. Τάσιος είναι σοβαρό άτομο. Το όλο άρθρο δείχνει άνθρωπο με ιδέες που είναι σε θέση να τεκμηριώσει.
Παρεμπιπτόντως το τελευταίο:
Δεν πιστεύω να απαιτεί «επαγγελματίες» μιας που το κύριο μέλημα μιας τέτοιας μικτής πολιτοφυλακής είναι η ειρηνική επίλυση των διαφορών και η επιτήρηση των χώρων. Να δρα δηλαδή αποτρεπτικά. Ίσα ίσα, έτσι θα υπάρχουν και μικρότερες αντιδράσεις για την παρουσία μιας τέτοιας δύναμης επί μονίμου βάσεως στους ακαδημαϊκούς χώρους.
Σε περίπτωση που έχουμε να κάνουμε με κοινούς εγκληματίες ή άλλες σοβαρότερες καταστάσεις είναι έργο της κανονικής αστυνομίας να επέμβει, όχι της πολιτοφυλακής.
Ιουλίου 16, 2008 σε 12:26 πμ
Όχι, λέω ότι ΠΡΕΠΕΙ να είναι επαγγελματίες. Εξάλλου δύσκολα θα βρουν εθελοντές για αυτή τη δουλειά. Εσύ αν ήσουν φοιτητής θα πρόσφερες το χρόνο σου έτσι; Εκτός κι αν προβλέψουν κάποια αμοιβή. Αλλά πάλι, χρειάζεται εκπαίδευση για αυτή τη δουλειά. Τήρηση της τάξης δεν είναι μικρή υπόθεση.
Ιουλίου 16, 2008 σε 12:45 πμ
Μα αυτό σου λέω, Θέμη, δεν θα είναι σκοπός τους να «τηρούν την τάξη», αλλά με την παρουσία τους να αποτρέπουν. Σε καμία περίπτωση εμπλοκή με κουκουλοφόρους ή άλλα τέτοια περίεργα. Εκεί πρέπει να φωνάξουν την Αστυνομία και τέρμα.
Και το που αυτή η ΜΠΠ απαρτίζεται τόσο από φοιτητές όσο και υπαλλήλους δείχνει την από κοινού προσέγγιση και κατανόηση του προβλήματος.
Πάντως μπορείς και σ’αυτό να ικανοποιηθείς:
1) Τίποτα δεν απαγορεύει τους υπαλλήλους που θα παίρνουν μέρος στην ΜΠΠ να είναι επαγγελματίες, με τους φοιτητές απλά ως παρατηρητές.
2) Τίποτα δεν απαγορεύει τους φοιτητές να παίρνουν μια μικρή αποζημίωση για τον χαμένο χρόνο της επιμελητείας τους.
Δεκεμβρίου 15, 2008 σε 10:46 πμ
http://logos-voyage.blogspot.com/2008/12/blog-post_14.html
Δεκεμβρίου 18, 2008 σε 1:42 μμ
Κατά του ασύλου:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_39_18/12/2008_296409
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_172_12/12/2008_295708
Δεκεμβρίου 18, 2008 σε 1:50 μμ
Επιτέλους, άρχισε να συζητιέται ανοιχτά σε mainstream εφημερίδα. Επιτέλους!!
Να δω αν κάποιος Πρύτανης ή Αντιπρύτανης δειλά δειλά θ’αρχίσει να το ενθαρρύνει κι αυτός με τη σειρά του…
Ιανουαρίου 2, 2009 σε 11:26 πμ
Άρθρο αντιπρύτανη ΕΚΠΑ και απάντηση:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artId=248077
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artid=248915
Ιανουαρίου 3, 2009 σε 12:18 μμ
Σκάστε και πλαντάξτε .- ΤΟ ΑΣΥΛΟ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΠΕΚΤΑΘΕΙ. ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΑΣΥΛΟ ΑΝΙΑΤΩΝ
Ιανουαρίου 3, 2009 σε 12:29 μμ
ΤΟ ΑΣΥΛΟ ΣΑΣ ΜΑΡΑΝΕ;;;;
ΦΩΤΕΙΝΟΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΙ ΜΑΣ ΗΓΕΤΕΣ ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!! ΞΗΜΕΡΩΣΕ.
ΚΙ Η ΜΕΡΑ ΔΕΙΧΝΕΙ ΑΝΕΡΓΙΑ, ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟ, ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ, ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ, ΠΟΛΕΜΟ, ΔΙΑΦΘΟΡΑ, ΤΑ ΔΕΙΝΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΕΛΟΣ.
ΙΔΟΥ ΠΟΥ ΜΑΣ ΟΔΗΓΗΣΕ Η ΦΩΤΕΙΝΗ ΣΟΦΙΑ ΣΑΣ.
ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΝΕ ΤΑ ΜΑΓΑΖΙΑ ΣΑΣ!!!
ΠΟΣΗ ΣΟΦΙΑ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΛΕΙΣΕΤΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΑΓΑΖΙΑ, ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΕ “ΑΚΑΔΗΜΙΕΣ” ΚΑΙ “ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ”, ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙΤΕ, ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΣΑΣ ΦΟΡΑ ΚΑΤΙ ΧΡΗΣΙΜΟ Σ΄ ΑΥΤΗ ΤΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ;;;
ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΓΛΙΤΩΣΕΤΕ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ ΤΑ ΣΠΑΣΜΕΝΑ;;;
Ιανουαρίου 3, 2009 σε 1:06 μμ
Mε συγχωρείς αγαπητή Κατερίνα, αλλά εννοείς πως η κοινωνία μας θα ήταν καλύτερη χωρίς Πανεπιστήμια;
Ιανουαρίου 9, 2009 σε 1:52 μμ
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=249665
Καλές οι θέσεις Διαμαντοπούλου. Κατάπτυστος (και πάλι) ο Μαΐστρος.
Ιανουαρίου 9, 2009 σε 6:26 μμ
Κι εδώ συζήτηση (τα ίδια και τα ίδια):
http://www.antinews.gr/?p=4884
Ιανουαρίου 10, 2009 σε 10:22 πμ
Ωραία λοιπόν, δούλεψε χτες η περιφρούρηση και δεν έγιναν ζημιές στα πανεπιστήμια. Αύριο; Μεθαύριο; Είναι λύση οι φοιτητές και οι καθηγητές να αφήνουν τις δουλειές τους να κάνουν τους φύλακες;
Αυτό λέει κι εδώ:
http://elenipapadopoulou.blogspot.com/2009/01/blog-post_1866.html
Ιανουαρίου 10, 2009 σε 3:47 μμ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_43_10/01/2009_298699
Μανδραβέλης κατά ΠΟΣΔΕΠ. Έχει φτάσει σε απίστευτα βάθη ανυποληψίας αυτή η οργάνωση. Πότε είναι οι επόμενες εκλογές;
Ιανουαρίου 10, 2009 σε 3:52 μμ
H επιρροή της ΠΟΣΔΕΠ και του Μαϊστρου στα διαδραματιζόμενα στο πανεπιστήμιο είναι ασημαντότατη. Γιατί ασχολούμαστε ή πρέπει να ασχολούμαστε;
Ιανουαρίου 10, 2009 σε 4:06 μμ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_10/01/2009_298806
Διαβάζω στον τύπο.
«Χθες, πάντως, υπήρξαν θετικά δείγματα. Οι πανεπιστημιακοί περιφρούρησαν τα κτίρια των ΑΕΙ και η αστυνομία επιτέλεσε το έργο της με μέθοδο και πυγμή.»
Δεν θέλει σχολιασμό! Στον συντάκτη πάντως φαίνεται «λογικός» αυτός ό νέος ρόλος των πανεπιστημιακών καθώς και οι διαπραγματεύσεις των πρυτάνεων με τις παρατάξεις τις προηγούμενες μέρες απέσπασαν θετικά σχόλια…. και όλα αυτά γίνονται για να διαφυλαχτεί το άσυλο για την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών! Θα πάω να παρακολουθήσω πάλι την ταινία «THE TRUMAN SHOW», πιθανά να την νιώσω βαθύτερα τώρα.
Ιανουαρίου 10, 2009 σε 5:15 μμ
Μια στιγμή γιατί έχω μπερδευτεί.
Όταν γίνονται οι χουλιγκανισμοί και οι καταστροφές εγκαλούμε πρυτάνεις (κυρίως) και πανεπιστημιακούς γιατί δεν κάναν τίπορτε να τα αποτρέψουν.
Όταν πρυτάνεις και πανεπιστημιακοί κάνουν κάτι και τα αποτρέπουν αρχίζουμε πάλι τη γκρίνιο.
Είναι προφανές οτι ο ρόλος των πανεπιστημιακών δεν είναι ο ρόλος του φύλακα. Αυτό όμως ισχύει όταν έχουμε παντεσπάνι. Όταν δεν έχουμε ούτε ψωμί, δηλαδη σε ανώμαλες και έκρυθμες καταστάσεις, όταν το παράδειγμα δεν λειτουργεί και είνα σε βαθύτατη κρίση, τότε αυτό που έκαναν εχθές πυτάνεις και πανεπιστημιακοί είναι το ύψιστο καθήκον.
Και δίνει ένα σήμα στην κοινωνία ότι επιτέλους η πανεπιστημιακή κοινότητα άρχισε να στερεί το πολιτικό οξυγόνο από την βία.
Η παρέμβαση της κ. Διαμαντοπούλου βρίσκεται στο ίδιο μήκος κύματος, επιτέλους!
Κι όσο κι αν σας φαίνεται βερμπαλισμός, όλα αυτά άρχισαν να γίνονται εφικτά γιατί τα τελευταία τρία χρόνια συστηματικά, δύσκολα, με αντιφάσεις αλλά με υπομονή και επιμονή υπάρχουν εσωτερικές δυνάμεις μέσα στο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο που δούλεψαν και δουλεύουν για την υπέρβαση αυτής της βαθιάς κρίσης.
Θλιβερό απομεινάρι η πλειοψηφία της ΠΟΣΔΕΠ. Και επιμένω στον όρο πλειοψηφία γιατί στην Διοικούσα Επιτροπή της ΠΟΣΔΕΠ υπάρχει μξαι ισχυρή μειοψηφία (που έχει ονοματεπώνυμο και ονομάζεται ΚΙΠΑΝ, ΑΡΜΕ και αδέσμευτες κινήσεις) η οποία δεν είναι τίποτε άλλο παρά η φωνή της λογικής απέναντι στον παραλογισμό.
Στις 5 και 6 Μαρτίου πραγματοποιείται το συνέδριο της ΠΟΣΔΕΠ για την ανάδειξη μιας νέας πλειοψηφίας. Εκατοντάδες πανεπιστημιακοί σε όλη τη χώρα θα δώσουν τη μάχη της λογικής απέναντι στον παραλογισμό.
Οι δυνάμεις αυτές πρέπει να στηριχτούν για να βγεί επιτέλους η συνδικαλιστική έκφραση των πανεπιστηιμιακών από την ανυποληψία στην οποία την έχει καταδικάσει η σημερινή πλειοψηφία που επίσης έχει ονοματεπώνυμο (και ονομάζεται ΔΗΠΑΚ και Συσπείρωση).
Ας μην κρυβόμαστε πίσω από τη φράση “H επιρροή της ΠΟΣΔΕΠ και του Μαϊστρου στα διαδραματιζόμενα στο πανεπιστήμιο είναι ασημαντότατη. Γιατί ασχολούμαστε ή πρέπει να ασχολούμαστε;”
Δυστυχώς, για τα ΜΜΕ και την ευρύτερη κοινή γνώμη η ΠΟΣΔΕΠ “εκφράζει” τους πανεπιστημιακούς. Άσχετα αν είναι πια ένα σωματείο-σφραγίδα, μια πολιτική απάτη στην πραγματικότητα.
Οι πανεπιστημιασκοί χρειάζονται μια ΠΟΣΔΕΠ που αδέσμευτη από κομματικές εξαρτήσεις και αγκυλώσεις θα συμβάλει ενεργά στο διάλογο και στην προσπάθεια για την αναβάθμιση και τη μεταρρύθμιση του δημόσιου πανεπιστημίου.
Το στοιχημα είναι μπροστά μας. Σε όλη την Ελλάδα να στηρίξουμε στις επερχόμενες αρχαιρεσίες τις δυνάμεις της ακαδημαικής αξιοπρέπειας και της κοινής λογικής.
Ιανουαρίου 10, 2009 σε 5:33 μμ
Συμφωνώ. Αν σε ενάμιση μήνα γίνονται αρχαιρεσίες στην ΠΟΣΔΕΠ, πρέπει τώρα να αρχίσουν διεργασίες για την συγκρότηση ψηφοδελτίων σε όλα τα πανεπιστήμια. Πολλοί πανεπιστημιακοί σνομπάρουν τις συνδικαλιστικές εκλογές. Είναι λάθος αυτό.
Ποστ για το προηγούμενο συνέδριο:
http://greekuniversityreform.wordpress.com/2007/03/05/συνέδριο-ποσδεπ-πες-μου-τι-ψηφίζεις-να/
http://greekuniversityreform.wordpress.com/2007/03/06/περί-μη-συμμετοχής-στις-εκλογές-συλλό/
Ιανουαρίου 10, 2009 σε 6:34 μμ
Υπενθυμίζω ότι οι εκλογές της ΠΟΣΔΕΠ θα γίνουν πάλι στην Αθήνα. Όσοι πανεπιστημιακοί επιθυμούν να ψηφίσουν θα πρέπει να μεταβούν στο κλεινόν άστυ. Τι παραλογισμός…Ποιοί αλήθεια δεν επιθυμούν να συμμετέχουν όλοι οι πανεπιστημιακοί στις εκλογές της ΠΟΣΔΕΠ; Τόσο δύσκολο είναι να ψηφίζουμε στις έδρες των πανεπιστημίων μας;
Οπως καταλαβαίνετε η ΠΟΣΔΕΠ εκπροσωπεί ελάχιστους πανεπιστημιακούς!
Ιανουαρίου 10, 2009 σε 7:15 μμ
Μια στιγμή. Δεν γίνονται πρώτα τοπικές εκλογές και ύστερα οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι πηγαίνουν στην Αθήνα για τις εκλογές της ΠΟΣΔΕΠ; Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τη διαδικασία;
Ιανουαρίου 10, 2009 σε 8:03 μμ
Πράγματι το θέμα είναι (ευτυχώς) απλό. Πρώτα γίνονται τοπικές εκλογές και ύστερα οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι πηγαίνουν στην Αθήνα για τις εκλογές της ΠΟΣΔΕΠ. Όλοι και όλες μπορούμε να ψηφίσουμε στον τόπο μας και θα βρεθούν και οι (λίγοι) που θα κάνουν τη (μικρή) θυσία να πανε για 48 ώρες στην Αθήνα.
Οι προσπάθειες για την συνδικαλιστική έκφραση των δυνάμεων της λογικής έχουν αρχίσει ήδη από τις προηγούμενες εκλογές και έχουν ήδη δώσει καρπούς (σύλλογος ΕΜΠ, ΟΠΑ κλπ). Η αξία της επικράτησης αυτών των δυνάμεων φαίνεται ανάγλυφα από την πρόσφατη ανακοίνωση του ΔΣ του Συλλόγου ΔΕΠ του ΟΠΑ.
________________________________________________
Σύλλογος ΔΕΠ ΟΠΑ
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Αθήνα, 7 Ιανουαρίου 2009
Με αφορμή το τραγικό γεγονός της δολοφονίας του Αλέξη Γρηγορόπουλου το πανεπιστήμιό μας παρέμεινε κατειλημμένο – κυρίως από άτομα που δεν έχουν σχέση με αυτό – μέχρι το απόγευμα της παραμονής Χριστουγέννων.
Στη διάρκεια της κατάληψης αυτής:
• Το πανεπιστήμιο χρησιμοποιήθηκε ως στρατιωτικό οχυρό και ορμητήριο για τις βίαιες συγκρούσεις των καταληψιών με την αστυνομία. Οι χώροι του πανεπιστημίου χρησιμοποιήθηκαν για τη στέγαση και τη σίτιση των καταληψιών, για την παρασκευή και εκτόξευση πυρομαχικών, για την περίθαλψη των τραυματιών κτλ.
• Εκτεταμένες καταστροφές σημειώθηκαν σε κτίρια, σε εργαστήρια, σε γραφεία καθηγητών, σε αίθουσες διδασκαλίας, σε γραμματείες, ακόμη και στις τουαλέτες – είτε για «τις ανάγκες της κατάληψης», είτε για πλιάτσικο, είτε απλώς για βανδαλισμό.
• Η πρόσβαση των διδασκόντων, των διοικητικών και των φοιτητών στους χώρους του ΟΠΑ μπορούσε να γίνει μόνο με την έγκριση των ομάδων περιφρούρησης της κατάληψης και κατά κανόνα ήταν αδύνατη.
• Ακόμη και φοιτητές του ΟΠΑ εμποδίστηκαν να χρησιμοποιήσουν τα αμφιθέατρα του ΟΠΑ και τελικά αναγκάστηκαν να καλέσουν συνέλευσή τους στο κτίριο της (επίσης κατειλημμένης) Νομικής.
Είναι προφανές ότι το πανεπιστημιακό άσυλο έχει εκτραπεί από τον αρχικό σκοπό του, την προστασία της ελεύθερης διακίνησης ιδεών στο πανεπιστήμιο. Λόγω της βίας και της απειλής βίας, η ελεύθερη διακίνηση ιδεών έχει γίνει πλέον δυσχερής ακόμη και στις περιόδους που το πανεπιστήμιο λειτουργεί «κανονικά», όπως δείχνουν οι βάρβαρες επιθέσεις εναντίον ομιλητών σε εκδηλώσεις σε διάφορα πανεπιστήμια (με τελευταίο παράδειγμα τον άγριο ξυλοδαρμό δύο καθηγητών του Τμήματος Νηπιαγωγών του Πανεπιστημίου Αθηνών στις 27 Νοεμβρίου).
Το ΔΣ θεωρεί ότι ο καθορισμός της στάσης του Συλλόγου απέναντι στα παραπάνω φαινόμενα είναι ζήτημα μεγάλης σημασίας. Για το σκοπό αυτόκαλεί όλους τους διδάσκοντες του Οικονομικού Πανεπιστημίου σε Γενική Συνέλευση την Τρίτη, 13 Ιανουαρίου 2009 στις 12.30, στο φουαγιέ του Αμφιθεάτρου Αντωνιάδου.
________________________________________________
Σκεφτείτε τι αξία θα είχε για την ελληνική κοινωνία μια ανακοίνωση της ΠΟΣΔΕΠ με ανάλογο περιεχόμενο.
Στη Θεσσαλονίκη η ΚΙΠΑΝ εκφράζεται ως “Ενιαία Κίνηση”, ενώ η ΑΡΜΕ (δυστυχώς) δεν δραστηριοποιείται. Όμως, στο ΑΠΘ έχει ξεκινήσει μια συζήτηση για τη συγκρότηση ενός αδέσμευτου και ακαδημαΐκού ψηφοδελτίου. Όποιος και όποια ενδιαφέρεται να συμμετάσχει μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μου. Το e-mail μου είναι εύκολο να βρεθεί από την ιστοσελίδα του Τμήματος Φυσικής του ΑΠΘ.
Ιανουαρίου 10, 2009 σε 8:12 μμ
Στην Κρήτη; Στα Ιωάννινα; Στο ΔΠΘ; Στο Αιγαίου;
Θα ανοίξω νέο ποστ.
Ιανουαρίου 12, 2009 σε 2:35 μμ
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4496050
«Ευρύτερα πάντως θα πρέπει να εξετάσουμε το θέμα της φύλαξης των πανεπιστημίων σε μόνιμη βάση και με οργανωμένες από το πανεπιστήμιο υπηρεσίες»
Μπράβο στην Α. Διαμαντοπούλου για αυτήν τη θέση.
Καλό και το σημερινό άρθρο του Καλοκαιρινού:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=10&ct=13&artID=4496082
Ιανουαρίου 12, 2009 σε 10:42 μμ
Δηλαδή, αν καταργήσουμε το άσυλο, ή/και αν θεσπίσουμε “πανεπιστημιακή αστυνομία”, ξορκίσαμε το κακό; Κάναμε τουλάχιστον “ένα βήμα”;
Αληθεια, η “πανεπιστημιακή αστυνομία” θα οπλοφορεί; Μήπως με λαστιχένιες σφαίρες; Μήπως με αναισθητικές όπως αυτές που ρίχνουν στους ελέφαντες; Θα έχει και δακρυγόνα ή κάτι τέτοιο; Ή μήπως θα είναι άοπλη αλλά θα “απολαμβάνει του σεβασμού” σύσσωμης της πανεπιστημιακής κοινότητας και των λοιπών “δημοκρατικών δυνάμεων” που στεγάζονται σε αυτή; Τα πιστεύει κανείς σοβαρά αυτά ως πρόταση που μπορεί να εφαρμοστεί στο ελληνικό πανεπιστήμιο;
Οσο για την κυρία Διαμαντοπούλου, εγώ πιστεύω ότι ανήκει στις Μορφές που ο μόνος τρόπος να συμβάλλουν είναι να εξαφανιστούν από την πολιτική και τη δημοσιότητα. Είναι μέρος ενός άθλιου συστήματος που υποκριτικά τροφοδοτούμε όλοι με την ανοχή και τον ωχαδελφισμό μας και όταν κανένα ακραίο συμβαίνει σε χώρο όπως το πανεπιστήμιο, εξοργιζόμαστε να εξορκίσουμε στο πρόσωπό του, τη δική μας μικρότητα και τις ελεεινές επιλογές μας.
“Μια ακόμη” συζήτηση περί Ασύλου υπάρχει εδώ και μια γενική περιγραφή μιας κατά τη γνώμη μου διεξόδου υπάρχει εδώ.
Ιανουαρίου 12, 2009 σε 11:30 μμ
Θα ήθελα να αναστρέψω την ερώτηση και να μάθω από το συνάδελφο Βασκούκη αν υπάρχει οργανωμένη Υπηρεσία ασφάλειας στο πανεπιστήμιο τους. Αν απαρτίζεται από προσωπικό εκπαιδευμένο στα σύγχρονα μέσα φύλαξης κτηρίων και χώρων και αν είναι ευχαριστημένος από την λειτουργία της. Αν όχι τι προτείνει? Το να μπερδεύει την «πανεπιστημιακή αστυνομία» με την «υπηρεσία φύλαξης» του πανεπιστημίου δεν βοηθάει την συζήτηση. Έχει ζήσει σε πανεπιστήμια στη Ευρώπη και ξέρει για ποιο πράγμα μιλάμε.
Ιανουαρίου 12, 2009 σε 11:54 μμ
Απ’ όσο γνωρίζω δεν υπάρχει καμία επιχειρησιακά ικανή υπηρεσία φύλαξης στο ΕΜΠ. Υπάρχουν φύλακες κτιρίων και θυρωροί που είναι φιλότιμα εργαζόμενοι αλλά αριθμητικά ανεπαρκείς ακόμη και για τις βασικές ανάγκες φύλαξης. Κυρίως όμως, δεν είναι σε θεση, και κατά τη γνώμη μου δεν οφείλουν να είναι σε θέση, να πολεμούν τύπους με μολότωφ, κράνη και ξύλα, αποφασισμένους να τα χρησιμοποιήσουν. Η κατάσταση αφέθηκε τόσο πολύ από τις κυβερνήσεις της τελευταίας 20ετίας τουλάχιστον, που μια οποιαδήποτε υπηρεσία φύλαξης, αστυνομία, ή όπως την ονομάσουμε, δεν είναι σε θέση να αντιμετωπίσει τίποτε αναίμακτα, και η λέξη, δυστυχώς, δεν χρησιμοποιείται μεταφορικά.
Οσο για το τι προτείνω: προτείνω να μην ασχολούμαστε με τα παράγωγα αλλά με τα γενεσιουργά φαινόμενα. Κατά τη δική μου άποψη, η σήψη και η κατάχρηση του ασύλου είναι παράγωγα φαινόμενα. Με απλούστερα λόγια, αν κάποιοι πρέπει να εκδιωχθούν από κάπου, αυτοί που προηγούνται είναι όσοι αναφέρω εδώ (link)
… Αν αυτό το θεωρείτε υπεκφυγή δια της αναγωγής στη γενικότητα, είναι δικαίωμά σας, πλήρως σεβαστό, όπως ελπίζω είναι σεβαστή και η άποψή μου να συγκρουόμαστε με τις αιτίες και όχι με τα αποτελέσματα.
Ιανουαρίου 13, 2009 σε 12:07 πμ
@Veskoukis
Απόλυτα σεβαστά όσα γράφετε… Πράγματι το κεντρικό σημείο είναι το έλλειμμα συνολικής στρατηγικής, απλά έχω μια αδυναμία στα «μικρά» όταν δεν μπορώ να λύσω το global problem. Απλά επειδή τα προβλήματα στη γενικότητα είναι μη-γραμμικά σκέπτομαι και τις γραμμικές προσεγγίσεις και τα αναπτύγματα Taylor…..
Ιανουαρίου 13, 2009 σε 12:44 μμ
@Vescoukis
Διάβασα το link σας και θα ήθελα να διευκρινήσω κάτι το οποίο ενδεχομένως διαφεύγει. Η αστυνομία δεν έχει δικαίωμα να επέμβει σε οποιονδήποτε επαγγελματικό ή ιδιωτικό χώρο χωρίς εντολή εισαγγελέα. Η διακίνηση των ανθρώπων είναι ελεύθερη μέχρις ότου εισαγγελέας διαπιστώσει παράβαση νόμου και δώσει εντολή στην αστυνομία. Στα πανεπιστήμια απλώς στερείται του δικαιώματος σε πολλές περιπτώσεις και δεν το εφαρμόζει λόγω της κατάστασης ακόμη και όταν του το επιτρέπει ο νόμος (αυτοφωρα, εγκλήματα κατά ζωής) παρά εάν υπάρχει επικονωνιακά πολιτική κάλυψη.
Αυτό το τελευταίο είναι που λείπει, ενώ η ύπαρξη αυτού του ασύλου ως ιδεολόγημα έχει δημιουργήσει και έναν εσμό άνομων συμφερόντων που λυμαίνονται τους πανεπιστημιακούς χώρους και επενδύουν με ποικίλους τρόπους στο ιδεολόγημα. Συνεπώς, κατά τη γνώμη μου, η ρίζα του κακού είναι το ιδεολόγημα, αν αυτό ψάνετε.
Ιανουαρίου 13, 2009 σε 1:24 μμ
Αυτή η άρρωστη «παράδοση» μπορεί να μου πει κάποιος πώς ξεκίνησε; Τόσα και τόσα γίνονται που θα μπορούσαν να θεωρηθούν αυτόφωρα εγκλήματα.
Ιανουαρίου 13, 2009 σε 3:14 μμ
@Χ.Σφάτος
Η ρίζα του κακού ΔΕΝ είναι το ιδεολόγημα. Εφόσον ακολουθήσουμε το νήμα προς τα πίσω, πρέπει να πάμε και λίγο ακόμη πίσω.
Και έτσι φτάνω στο πολιτικό σύστημα και την κατάστασή του. Πράγματι, απαιτείται εισαγγελέας, αλλά αυτό που γράφετε ότι “δεν το εφαρμόζει λόγω της κατάστασης ακόμη και όταν του το επιτρέπει ο νόμος (αυτοφωρα, εγκλήματα κατά ζωής) παρά εάν υπάρχει επικονωνιακά πολιτική κάλυψη” νομίζω πως τα λέει όλα και εξηγεί γιατί φτάνω τόσο πίσω…
Ιανουαρίου 13, 2009 σε 8:51 μμ
@vescoukis
Ίσως δεν χρειάζεται να πάμε πολύ πίσω. Ίσως αυτό το link βοηθάει
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_21/12/2008_296950
Ιανουαρίου 13, 2009 σε 9:58 μμ
Θεός ο Βαλυράκης!!!
Ούτε που το θυμόμουν το παραπάνω περιστατικό και μου φαίνεται απαράδεκτο πως ενώ υπήρχε ένα τέτοιο περιστατικό- που οριακά θα μπορούσε να είναι και παράνομο μιας που ο Πρύτανης και η Επιτροπή Ασύλου δε συμφώνησαν- κανείς δε μιλάει σήμερα για αυτήν την πραγματικά αποτελεσματική κατάληξη.
Αλήθεια, τι έχει απογίνει αυτός ο πολιτικός σήμερα;
Ιανουαρίου 13, 2009 σε 10:12 μμ
Ψεύτης ο Βαλυράκης! Ημουν τότε μέλος της Συγκλήτου και γνωρίζω ακριβώς το τι έγινε. Το “δεν άφησα περιθώριο στον Μαρκάτο” ή κάπως έτσι που το διατυπώνει δεν μπορεί να απέχει περισσότερο από την αλήθεια.
Η Σύγκλητος τους έλεγε από το απόγευμα ότι υπάρχει εισαγγελέας και να βεβαιώσει τα αυτόφωρα αδικήματα που τελούνται μέσα στο χώρο και να εφαρμόσει το νόμο (που λέγαμε ότι χρειάζεται πολιτική επικοινωνιακή κάλυψη).
Αυτοί, όμως, θέλανε απόφαση Συγκλήτου. Η οποια βγήκε περί τις 10 το βράδυ αν θυμάμαι καλά, και ΚΑΤΟΠΙΝ μπήκαν. Οι ίδιοι, δεν πήραν καμία ευθύνη να εφαρμόσουν τον νόμο. Και τώρα, με το γνωστό υπεροπτικό στυλ της παράταξης του “είσαι ό,τι δηλώσεις” που ξεχείλωσε στο “έτσι έγινε αν έτσι λέμε εμείς και τα μέσα που ελέγχουμε”, το παίζει ακέραιος, ανένδοτος, τιμητής, κλπ.
Μπορεί κανείς να διαφωνεί όσο θέλει με τις διαφορες θέσεις “υπέρ” του Ασύλου, αλλά για το συγκεκριμένο χρονικό υπάρχουν διαθέσιμα πρακτικά και όλοι που συνυπογράψαμε την απόφαση μετά την οποία μπήκε η αστυνομία, είμαστε ακόμη εν ζωή.
Η συγκεκριμένη συνέντευξη απλά επιβεβαιώνει τον ευτελισμό της πολιτικής ζωής, την αναλγησία της ισχύος και τον αδίστακτο χαρακτήρα των βιαστών της απλής λογικής στο βωμό της προσωπικής τους καρριέρας. Αυτοί μας κυβερνούν, και μάλλον μας αξίζουν…
Ιανουαρίου 13, 2009 σε 10:15 μμ
Σήμερα πέρασα έξω από τη Σχολή Θεάτρου του ΑΠΘ που στεγάζεται σε μια πολυκατοικία επί της Εγνατίας κοντά στην Καμάρα. Το κτίριο αυτό είναι υπό κατάληψη από αντιεξουσιαστές (όχι φοιτητές) από τις 7/12/08. Κατά τη διάρκεια των επεισοδίων οι αντιεξουσιαστές έριχναν μολότοφ από τα μπαλκόνια. Σήμερα ήταν ήσυχο, αλλά κατειλημμένο.
Το κτίριο έχει μια πόρτα. Σε μια «κανονική» χώρα, 5-6 αστυνομικοί θα μπορούσαν να κάνουν ντου (άοπλοι!), να συλλάβουν όσους είναι μέσα και να τους παραπέμψουν σε δίκη για κατάληψη δημοσίου χώρου, σύμφωνα με τον ποινικό κώδικα. Στο θέατρο του παραλόγου που λέγεται Ελλάδα, τα μέλη ΔΕΠ εκλιπαρούν τους καταληψίες να μην τους κάψουν το κτίριο και διαπραγματεύονται πότε θα τους αφήσουν να επιστρέψουν στις δουλειές τους.
Ιανουαρίου 14, 2009 σε 8:10 πμ
Με πληροφορούν ότι στην κατάληψη της Σ.Θ. συμπράττουν και φοιτητές, με απόφαση Γ.Σ., που είναι να ανανεωθεί στις 20 Ιανουαρίου. I stand corrected.
Ιανουαρίου 14, 2009 σε 10:45 πμ
@Vescoukis
Έχω δηλώσει και προς τον κ. Βλάχο σε άλλη συζήτηση ότι μη έχοντας ζήσει αυτά που εσείς υπομένετε καθημερινά δεν μπορώ παρά να εκφράζω το θαυμασμό μου για το κουράγιο σας. Φοβάμαι όμως ότι η φόρτισή σας και ίσως η απογοήτευση δεν σας επιτρέπει πάντα να βλέπετε καθαρά.
Κατ’αρχήν ο Βαλυράκης στη συνέντευξη λέει ότι ήταν θέμα πρυτανικών αρχών να επιτρέψουν την είσοδο της αστυνομίας πράγμα και το οποίο μας επιβεβαιώσατε ότι έγινε με απόφαση της Συγκλήτου. Άρα δεν βλέπω σε τι ψεύδεται ο Βαλυράκης. Οτι εξνάγκασε τον Μαρκάτο να πάρει αυτή την απόφαση είναι θέμα ερμηνείας που λίγο με ενδιαφέρει αν και το πιστεύω. Το αποτέλεσμα είναι ότι υπήρξε δράση, λόγω της πολιτικής κάλυψης και ανάληψης πολιτικής ευθύνης. Κάποια ευθύνη έπρεπε να πάρετε και εσείς. Γιατί σας πειράζει αυτό;
Ιανουαρίου 14, 2009 σε 10:49 πμ
@Themis
Για την κάτληψη της Σχολής Θεάτρου. Σωστό το ότι εκλιπαρρούν οι διδάσκοντες. Όμως οι καταληψίες (εξωτερικοί_ έχουν δηλώσει προς την Πρόεδρο του Τμήματος ότι τους βολεύει πολύ το κτίριο και δεν πρόκειται να φύγουν.
Ιανουαρίου 14, 2009 σε 11:36 πμ
Ήθελα να πώς “Αληθές, το ότι εκλιπαρούν οι διδάσκοντες”
Ιανουαρίου 14, 2009 σε 10:34 μμ
@Χ. Σφάτος
Προφανώς, κ. Σφάτο, δεν είστε καλά πληροφορημένος. Δεν έχει γίνει καμία παρόμοια δήλωση στην Πρόεδρο του Τμήματος. (Συμβαίνει να είμαι η πρόεδρος του Τμηματος Θεάτρου.) Η κατάληψη είναι στα χέρια των φοιτητών.
Αυτή η δήλωσή μου, βεβαίως, δεν συνιστά από μέρους μου έγκριση ή παραδοχή του φαινομένου της κατάληψης!
Από την άλλη πλευρά, ο όρος “εκλιπαρούν” δεν αρμόζει στα μέλη ΔΕΠ του Τμήματος Θεάτρου. Μιλήσαμε στους φοιτητές μας (συνάντηση μελών ΔΕΠ και φοιτητών, 19 Δεκεμβρίου), δυστυχώς δεν τους πείσαμε.
Σε επιστόλή μου προς τον Σύλλογο των φοιτητών με ημερομηνία 4 Ιανουαρίου, τους έγραψα τα παρακάτω<:
"Μια κατάληψη φοιτητικού τμήματος από φοιτητές, στα μάτια μου, είναι, εκτός από παράνομη, σκέτος παραλογισμός. “Καταλαμβάνει” κάποιος κάτι που δεν του ανήκει (αυτή είναι η σημασία του όρου, δεν μπορώ, π.χ, να καταλάβω το σπίτι μου, αυτό δεν έχει νόημα). Το Πανεπιστήμιο ανήκει στους φοιτητές: για συγκεκριμένες λειτουργίες, όμως, όπως είναι η προσφορά της γνώσης σ’ αυτούς, αφενός, και, αφετέρου, η καλλιέργεια της ικανότητας να παραχθεί νέα γνώση από αυτούς. Η κατάληψη απλώς καταλύει τον προορισμό του Πανεπιστημίου. (Και η όποια σύγκριση με την κατάληψη του Πολυτεχνείου το 73 είναι σκέτη ιεροσυλία: τότε απαγορευόταν όχι μόνο να εκφραστείς δημοσίως ελεύθερα αλλά ακόμη και ν’ ακούσεις τη μουσική της προτίμησής σου! Στην εποχή της σημερινής ελευθεροτυπίας, της δυνατότητας δημοσιοποίησης, κυρίως μέσω διαδικτύου- αλλά όχι μόνο, κάθε γνώμης, κάθε πρότασης, είναι αδιανόητη η κατάληψη των πανεπιστημιακών χώρων.) – Στο διαδίκτυο μπορείτε να βρείτε νόμο τάδε, παράγραφο τάδε, σχετικά με την παρανομία των καταλήψεων." Την τελευταία φράση, την έγραψα επειδή επανειλημμένως με διαβεβαίωσαν ότι… η κατάληψη δεν είναι παράνομη!
Ε.Βαφειάδη, Πρόεδρος του Τμ. Θεάτρου
Ιανουαρίου 14, 2009 σε 10:41 μμ
@Έφη Βαφειάδη
“Το Πανεπιστήμιο ανήκει στους φοιτητές” Απο που και ως που; Ο χώρος αυτός στηλιτεύει τους διοικώντες των ελληνικών πανεπιστημίων επειδή ακριβώς λένε τέτοια πράγματα. Δείξτε μου ένα νόμο ή υπουργική απόφαση που να το λέει αυτό.
Το πανεπιστήμιο ανήκει στην κοινωνία, εξ ολοκλήρου, και όχι μερικώς. Οτιδήποτε άλλο είναι παραπληροφόρηση και προπαγάνδα.
Ιανουαρίου 14, 2009 σε 10:45 μμ
Τώρα που ο “Επαναστατικός Αγώνας” αναφέρθηκε στο “άσυλο”, να δούμε ποιός θα τολμήσει να θίξει το θέμα.
Ιανουαρίου 14, 2009 σε 10:49 μμ
@Ioannis Brilakis
κ. Μπριλλάκη και παραποιείτε τα λόγια της κ. Βαφειάδου και της επιτίθεστε αντί να την συγχαρείτε για την εξαιρετική επιστολή της. Στον χώρο αυτό ορισμένοι “στηλιτεύετε” ανακλαστικά οτιδήποτε χωρίς να το διαβάσετε δεύτερη φορά.
“Το Πανεπιστήμιο ανήκει στους φοιτητές: για συγκεκριμένες λειτουργίες, όμως, όπως είναι η προσφορά της γνώσης σ’ αυτούς, αφενός, και, αφετέρου, η καλλιέργεια της ικανότητας να παραχθεί νέα γνώση από αυτούς.”
Συγχαρητήρια κ. Βαφειάδη για την επιστολή σας.
Ιανουαρίου 14, 2009 σε 11:32 μμ
Συγχαρητήρια κ. Βαφειάδη για την επιστολή σας, όμορφες καθαρές κουβέντες.
Σκέπτομαι όμως αν κάνατε ένα ακόμα βήμα, να ζητούσατε (με μια ανάλογη επιστολή) από τον πρύτανη να επιληφθεί του θέματος, θυμίζοντας και σε εκείνoν το θέμα της παρανομίας… και ότι σας στερούν το δικαίωμα να εργαστείτε. Ο πρύτανης τι θα σας απαντούσε άραγε?… απλά με προβληματίζει.. το είπα και sτο δικό μου πρόεδρο και έκανε πως δεν με άκουσε.. Επίσης τους ειδοποιήσατε ότι χάνουν το εξάμηνο, ο δικό ς μας πρόεδρος το έκανε (ειδοποιώντας όλους τους φοιτητές ηλεκτρονικά)… και είχε επιτυχία?
Ιανουαρίου 14, 2009 σε 11:46 μμ
Κύριε Βλάχο, πριν από την κρίσημη Συνέλευση των φοιτητών, έκανα παρέμβαση με το νόμο στο χέρι(περί 13 εβδομάδων κλπ και δυνατότητας παράτασης μόνον κατά 2 εβδομάδες- τον είχα αναρτήσει και στον πίνακα ανακοινώσεων) και τους εξηγησα ότι αν συνεχίσουν την κατάληψη, θα χάσουν το εξάμηνο. Εν γνώσει τους πήραν την απόφαση. Σε επιστολή τους αργότερα οι φοιτητές μου είπαν ότι ήξεραν ότι θα το χάσουν, γι’ αυτό και αγωνίζονταν τρία χρόνια εναντίον του νόμου… Τι να πω!
Τι να κάνει ο έρμος ο Πρύτανης; αστυνομία μπορεί να παρέμβει μόνο εάν τελούνται εγκληματικές πράξεις. Στο κτίριό μας επικρατεί ειρήνη.
Να μπει η αστυνομία να τους συλλάβι όλους για παρακώλυση εργασίας δημοσίων λειτουργών; θα δημιουργηθούν καμιά 200ριά καινούργιοι “ήρωες”. Ειλικρινά, δεν ξέρω πώς θα βγούμε από αυτό το αδιέξοδο. Γιατί, ακομη και εάν καταργηθεί διά νόμου το άσυλο, δεν νομίζω ότι θα ξεμπλέξουμε από αυτό το… εθιμικό δίκαιο που δημιουργήθηκε την τελευταία 30ετία.
Η νοοτροπία είναι που πρέπει να αλλάξει. Και αυτό θα πάρει καιρό.
Ιανουαρίου 15, 2009 σε 12:03 πμ
«Η νοοτροπία είναι που πρέπει να αλλάξει. Και αυτό θα πάρει καιρό.»
Συμφωνώ απόλυτα… δηλαδή η κατάληψη και η αδιαφορία για το χάσιμο του εξαμήνου έχει την στήριξη της πλειοψηφίας των φοιτητών στο τμήμα σας? Τότε το πρόβλημα των φοιτητών αλλά και το δικό σας δεν είναι η «κατάληψη» από μια μειοψηφία … είναι αλλού και είναι κρίμα που δεν μετατρέπουν την «κατάληψη» σε μια ανοιχτή «διαμαρτυρία’ για τα προβλήματα τους, το σκοπό των σπουδών τους και το χαρακτήρα που πρέπει να έχουν, ώστε να βγει κάτι δημιουργικό, έστω και ανορθόδοξα. Για την αλλαγή συνολικής νοοτροπίας πάντως έχετε απόλυτο δίκιο.
Ιανουαρίου 15, 2009 σε 12:20 πμ
Είπατε μεγάλη κουβέντα, κυρία Βαφειάδη, δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Πρόκειται για ένα «εθιμικό δίκαιο» πλέον. Η καταραμένη legacy του Πολυτεχνείου και της πολιτικής απραξίας κατά την Μεταπολίτευση.
Ιανουαρίου 15, 2009 σε 12:41 πμ
Να γίνω σαφέστερη: εννοώ τη νοοτροπία εκείνη σύμφωνα με την οποία η “κατάληψη” συνιστά “μορφή αγώνα”. Είναι σκέτη βλακεία.-
(Την ίδια γνώμη έχω και για την “απεργία” ως “μορφή αγώνα” των πανεπιστημιακών. Πιστεύω στο ανοιχτό πανεπιστήμιο και σε αγώνες που πηγάζουν μέσα από αυτό.)
Ιανουαρίου 15, 2009 σε 12:55 πμ
Το άσυλο αποτελεί, νομίζω, την κορυφή του παγόβουνου της ιδεοληπτικής παράνοιας που επικρατεί (όχι απαραίτητα πλειοψηφικά αλλά σίγουρα σε ένταση φωνής) στη χώρα μας. Σοβαρό επιχείρημα που να υποστηρίζει αυτή την παγκόσμιας αποκλειστικότητας ελληνική πατέντα δε νομίζω ότι έχει μέχρι τώρα αρθρωθεί (οι συναισθηματικές κραυγές δεν είναι επιχείρηματα). Αντιθέτως τα επιχειρήματα για την κατάργηση του ασύλου είναι συντριπτικά και έχουν ήδη αναπτυχθεί ικανοποιητικά. Απ’ τη πλευρά μου θα παραθέσω μερικά μόνο ερωτήματα προς γενικότερο προβληματισμό:
Σε ποιο χώρο εκτός πανεπιστημίου κινδυνεύει η ελευθερία της έκφρασης για να κινδυνεύει εντός αυτού;(Δόξα τω θεώ πολλές απ’ τις ανοησίες που ακούμε να λέγονται εντός του πανεπιστημίου τις ακούμε και εκτός αυτού.)
Με ποια λογική η παρουσία αστυνομικών στο πανεπιστήμιο για την προστασία του τελευταίου θεωρείται λιγότερο επιθυμητή από την παρουσία σε αυτά κουκουλοφόρων- βανδάλων.
Πως είναι δυνατόν τα ίδια άτομα που συνεχώς κόπτονται για την αύξηση των δαπανών για την Παιδεία την ίδια στιγμή να ανέχονται τα πανεπιστήμια μας να καταστρέφονται με ότι αυτό συνεπάγεται για τις δυνατότητες του προϋπολογισμού να ανταποκριθεί στις αυξημένες απαιτήσεις.
Είναι θλιβερό να προσπαθεί κανείς να επιχειρηματολογήσει για τα αυτονόητα. Από την άλλη όμως, αν αυτό το ταμπού του ασύλου δεν αποδομηθεί πλήρως δεν πρόκειται ποτέ και να καταργηθεί. Ειλικρινά, η κατάργηση του ασύλου, όταν και αν ποτέ συμβεί,-δεν είμαι πολύ αισιόδοξος ότι θα συμβεί σύντομα, πάντως- θα σημάνει πρώτα και πάνω απ’ όλα νίκη του αυτονόητου και μετά οτιδήποτε άλλο για την πανεπιστημιακή εκπαίδευση, τη σύλληψη των κουκουλοφόρων-βανδάλων κτλ .
Ιανουαρίου 15, 2009 σε 6:38 πμ
@Έφη Βαφειάδη
Ο Ορέστης ως συνήθως παρεξήγησε τα λόγια μου, είναι προφανές οτι συμφωνούμε στο γενικό πλαίσιο. Πέρα όμως από τις ευγένειες, και με ειλικρίνεια θέλω να εκφράσω τη διαφωνεία μου με ένα θέμα. Λέτε:
“Τι να κάνει ο έρμος ο Πρύτανης;”
Έχουμε κάνει ολόκληρη ανάλυση (και πρόσφατη) σε αυτό το χώρο για την ευθύνη του πρύτανη. Η μη εκτέλεση εγκλημάτων κατά της ζωής απαγορέυει στην αστυνομία να εισέλθει στο χώρο χωρίς την έγκριση του πανεπιστημίου, σύμφωνοι. Όμως η κατάληψη παραμένει παράνομη πράξη, και είναι ευθύνη του πρύτανη να καλέσει το συμβούλιο σε συνεδρίαση με αίτημα την άρση του ασύλου. Αν το συμβούλιο δεν άρει το άσυλο τότε φταίει το συμβούλιο. Όμως αν δεν το καλέσει ο πρύτανης, τότε φταίει ο πρύτανης. Κάθε λογικός συμμετέχων στη συζήτηση λοιπόν δεν είναι δυνατόν να δεχτεί οτι ο πρύτανης είναι κακόμοιρος και δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Ο καθένας μας φέρει την ευθύνη του.
Ιανουαρίου 15, 2009 σε 9:28 πμ
Μια πιο ξεκάθαρη διατύπωση της επίμαχης φράσης: «Το Πανεπιστήμιο ανήκει στον ελληνικό λαό, ο οποίος το διαθέτει στους φοιτητές για τη μόρφωσή τους και τους διδάσκοντες για την παραγωγή νέας γνώσης που θα ωφελήσει το κοινωνικό σύνολο»
Ιανουαρίου 15, 2009 σε 10:15 πμ
@pro
Πολύ όμορφα όσα έγραψε (#151)… δύο λέξεις ξεχωρίζουν «αυτονόητο» και δημιουργία «ταμπού» πίσω από το αυτονόητο… ο τρόμος μου είναι ότι καταλήγω στο ίδιο σκεπτικό όταν αλλάζω την λέξη «άσυλο» με «νεποτισμό και οικογενειοκρατία», «τιμωρία για αντιγραφή» από φοιτητές και καθηγητές, «συμμετοχή με ποσοστό 80% των φοιτητών στις εκλογές των οργάνων», «στοιχειώδη φύλαξη του Πανεπιστημίου από ειδικευμένη υπηρεσία ασφαλείας», «καταλήψεις με απόφαση 60 φοιτητών σε «ΓΣ μαϊμού»», «πληρωμένες απεργίες» Πανεπιστημιακών, «αξιολόγηση», «σύγκληση με την ευρωπαϊκή παραγματικότητα», και πολλά άλλα… οι δύο λέξεις έρχονται και επανέρχονται… «αυτονόητο» και «ταμπού»… και δημιουργούν παρενέργειες και «νέα κοινωνική συνείδηση, νοοτροπία και ήθος».
Το ενδιαφέρον είναι ότι στα περισσότερα από τα παραπάνω φτιάξαμε και νόμους αλλά αγνοήθηκαν….
ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ?… όταν στο πολιτικό σκηνικό κυριαρχούν κόμματα όπως «ΝΔ», «ΠΑΣΟΚ» και σε λιγότερη μοίρα «ΚΚΕ», «ΣΥΡΙΖΑ», «ΛΑΟΣ»….… που είναι η πόρτα?
Ιανουαρίου 15, 2009 σε 10:21 πμ
Ενά εξαιρετικό άρθρο του “Πρετεντέρη” για το άσυλο και όχι μόνο.
http://salata.wordpress.com/2009/01/14/%CE%BDa-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%AC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%8D%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82/
Ιανουαρίου 15, 2009 σε 2:20 μμ
@Εφη Βαφειάδη
Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις σας και συγγνώμη αν επανέλαβα ανακρίβειες που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο. Καμμιά φορά παρασύρομαι λόγω της μεγάλης μου φόρτισης γύρω από το θέμα και κάνω αυτό που επικρίνω σε άλλους. Τουλάχιστον εδώ ενημερωνόμαστε.
Ιανουαρίου 15, 2009 σε 3:05 μμ
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=970532
Ρίξτε μια ματιά να δείτε πόση σύγχυση επικρατεί στις τάξεις των αριστεριστών για το άσυλο.
Ιανουαρίου 16, 2009 σε 10:04 πμ
Ενα χιουμοριστικό αλλα και τόσο αληθινο και τραγικο συγχρονως, αρθρο απο το σημερινο “Βήμα”.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=59&artId=250759
Ιανουαρίου 16, 2009 σε 10:44 πμ
Τρία σχόλια..στο άρθρο!
1. Πόσο δύσκολο είναι να επιλέξεις με τόσο απλοϊκό τρόπο (ψηφοφορία με βάση ΜΟΝΟ την επιστημονική του επάρκεια) ένα πρύτανη (που χρειάζεται πολύ περισσότερες ικανότητες εκτός από ένα καλό CV). Η έλλειψη επιστημονικής επάρκειας φυσικά οδηγεί σε χειρότερα ολισθήματα… οι μαθηματικοί έχουν πολύ ωραίες εκφράσεις για αυτό (αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη).
2. Τελικά οι πρυτάνεις δίνουν τον τόνο… για το πώς θα συντονιστούν προσπάθειες που ζητούν την εφαρμογή του νόμου.
3. ΤΟ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΤΙΚΟ ΑΙΤΗΜΑ (ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΠΛΟ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ) ΕΙΝΑΙ Η ΔΡΑΣΤΙΚΗ ΕΛΑΤΤΩΣΗ ΤΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΚΛΟΓΗ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ… ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΚΟΣΜΟ (όπου για την εκλογή του πρύτανη γίνεται ψηφοφορία)!
Ιανουαρίου 16, 2009 σε 11:13 πμ
Σαφως για την αναδειξη ενος πρυτανη δεν απαιτουνται μονο (τα αυτονοητα ετσι και αλλιως) επιστημονικα προσοντα. Πρεπει να υπαρχουν και αποδεδειγμενες ικανοτητες διοικησης, διαχειρισης, ηγεσίας, κοκ.
Μηπως όμως ο φοβος πως μπορει καποιος να σου ανοιξει το κεφαλι αναιρει ολα τα παραπανω; Αλλωστε οι πρυτανεις δεν εκλεχτηκαν για να διαθετουν και ικανοτητες Βαν Νταμ ή την ψυχραιμια κομαντο. Με την υποψια και μονο απειλης, ενας συνηθισμενος ανθρωπος υποχρεωνεται σε αλλου ειδους συμπεριφορας.
Βεβαια, στις περισσοτερες περιπτωσεις, όπου η κομματικη και εγκαθετη αναδειξη καθηγητων και πρυτανεων θριαμβευει, φοβος δεν υπαρχει. Ολα παιρνουν τον δρομο τους φυσιολογικα και το τελμα βασιλευει…
Ιανουαρίου 16, 2009 σε 12:36 μμ
α.τα πανεπιστημιακά κτίρια και ιδρύματα έχουν φτιαχτεί με λφτά των φορολογούμενων, όλων ανεξαιρέτων των πολιτών δηλαδή. όχι με λεφτά των φοιτητών και σίγουρα όχι των διδασκόντων. οπότε η γενικότερη θεώρηση των ακαδημαικών ότι τα παν/κά ιδρύματα είναι σπίτι τους ή πιο συχνά τσιφλίκι τους, είναι καταχρηστική.
β.όποιος απο τους γράφοντες δεν έχει αντιληφθεί ρεμούλες, καταχρήσεις, “απαλλοτριώσεις” κτλ δημοσιών αγαθών εκατομμυρίων ευρώ, στους παν/κούς χώρους γενικώς ή ψεύδεται ή ζει σε άλλο πλανήτη. οπότε το να συνεχίζεται μια κουβέντα για ζημιές απο τους καταληψίες είναι τουλάχιστον μίζερο, αν όχι κακοπροαίρετο. τουλάχιστον οι καταληψίες του εμπ για παράδειγμα χρησιμοποίησαν τα μάρμαρα για ένα κοινωνικό σκοπό (να πετροβολήσουν τους αστυνομικούς στην προκειμένη περίπτωση, κάτι που εξέφραζε ενα μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας) και όχι για τα χρησιμοποιοήσουν στη βίλλα τους, ως είθισται.
γ.στα παν/κά ιδρύματα, λόγω του ασύλου, πραγματοποιούνται καθημερινά δεκάδες συζητήσεις, συναντήσεις ανθρώπων κτλ εκτός παν/κού χώρου, οι οποίες δε θα μπορούσαν να πραγματοποιηθούν, εαν τα λυμαίνονταν αστυνομικοί. και όποιος αναρωτιέται το γιατί, μάλλον χρησιμοποιεί την κεφαλή του για διακοσμητικούς καθαρά σκοπούς. γιατί το δικαίωμα συζήτησης των φοιτητών μεταξύ τους, είναι πιο σημαντικό απο το δικαίωμα αυτών των ανθρώπων;και αν απαγορευτεί σε αυτούς το δικαίωμα συζήτησης, πόσο θα πάρει απο το να απαγορευτεί και απο τους φοιτητές η οποιαδήποτε συζήτηση ή οργάνωση; και ποιος θα έχει μέινει για να το υπερασπίσει;
δ. έγραψε σε ποστ στις 13 Γενάρη ο θέμης λαζαρίδης: “Το κτίριο έχει μια πόρτα. Σε μια «κανονική» χώρα, 5-6 αστυνομικοί θα μπορούσαν να κάνουν ντου (άοπλοι!), να συλλάβουν όσους είναι μέσα και να τους παραπέμψουν σε δίκη για κατάληψη δημοσίου χώρου, σύμφωνα με τον ποινικό κώδικα” και κανείς δεν του απάντησε. μα που ζείτε; 5-6 -άοπλοι- αστυνομικοί μπορούν να συλλάβουν 20-30 ανθρώπους; με ποιο τρόπο; το σίγουρο είναι ότι στο πνεύμα των ημερών θα γινόταν πάρτυ ξύλου και και εν γένει χειροδικίας σε βάρος τους. για ένα ολόκληρο μήνα συνέβαινε ένα σημαντικό πολιτικό και κοινωνικό γεγονός το οποίο ούτε σας άγγιξε, ούτε το κατανοήσατε. ειλικρινά χαραμίζετε την ακαδημαική σας ασυλία.
ε.υπάρχουν κάποιοι νόμοι. τους οποίους δεν υπογράψαμε όλοι μας. και για να εφαρμοστούν χρειάζεται βία. όπως θα μπορούσαν να σας διαβεβαιώσουν οι 2 πρόσφατα νεκροί μετανάστες στα χαντάκια στην π. ράλλη, ο ανήλικος α.γρηγορόπουλος ή ο επίσης ανήλικος γ.κ. προσφάτως κακοποιημένος απο μια ολόκληρη διμοιρία ματ που τον έσερναν λιπόθυμο και συνέχιζαν να τον χτυπούν στο κεφάλι και τα γεννητικά όργανα. αυτή τη βία επικαλείστε λοιπόν όταν ζητάτε απο τους αστυνομικούς να προστατέψουν τους παν/κούς χώρους, να προστατέψουν δλδ το αποκλειστικό -και καταχρηστικό- σας διακίωμα της αποκλειστικής τους χρήσης. θα έχουν άδικο αυτοί που -γελοιωδώς- αποκαλέιτε “κουκουλοφόρους” να χρησιμοποιήσουν τη δική τους βία, εναντιά σας, για να προστατέψουν το δικαιωμά τους -κοινωνικά κατοχυρωμένο- στην έκφραση και ανταλλαγή απόψεων;
να νοιώθετε ευγνώμονες λοιπόν που δεν το έχουν κάνει. αντίθετα με τους κάθε αστυνομικούς στους οποίους προστρέχετε, απο την αλόγιστη βια των οποίων δεκάδες έλληνες πολίτες έχουν δολοφονηθεί απο τη χούντα και μετά.
Ιανουαρίου 16, 2009 σε 1:12 μμ
Ως γνωστόν στο περιβόλι που λέγεται ΕΛΛΑΣ, τα Πανεπιστήμια δεν υπάρχουν για να παράγουν και να μεταδίδουν γνώσεις (Έρευνα και Διδασκαλία) αλλά για να “πραγματοποιούνται καθημερινά δεκάδες συζητήσεις, συναντήσεις ανθρώπων κτλ εκτός παν/κού χώρου, οι οποίες δε θα μπορούσαν να πραγματοποιηθούν, εαν τα λυμαίνονταν αστυνομικοί”
Άφεριμ!
Ιανουαρίου 16, 2009 σε 1:18 μμ
Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι άλλο τα μέλη ΔΕΠ.
Όταν γίνεται μια κατάληψη ουσιαστικά σας αποτρέπουν απ’τους χώρους διδασκαλίας και έρευνας, σωστά; Όμως ο μισθός συνεχίζει να πέφτει, σωστά;
Αν ναι, ε τότε τι κόφτεστε; Φτάνει απλά να εφαρμόστε τους νόμους και τους κανονισμούς και να πείτε στους καταληψίες πως αν δεν καλύψουν τον προαπαιτούμενο χρόνο διδαχής χάνουν τα εξάμηνα. Θα χάσουν ένα εξάμηνο, θα χάσουν δύο… μετά θα τους κόψουν τα χαρτζιλίκια οι γονείς τους και θα σας παρακαλάνε να ξαναξεκινήσετε τα μαθήματα.
Υπάρχει καλύτερη συγκυρία; Άλλοι κάνουν τούμπες για τέτοια [πληρωμένα] sabbaticals! Μη χολοσκάτε…
Ιανουαρίου 16, 2009 σε 1:55 μμ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_16/01/2009_299527
Πανεπιστημιακοί φύλακες προσληφθέντες με … κοινωνικά κριτήρια. Είναι χαρακτηριστική η αδιαφορία που δείχνει η ελληνική πολιτεία για αυτό που λέγεται αποτελεσματικότητα στην εκτέλεση έργου.
Ιανουαρίου 16, 2009 σε 2:57 μμ
προς θεμο λαζαρίδη:
προτιμάς άρα πανεπιστημιακούς φύλακες προσληφθέντες με επιχειρησιακά κριτήρια. μπράβους δηλαδή. να σε ενημερώσωσ ότι οι μέχρι τώρα καταλήψεις σχολών γίνονται με διάλογο με τους φύλακες (των κοινωνικών κριτηρίων). αν είχαμε τους φύλακες που αποζητάς εσύ, οι καταλήψεις θα γίνονταν επιχειρησιακά με παλούκια, κράνη, πέτρες και μολότωφ. οι οποίες καμμία φορά εποστρακίζονται και βρίσκουν κάτι μιασαλλόδοξους ακαδημαικούς βολεψάκηδες. και τι να πω με αυτά που γράφεις ίσως να σου άξιζε.
Ιανουαρίου 16, 2009 σε 3:40 μμ
Βλέπω ότι δεν είσαι μόνο φασίστας, αλλά και επίδοξος τρομοκράτης.
Ιανουαρίου 16, 2009 σε 3:54 μμ
Ενταξει τοτε, αφου γινονταν με διαλογο πασο. υποθετω θα ηταν του τυπου: παιδια εμεις θα κανουμε καταληψη οπου να’ ναι. Αν θελετε να μην εχουμε τιποτα “ντράβαλα” τον πουλο σιγα-σιγα και θα σας ειδοποιησουμε…
Συγκλονισμενοι απο το επιπεδο του διαλογου και την βαθια αισθηση δημοκρατιας οι φυλακες χαμηλώνανε στωικα το κεφαλι και ολοι μαζι αναφωνοντας ΟΟΟΟΜΜΜΜΜΜΜ κατευθυνοντουσαν προς την εξοδο. Ηταν ησυχοι, ο εργασιακος τους χωρος βρισκοτανε σε καλα χερια.
Ας μην υποθεσουμε βεβαια τι θα γινοταν αν δεν συμφωνουσαν οι φυλακες. Αυτα ειναι σεναρια αντιδραστικου τυπου που συκοφαντουν τον αγωνα…
Ιανουαρίου 16, 2009 σε 4:07 μμ
Την περασμένη εβδομάδα η ΓΣ των φοιτητών του Πολυτεχνείου Κρήτης αποφάσισε να συνεχιστούν κανονικά τα μαθήματα μέχρι το τέλος του εξαμήνου. Σημειωτέον ότι το εξάμηνο στο ίδρυμα παρετάθη κατά δύο εβδομάδες. Κάποιοι φοιτητές μάζεψαν υπογραφές (όπως κάνουν κάθε φορά…) για να γίνει πάλι ΓΣ ώστε να συζητηθεί ΞΑΝΑ αν θα κάνουν κατάληψη κινδυνεύοντας να χάσουν το εξάμηνο. Κατάντησε η κατάληψη να θεωρείται “αριστερή” και “προοδευτική” “πραχτική”.
Ιανουαρίου 16, 2009 σε 4:18 μμ
@βασιλης ιωάννου
Μπράβο αγόρι μου. Από τα γεγονότα κρινόμαστε. Ο κ. Λαζαρίδης έκανε κάτι στην ζωή του, εσύ τι έκανες; Μήπως είσαι εσύ ο μισαλλόδοξος που αύριο θα γλύφει τον ανάξιο βουλευτή να τον βολέψει σε μια δημόσια υπηρεσία;
Ιανουαρίου 16, 2009 σε 4:22 μμ
@ βασιλης ιωάννου
«α.τα πανεπιστημιακά κτίρια και ιδρύματα έχουν φτιαχτεί με λφτά των φορολογούμενων, όλων ανεξαιρέτων των πολιτών δηλαδή. όχι με λεφτά των φοιτητών και σίγουρα όχι των διδασκόντων. »
Σωστά. Άρα και με δικά μου λεφτά, που είμαι φορολογούμενος πολίτης και δεν είμαι πανεπιστημιακός.
Επιπλέον
«ε. υπάρχουν κάποιοι νόμοι. τους οποίους δεν υπογράψαμε όλοι μας. και για να εφαρμοστούν χρειάζεται βία.»
Ακριβώς και πολύ σωστά.
Αυτό εννοώ και εγώ. Κανένας δεν με ρώτησε αν θέλω να πληρώνω φόρους για να υπάρχουν τα πανεπιστημιακά ιδρύματα στα οποία:
«λόγω του ασύλου, πραγματοποιούνται καθημερινά δεκάδες συζητήσεις, συναντήσεις ανθρώπων κτλ εκτός παν/κού χώρου, οι οποίες δε θα μπορούσαν να πραγματοποιηθούν, εαν τα λυμαίνονταν αστυνομικοί.»
Και επειδή δεν θέλω να «χρησιμοποιώ την κεφαλή μου για διακοσμητικούς καθαρά σκοπούς», θα πάψω να πληρώνω φόρους.
Ας τους πληρώσετε εσείς οι άλλοι. Αυτοί που υπογράψατε τους νόμους, και μετά, ας πάτε στο πανεπιστήμιο να πραγματοποιήσετε όσες συζητήσεις θέλετε για όποιο θέμα θέλετε.
Ιανουαρίου 17, 2009 σε 12:18 μμ
@ AAT
“Και επειδή δεν θέλω να «χρησιμοποιώ την κεφαλή μου για διακοσμητικούς καθαρά σκοπούς», θα πάψω να πληρώνω φόρους.”
να και μια ουσιαστική και μεστή τοποθέτηση.
Ιανουαρίου 17, 2009 σε 12:35 μμ
@ κον θέμο λαζαρίδη
δε χρειάζετε να καταφεύγετε σε ύβρεις και προσβλητικούς χαρακτηρισμούς. πόσο μάλλον όταν θα έπρεπε να είναι αυτοαναφορικοί.
εσείς ζητάτε αναβαθμισμένους επιχειρησιακά φύλακες, κάτι το οποίο να μη γελιόμαστε, μεταφράζεται σε μπράβους και έμμισθους τραμπούκους. εγώ απλά σας ενημερώνω για τις συνέπειες. το ποιος εισάγει τον φασισμό και την τρομοκρατία στη “συζήτηση”, είναι προφανές.
@ vaggelist
έχεις δει δλδ εσυ ποτε να βλάπτονται σωματικά φύλακες σε μια κατάληψη;
ποιο θα είναι το αποτέλεσμα μιας σκληρής φύλαξης; (πέρα απο τους τραμπουκισμούς φοιτητών, κάτι που είχε συμβεί στο παρελθόν στα χανιά όταν το πολ/νείο εκεί είχε προσλάβει 1-2 μπράβους). ότι αναγκαστικά όταν 100 άνθρωποι επιλέγουν να καταλάβουν ένα κτίριο θα πρέπει με κάποιο τρόπο να αντιμετωπίσουν τους 3-4 μπράβους. θα υπάρχει δλδ αναίτια βια, με το ίδιο αποτέλεσμα: την κατάληψη.
τέτοιο ακαδημαικό περιβάλλον θέλετε; μήπως να γίνεται και έλεγχος ταυτότητας, τσάντας και σκανάρισμα των εισερχόμενων σε παν/κούς χώρους; θέλετε να εισέρχεσθε σε ένα υποτιθέμενο χώρο ελεύθερης διακίνσης ιδεών, υπο τα καχύποπτα βλέμματα φρουρών; θέλετε κι εσείς να νοιώσετε τις τυχαίες εκπρυσρσοκροτήσεις, τους εποστρακισμούς σφαιρών και τα μεμονωμένα περιστατικά αστυνομικής βίας; καταλαβαίνω το μαζοχισμό, ως σεξουαλική πρακτική, αλλά στην καθημερινή σας ζωή;
μήπως έπρεπε να είχατε καταταγεί στα σώματα ασφαλείας;
Ιανουαρίου 17, 2009 σε 12:53 μμ
Μαύρη είναι η νύχτα στα μυαλά (του κάθε ιωάννου). Να δούμε τι άλλες βλακείες θα ακούσουμε…Η αποτροπή μιας παράνομης κατάληψης είναι τραμπουκισμός, όχι όμως και η ίδια η κατάληψη! Μάλιστα! Άραγε, αν κάποιοι επιμείνουν πχ. να κάνουν μάθημα σε κάποιο υπό κατάληψη ίδρυμα, θα αντιμετωπιστούν με “διάλογο” από τους καταληψίες? Το ερώτημα είναι προφανώς ρητορικό, όπως όλοι πολύ καλά γνωρίζουμε και όπως γνωρίζουν βεβαίως τα φασιστοειδή που κλείνουν δια της βίας τα ιδρύματα.
Ιανουαρίου 17, 2009 σε 12:56 μμ
@βασιλης ιωάννου
Μια ερώτηση: στον υπόλοιπο κόσμο που καταλήψεις
δε γίνονται (τουλάχιστον με τη συστηματικότητα, τη διάρκεια και τη συχνότητα που γίνονται στη Ελλάδα) είναι καλύτερα ή χειρότερα;
Όσο για το κάτω υπό ποιες συνθήκες θα ήθελα να μπαίνω στο πανεπιστήμιο. Αν εργαζόμουνα σε ελληνικό πανεπιστήμιο θα ήθελα *απλά* να μπορώ να μπαίνω για να κάνω την εργασία μου που ο έλληνας φορογούμενος με πληρώνει για να κάνω. Εγκλημα κατά της δημοκρατίας; Αυτό επειδή θεωρώ οτί έχω φιλότιμο και δεν θα ήθελα να είμαι λαμόγιο, αν ήμουν, το μισθό μου τον παίρνω, κάνετε όσες καταλήψεις θέλετε.
Ιανουαρίου 17, 2009 σε 1:01 μμ
βασίλης ιωάννου: “θέλετε να εισέρχεσθε σε ένα υποτιθέμενο χώρο ελεύθερης διακίνσης ιδεών, υπο τα καχύποπτα βλέμματα φρουρών;”
Όχι, φυσικά και δεν θέλουμε να εισερχόμαστε σε ένα χώρο ελεύθερης διακίνισης ιδεών υπό τέτοιες συνθήκες. Όταν όμως υπάρχει κατάληψη του πανεπιστημιακού χώρου, όχι μόνο “εισερχόμαστε υπό τα καχύποπτα βλέμματα” όσων φυλάσσουν την κατάληψη, αλλά δεν μπορούμε καν να εισέρθουμε. Μάλιστα, οι ομάδες περιφρούρησης της κατάληψης κάνουν βόλτες μπας και υπάρχει κάποιος ο οποίος είναι στους χώρους του ασύλου, την δραστηριότητα του οποίου δεν εγκρίνουν (π.χ. κάνει έρευνα).
Χμ.. δεν εγκρίνουν τη δραστηριότητά του… πως το είπαμε αυτό… άσυλο ελεύθερης διακίνησης ιδεών….?
Ιανουαρίου 17, 2009 σε 7:18 μμ
“έχεις δει δλδ εσυ ποτε να βλάπτονται σωματικά φύλακες σε μια κατάληψη;
ποιο θα είναι το αποτέλεσμα μιας σκληρής φύλαξης;”
Οχι, γιατι δεν προβαλουν καμια αντισταση, απλα υποτασσονται. Αν ομως λεγανε μια κουβεντα, ή μια αντιρρηση βρε αδελφέ; Μαλλον θα τρωγανε της αρκουδας ξερουμε τι…
“ότι αναγκαστικά όταν 100 άνθρωποι επιλέγουν να καταλάβουν ένα κτίριο θα πρέπει με κάποιο τρόπο να αντιμετωπίσουν τους 3-4 μπράβους. θα υπάρχει δλδ αναίτια βια, με το ίδιο αποτέλεσμα: την κατάληψη.”
Εδω παω πασο. Ειδικα στο οτι 100 ανθρωποι επιπλεγουν να καταλαβουν. Που ειμαστε στα Δερβενακια ή στο Σταλινγκραντ; Απο που κι ως που καποιοι “επιλεγουν” να καταλαβουν; Ημαρτον, συνελθε…
“τέτοιο ακαδημαικό περιβάλλον θέλετε; μήπως να γίνεται και έλεγχος ταυτότητας, τσάντας και σκανάρισμα των εισερχόμενων σε παν/κούς χώρους; θέλετε να εισέρχεσθε σε ένα υποτιθέμενο χώρο ελεύθερης διακίνσης ιδεών, υπο τα καχύποπτα βλέμματα φρουρών; θέλετε κι εσείς να νοιώσετε τις τυχαίες εκπρυσρσοκροτήσεις, τους εποστρακισμούς σφαιρών και τα μεμονωμένα περιστατικά αστυνομικής βίας; καταλαβαίνω το μαζοχισμό, ως σεξουαλική πρακτική, αλλά στην καθημερινή σας ζωή;
μήπως έπρεπε να είχατε καταταγεί στα σώματα ασφαλείας;”
Ο ελεγχος ταυτοτητας δεν βλεπω τι πειραζει, οταν γινεται για λογους που συντρεχουν. Σε ποιο οριοθετημενο μερος επιτρεπεται να περιτριγυριζει ο καθε ασχετος; Απο τα κτηρια, τις επιχειρησεις, κοκ. Σε ενα campus και καθε κτηριο βρισκονται φοιτητες, καθηγητες, προσωπικο, επισκεπτες και προσκεκλημμενοι αλλα οχι όποιου του καπνισει που ειδε φως και μπηκε. Ολα τα αλλα, ελεγχο τσαντας, ψαξιμο, εκπυρσοκροτησεις κτλ, μαλλον πολλες εφηβικές αμερικανικες b-movies βλεπεις ή παιζεις πολλα video games.
Ιανουαρίου 18, 2009 σε 10:58 πμ
οι απαντήσεις σας στη συντριπτική τους πλειοψηφία ήταν ιδιαίτερα διαφωτιστικές. για το ποιον των διανοητικών σας διεργασιών, την επαφή σας με την πραγματικότητα και τις προθέσεις σας.
προστρέχετε στον καταναγκασμό και τη βια της νομιμότητας. ενα μεγάλο κομματι ανθρωπων προστρέχει στην κοινη λογική, την αυτοδιάθεση και το ό,τι θεωρείται κοινωνικά δίκαιο. αναπόφευκτα βρισκόσαστε αντιμέτωποι. εσείς στο κλειστό, περιχαρακωμένο , “οριοθετημένο” όπως έγραψε κ ο παραπάνω πανεπιστημιακό σας χώρο, που αντιμετωπίζετε ως τσιφλίκι σας ενάντια σε όσους αγωνίζονται για την επανοικειοποίηση του δημόσιου χώρου γενικά και όσων φοιτητών επιζητούν τη σύνδεση με την κοινωνική πραγματικότητα. δε θας σώσουν ούτε οι οπλισμένοι φύλακες, ούτε ακόμη και οι ειδκοί φρουροί.
@ vaggeslist
“. Σε ποιο οριοθετημενο μερος επιτρεπεται να περιτριγυριζει ο καθε ασχετος; Απο τα κτηρια, τις επιχειρησεις, κοκ Σε ενα campus και καθε κτηριο βρισκονται φοιτητες, καθηγητες, προσωπικο, επισκεπτες και προσκεκλημμενοι αλλα οχι όποιου του καπνισει που ειδε φως και μπηκε. Ολα τα αλλα, ελεγχο τσαντας, ψαξιμο, εκπυρσοκροτησεις κτλ, μαλλον πολλες εφηβικές αμερικανικες b-movies βλεπεις ή παιζεις πολλα video games.”
Πολύ εύστοχος ο παραλληλισμός σου με επιχειρήσεις. Μόνο που οι παν/κοί χώροι δε φτιάχτηκαν με λεφτά επιχειρήσεων για να είναι τσιφλίκι τους.
Όοσο για έλεγχους τσάντας, τυχαίες εκπυρσοκροτήσεις κτλ το γεγονός ότι είναι εκτός της εμπειρίας σου μάλλον αποδεικνύει ότι ΕΣΥ βλέπεις πολλές ταινίες (και καθόλου πραγματικότητα), ή μάλλον δεν έχεις καμμία απολύτως επαφή με το τι συμβαίνει στον κόσμο.
Είστε πραγματικά τραγικά αξιολύπητοι. Λυπάμαι για την κατάντια της εκαπιδευτικής κοινότητας εν γένει. Ντροπή σας.
Ιανουαρίου 18, 2009 σε 11:12 πμ
Δυο λογικά άρθρα για το άσυλο, από Γρυσπολάκη και Βαγενά:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artId=251166
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artId=251167
Ιανουαρίου 18, 2009 σε 1:01 μμ
Γιατί απαντάτε στον “βασιλη ιωαννου”; Δεν βλέπετε ότι είναι τρολ; Αν δεν ήταν σαφές, έγινε ελπίζω σαφές όταν πέταξε τη γνωστή ατάκα για τη … βία της νομιμότητας…
Ιανουαρίου 18, 2009 σε 10:28 μμ
“Πολύ εύστοχος ο παραλληλισμός σου με επιχειρήσεις. Μόνο που οι παν/κοί χώροι δε φτιάχτηκαν με λεφτά επιχειρήσεων για να είναι τσιφλίκι τους.”
επισης οριοθετημενοι χωροι ειναι οι πολυκατοικιες, οι δημοσιες επιχειρησεις, τα υπουργεια, κτλ τα οποια δεν προυποθετουν καποια κερδοσκοπικη δραστηριοτητα. Πουθενα εκτος απο τον δρομο δεν τριγυρνα ο καθενας διχως καποια δουλεια ή ενα σκοπο. Βεβαια δεν θα με πειραζε στα campus να κανει βολτα ο οποιοσδηποτε. Οταν ομως πεταξει μολοτοφ ή ριξει καμια τζαμαρια θελω επισης να μπορει καποιο οργανο να κανει ερευνα προκειμενου να συλληφθει. Σε αυτη την ερευνα το τσεκαρισμα ταυτοτητας μαλλον ειναι απαραιτητο. Ειναι τοσο απλο.
“Όσο για έλεγχους τσάντας, τυχαίες εκπυρσοκροτήσεις κτλ το γεγονός ότι είναι εκτός της εμπειρίας σου μάλλον αποδεικνύει ότι ΕΣΥ βλέπεις πολλές ταινίες (και καθόλου πραγματικότητα), ή μάλλον δεν έχεις καμμία απολύτως επαφή με το τι συμβαίνει στον κόσμο”
Για ποιον κοσμο λες; Στον ελληνικο πανεπιστημιακο κοσμο, φανταζομαι πως γι αυτον μιλαμε, εχουμε εκπυρσοκροτησεις μολοτοφ, εποστρακισμους πετρων και στυλιαριων, αμετρητες καταστροφες, ξυλοδαρμους καθηγητων και αντιπαλων παραταξεων, εκπορευομενες σε συντριπτικο ποσοστο απο μια συγκεκριμενη πολιτικη ομαδα. Εκτος αν ολα αυτα ειναι μεμονωμενα γεγονοτα ή/και φανταστικά. Σε ποιον ανηκει τωρα, η ντροπη για το καταντημα του ελληνικου πανεπιστημιου ειναι μαλλον περιττο να πουμε για χιλιοστη (και βαλε) φορα.
Αν.ωνυμε προφανως εχεις δικιο. Η ψυχραιμια και η περιφρονηση ειναι αρετες που δεν τις διαθετουμε ολοι.
Ιανουαρίου 19, 2009 σε 10:24 πμ
πολύ ωραίες τοποθετήσεις.
ας αποκρυσταλλώσω λοιπόν τις προτάσεις σας:
α. επαναφορά του θυρωρού σε πολυκατοικίες, σε συνεργασία με την αστυνομία, για να ξέρουμε ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει και ποιος διατηρεί άνομες σχέσεις με ποιον.
β. κάμερες και ελέγχους στα πανεπιστήμια, να διασφαλιστεί το αποκλειστικό δικαίωμα των φοιτητών στη χρήση τους
γ. άμεση σύλληψη όσων προβαίνουν σε παράνομες ενέργειες ενάντια στην καλή μας αστυνομία (και άμεση κατασκευή 5-6 φυλακών ανηλίκων για τις χιλιάδες μαθητών που το έκαναν καθημερινά την περίοδο του δεκέμβρη καθώς και 3-4 δικαστικών για τους χιλιάδες ενηλίκων). και 1-2 αποκλειστικά για όσους υπερήλικες προέβησαν κι αυτοί σε παράνομες και προσβλητικές για τα όργανα της τάξης ενέργειες (όπως για παράδειγμα η απαράδεκτη στάση της 70χρονης στην οδό ασκληπιού που επέμενε να βάζει το σώμα της στην τροχιά των γκλομπ).
δ. περισσότερη αστυνόμευση παντού έτσι ώστε να “μην τριγυρνά ο καθένας δίχως κάποιο σκοπό”. Δημιουργία ειδικής μονάδας “αστυνομίας σκέψης”.
ε. πλήρη περιχαράκωση του παν/κού κόσμου και απομονωσή του απο τον “πραγματικό” κόσμο, έτσι ώστε η γνώση που παράγεται εκεί να είναι κοινωνικά άχρηστη και επιχειρηματικά κερδοφόρα και να ξεπλένεται η “ντροπή για το κατάντημα (sic) του ελληνικού πανεπιστημίου”. άμεση καταβολή κονδυλίων για τη δημιουργία προστατευτικού θόλου γύρω απο τα πανεπιστήμια, μήπως μολυνθούν απο την πραγματικότητα.
στ. μετονομασία του φόρουμ σε greektagmata asfaleias
τρολ, φασίστας, επίδοξος τρομοκράτης. η ακαδημαική σας διαλλακτικότητα και ανοχή είναι αξιοθαύμαστη.
ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ, ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΠΟΙΝΗ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΑΣΑΛΕΥΤΕΣ ΤΗΣ ΤΑΞΗΣ
Ιανουαρίου 19, 2009 σε 10:28 πμ
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4497268&ct=1
Μιχάλης Χρυσοχοΐδης
«Έχω καταλήξει πλέον στο συμπέρασμα πως όσοι βάζουν το πανεπιστημιακό άσυλο στην κορυφή της συζήτησης για τη μεταρρύθμιση της Παιδείας, πολύ απλά δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα στη δημόσια εκπαίδευση. Το άσυλο χρησιμοποιείται πλέον από την κυβέρνηση ως άλλοθι για να δικαιολογεί την αδυναμία της να βάλει μια τάξη στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Η συζήτηση για το άσυλο και όχι για την εκπαίδευση είναι μια «δεξιά» συζήτηση, με στόχο τη διαχείριση του φόβου των ανθρώπων. Τα πράγματα είναι απλά: πριν από λίγο καιρό η Ν.Δ. ψήφισε τον νέο νόμο για το καθεστώς του ασύλου. Γιατί δεν τον εφαρμόζει και ανοίγει ξανά την ίδια συζήτηση; »
Υπεξέφυγε.
Ιανουαρίου 19, 2009 σε 11:37 πμ
έχοντας ζήσει 8 χρόνια σε προπτυχιακό κ μεταπτυχιακό επίπεδο στο ελληνικό πανεπιστήμιο κ δει όλη την διαφθορά που χαρακτηρίζει το ίδιο και ειδικά τους διδάσκοντες που το απαρτίζουν, απορώ πραγματικά πως οι τελευταίοι έχουν μούτρα κ βγαίνουν κ υπερασπίζονται το όποιο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο κ την αστυνόμευσή του. Καταλαβαίνω πως θα κάνετε ευκολότερα τις δουλειές σας, γραβατωμένοι-πλην ελαχίστων περιπτώσεων- κύριοι, με μπάτσους κ κάμερες τριγύρω μας. Καταλαβαίνω και τη λογική των campus κατά τα πρότυπα του εξωτερικού που σας γοητεύουν, πολλούς τους γοητεύουν και οι αρχές του προσκοπισμού…
Αναρωτιέμαι ποιος σκεπτόμενος φοιτητής κ γενικότερα μέλος της κοινωνίας θα συμβαδίσει με τις ηλιθιότητες που πιστεύετε και κάνετε πράξη όταν οι μισοί, για να μην πω τα 3/4 κ βάλε από εσάς είστε ξεπουλημένοι σε εταιρείες, οργανισμούς, κόμματα και εκάστοτε κυβερνήσεις και μετά έρχεστε στο μάθημα -αν φυσικά έρχεστε οι ίδιοι κ δεν στέλνετε τους βοηθούς-αντιπροσώπους-γλείφτες σας- και μας πουλάτε θεωρία και επιστήμη.
Ένα βασικό ερώτημα: που είναι οι έλληνες κοινωνιολόγοι, πολιτικοί επιστήμονες, κοινωνικοί ψυχολόγοι και “φιλόσοφοι” τους δύο τελευταίους μήνες; Εγώ δεν είδα κανέναν σε καμμιά πορεία. Ούτε έχω δει κανέναν από αυτούς που στα πανεπιστήμια ασχολείται με θέματα ρατσισμού, αποκλεισμού, επιτήρησης, επαναστάσεων, κοινωνικών εξεγέρσεων κλπ.κλπ. να βγαίνει ποτέ στο δρόμο παρέα με τους μαθητές του, πόσω μάλλον να βγήκε αυτόν τον Δεκέμβρη. Μάλλον θα βγείτε μετά, με ποσοστά και πολιτικο-θεωρητικές αναλύσεις και έρευνες. Ας είναι καλά τα κονδύλια που παίρνει το Εθνικό Κέντρο Κοινωνικών Ερευνών. Κάνετε και καμμιά ημερίδα να πίνετε κρασιά και να τρώτε σαντουϊτσάκια συζητώντας για τους μπαχαλάκηδες που πετάνε μολότοφ στα πανεπιστήμια(είστε τόσο άσχετοι που δεν ξέρετε πως οι μολότοφ φεύγουν προς τους μπάτσους). Αλλά συγγνώμη, δεν μπορούν αξιοσέβαστοι και αξιότιμοι κ.κ. καθηγητές να επισκέπτονται καταλήψεις όπου υπάρχουν πρεζάκια, μπαχαλάκηδες, φοιτητές, άσχετοι.
Αηδία!
Θα τρίζουν τα κόκκαλα του κακομοίρη του Φουκώ!
Ιανουαρίου 19, 2009 σε 12:06 μμ
@ βασιλης ιωάννου
Εγινε φιλε, καληνυχτα. Γεωργιου speaking…
Ιανουαρίου 19, 2009 σε 3:50 μμ
@ vre, ..oust
Εχεις σκεφτεί μήπως η απουσία κάποιων κανόνων/τάξης στα ελληνικά πανεπιστήμια (έξω γενικά έχουν) έχει κάποια συσχέτιση με κάποια στοιχεία της κακής νοοτροπίας των καθηγητών που καταγγέλεις (που στο εξωτερικό θα ήταν ανεπίτρεπτη);
Ιανουαρίου 19, 2009 σε 7:16 μμ
Ακόμη μια φωνή υπέρ πανεπιστημιακής αστυνομίας:
http://www.politicsgr.com/forum/showthread.php?t=1808&referrerid=0
Ιανουαρίου 19, 2009 σε 8:18 μμ
@basil
θες να μου πεις πως αφού είναι μπάχαλο ούτως ή άλλως το ελληνικό πανεπιστήμιο, δικαιολογούνται και οι καθηγητές να φέρονται κατά τον τρόπο που φέρονται..κ να επιζητούν κ την επιτήρηση μας από πάνω.
δεν υπάρχει πλέον κλασσικό επιχείρημα απ΄το να ζητάς από έναν καταπιεστικό και έχων την δυνατότητα χρήσης της βίας μηχανισμό, δηλ. την αστυνομία να πολλαπλασιαστεί.
μήπως θες να εξηγήσεις τι σημαίνει “τάξη”;
η γνωστή: τάξη, ησυχία και ασφάλεια;
πολλοί έλεγαν πως την εποχή του παπαδόπουλου ήταν ωραία η ζωή..
όσο για τα ξένα πανεπιστήμια δεν τα υπερασπίστηκα καθόλου. η εκπαίδευση βρωμάει από την κορφή έως τα νύχια, άσχετα αν όλοι μας έχουμε μάθει πέντε πράγματα από αυτήν και ίσως είχαμε κ κανα δυο δάσκαλους σωστούς. αυτό δεν σημαίνει πως θα την υπερασπιστούμε κι όλας.
ειδικά αν έχει πρόταγμά της την τάξη.
πάντως, τέτοιου είδους επιχειρήματα είναι από κοινότοπα έως γελοία.
Ιανουαρίου 20, 2009 σε 1:30 πμ
Τάξη σημαίνει να μπορώ να κάνω τη δουλειά για την οποία πληρώνομαι, αλλά βέβαια να έχω κυρώσεις αν δεν κάνω σωστά τη δουλειά μου (π.χ. αν αδικαιολόγητα δεν έρχομαι να διδάξω), να υπάρχουν μηχανισμοί που να ελέγχουν αν αυτό που διδάσκω το διδάσκω σωστά (π.χ. ερωτηματολόγια φοιτητών αλλά και άλλος εξωτερικός και ανεξάρτητος έλεγχος), έλεγχος αν κάνω μάθημα στο σωστό επίπεδο αλλά από την άλλη ένας σωστά προετοιμασμένος φοιτητής να μπορεί να το περάσει άνετα, αυτό που διδάσκω να βοηθάει τους φοιτητές στη επαγγελματική τους σταδιοδρομία, να υπάρχει διαφάνεια στον τρόπο βαθμολόγησης και όχι αυθαιρεσίες. Να γίνεται έρευνα αλλά όχι σε βάρος της διδασκαλίας, αλλά και να υπάρχει η σωστή οργάνωση και υποδομή από εργαστήρια για διδασκαλία και έρευνα που να μην καταστρέφεται σε μια διαμαρτυρία (αυτά που γίνονται στην Ελλάδα με τις καταστροφές προξενούν ανατριχίλες σε μας έξω). Τάξη σημαίνει σωστό οργανωτικό πλαίσιο, υποδομές, προσωπικό ώστε να μπορέσει να εκπληρώσει το πανεπιστήμιο την αποστολή του που είναι βέβαια πολλαπλή, από την καλλιέργεια της ελεύθερης, ανεξάρτητης και καινοτόμου σκέψης, μέχρι να δώσει στους φοιτητές τις απαραίτητες δεξιότητες ώστε να βρουν δουλειά ή ακόμα να ανοίξουν μια δικιά τους επιχείρηση.
Φυσικά και δεν είναι τάξη να πρέπει να έχεις μια διμοιρία ΜΑΤ έξω και μέσα σε μια σχολή για να μπορεί να λειτουργήσει. Ούτε είναι λύση στα προβλήματα που υπάρχουν να κλείνουμε τις σχολές κάθε τόσο. Αν αυτό ήταν η λύση τότε θα έπρεπε να είχαμε τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου. Εγώ θυμάμαι από τότε που ήμουνα εγώ φοιτητής καταλήψεις για μήνες χωρίς ουσιαστικά αιτήματα, ή αιτήματα του τύπου μπορεί να σταματήσει η γη να περιστρέφεται ώστε εγώ να κατέβω. Αυτά που λέω γίνονται αλλού στον κόσμο, το πρόβλημα είναι οτί εσείς ως φοιτητές δεν τα ξέρετε, δεν τα ζητάτε, με τις καταλήψεις παίζετε το παιχνίδι της κυβέρνησης και αντπολίτευσης που θέλουν εμμέσως πλην σαφώς να υποβαθμίσουν το δημόσιο πανεπιστήμιο και επίσης μιας μεγάλης μερίδας πανεπιστημιακών που είναι βολεμένοι με το μπάχαλο, τη έλλειψη ελέγχου και λογοδοσίας για αυτά που σας προσφέρουν. Γιατί να αλλάξουν;, μπελά στο κεφάλι τους να βάλουν, λογοσοσία; τι είναι αυτό, όπως μου είπε κάποιος τρελός είσαι έχουμε αυτοδιοίκητο (δηλ. ό,τι θέλουμε κάνουμε). αυτό δεν είναι αυτοδιοίκητο αλλά ‘αυτοδιοίκητο’. Η κατάληψη ως πρακτική έχει καταντήσει κοινότυπη και γελοία. Εγώ συμφωνώ οτί χάλια είναι η τριτιβάθμια εκπαίδευση και πολλά πρέπει να αλλάξουν αλλά βρέστε κάτι πολύ λιγότερο κοινότυπο από τις καταλήψεις. Αυτές τις κάναμε εμείς για μήνες πριν από πολλά χρόνια και επί ΠΑΣΟΚ και επί ΝΔ. Τίποτα δε βγήκε, και αυτοί που πρωτοστατούσαν είναι τώρα βολεμένοι. Βρείτε έναν τρόπο διαμαρτυρίας χωρίς βία (αν ασκείτε βία γίνεστε εσείς ΜΑΤ, γίνεστε εσείς δυνάμει ‘αστυνομική’ δύναμη) που αφήνει τα δημόσια πανεπιστήμια ανοιχτά ώστε τα παιδιά του λαού να μπορούν να μορφωθούν (χάλια είναι αλλά όπως λες κάτι μαθαίνουμε, υπάρχουν και καλοί καθηγητές).
Ιανουαρίου 20, 2009 σε 4:30 πμ
Πανεπιστημιακό Άσυλο …. Άσυλο Ανιάτων …. Ψυχιατρικό Άσυλο …. και ειδικά αυτό εδώ το Άσυλο:
http://2.bp.blogspot.com/_f-3mDyreLdU/SXULH887tWI/AAAAAAAAMUA/PHOTsXIp8Sc/s1600-h/Untitled-1+copy.jpg
Άμα μπείς στο Άσυλο, άντε να βγείς μετά
.
Ιανουαρίου 22, 2009 σε 7:57 μμ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_2_18/01/2009_299423
Ποια είναι η άποψή σας για το θέμα του ασύλου;
- Το άσυλο έχει καταργηθεί από μόνο του. Απλώς, όλοι έχουν μια δειλία απέναντι στην Αριστερά που ξεκινάει από πολύ παλιά και από την οποία κάποια στιγμή πρέπει να απαλλαγούμε. Είναι σαν τις παιδικές αρρώστιες.
- Πώς προσδιορίζετε τη δειλία;
- Φοβούνται να καταργήσουν το άσυλο και νομικά, γιατί θα βγουν όλοι στον δρόμο… Μα το άσυλο έχει καταργηθεί εκ των πραγμάτων. Οταν μπαίνουν μέσα και δεν αφήνουν το Πολυτεχνείο να λειτουργήσει;
Η στάση της Αριστεράς
- Στον κατάλογο της έκθεσης του Μουσείου Μπενάκη διαβάζω ότι στα έργα σας ενσωματώνετε πολιτικά και κοινωνικά αιτήματα της Αριστεράς, την οποία όμως «κρίνετε για την ιδεολογική της ανέχεια ή ασυνέπεια». Πώς αντιλαμβάνεστε τη σημερινή στάση της στα πράγματα;
- Η Αριστερά έχει πολλά προβλήματα. Διεθνώς. Εδώ, είμαστε όπως σε όλα τα πράγματα, εκτός κλίματος. Δεν ακούω η Αριστερά στο εξωτερικό να αντιδράει στη δημιουργία ξένων πανεπιστημίων, για παράδειγμα…
Ιανουαρίου 24, 2009 σε 12:39 πμ
http://www.parliament.gr/ergasies/showfile.asp?file=syne090123.txt
Πρακτικά Βουλής
ΚΚ:
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ένα από τα σημαντικά ζητήματα που οφείλουμε να δούμε είναι και η προστασία του πανεπιστημιακού ασύλου. Η πραγματικότητα είναι σε όλους γνωστή. Ένας ιστορικός θεσμός που κατοχυρώνει στα πανεπιστήμια την ελευθερία του λόγου και τη διακίνηση ιδεών παραβιάζεται και μάλιστα άμεσα. Χώροι ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων χρησιμοποιήθηκαν πολλές φορές έως τώρα ως ορμητήρια βίας, ως καταφύγιο για την καταφυγή διώξεων μετά από εγκληματικές πράξεις. Χρησιμοποιήθηκαν από στοιχεία ξένα προς τα ιδρύματα που εκμεταλλεύονται τις ειρηνικές κινητοποιήσεις τόσο των εργαζομένων όσο και της νέας γενιάς, για να επιδοθούν σε βανδαλισμούς, σε λεηλασίες, σε καταστροφές και μάλιστα καταστροφές που έχουν τεράστιο κόστος για τους πολίτες.
Το πανεπιστημιακό άσυλο παραβιάζεται εδώ και πολλά χρόνια από ομάδες με ακραίες συμπεριφορές, που απαγορεύουν τη διακίνηση οποιασδήποτε άλλης σκέψης πέρα από τη δική τους, που στρέφονται βίαια, που στρέφονται αυταρχικά εναντίον της ελευθερίας φοιτητών και διδασκόντων, που επιδίδονται σε καταστροφές.
Όλα αυτά πλήττουν και μάλιστα σοβαρά τη λειτουργία και το κύρος του δημόσιου πανεπιστημίου. Εγείρουν ζήτημα αποτελεσματικότερης προστασίας του πανεπιστημιακού ασύλου. Υπαγορεύουν στις πολιτικές δυνάμεις την υποχρέωση να στηρίξουμε τα πρυτανικά συμβούλια και τα συμβούλια των Τ.Ε.Ι., έτσι ώστε να ανταποκριθούν στις αρμοδιότητες που τους παρέχει ο νόμος. Οι απόψεις που κατέθεσαν το τελευταίο διάστημα κορυφαία στελέχη της Αντιπολίτευσης μπορούν να συμβάλουν σε μια κοινή θέση. Είναι πρώτα απ’ όλα ανάγκη να ξέρουμε όλοι τι ακριβώς εννοούμε ως πανεπιστημιακό άσυλο και τι ακριβώς προστατεύει. Σε καμιά περίπτωση πάντως το πανεπιστήμιο δεν είναι χώρος για τον οποίο κανένας δεν ευθύνεται. Δεν είναι χώρος καταφύγιο και ορμητήριο βίας.
Θέλω ωστόσο στο σημείο αυτό να επεκταθώ. Πρόβλημα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν είναι μόνο οι καταλήψεις στα ιδρύματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Είναι και οι βιαιότητες εξωσχολικών στοιχείων, οι μεγάλες καταστροφές, οι αντιδημοκρατικές πρακτικές στις καταλήψεις σχολείων της μέσης εκπαίδευσης. Χρειάζεται, λοιπόν, να πάρουμε όλοι ξεκάθαρη θέση, θέση για ανοικτά σχολεία, θέση για ανεμπόδιστη πρόσβαση κάθε φοιτητή, κάθε σπουδαστή, κάθε μαθητή στο μάθημά του, θέση, σε τελική ανάλυση, σεβασμού στη δημοκρατία. Η βία δεν πάει άλλο!
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
Να το πούμε καθαρά. Να το πούμε όλοι και να το πούμε με μία φωνή. Να καταδικάσουμε και να απομονώσουμε από κοινού κάθε μορφή βίας και κάθε έκφρασή της.
Αλέκα Παπαρήγα:
Δυστυχώς, ο χρόνος δεν φθάνει, αλλά θέλω να σταθώ στο θέμα του ασύλου και της κατάστασης που διαμορφώθηκε στα πανεπιστήμια.
Η δική μας θέση είναι η εξής. Όταν λέμε άσυλο, δεν εννοούμε αυτά που λέτε για ελεύθερη διακίνηση ιδεών κ.λπ. Ελεύθερη δεν είναι. Βεβαίως, διαπάλη μπορεί να γίνεται. Εδώ καθηγητές αποκλείονται, όταν είναι να αναδειχθούν καθηγητές -ή γίνονται, αφού περάσουν σαράντα κύματα- αν δεν τους αρέσει η ιδεολογία με βάση την οποία επεξεργάζονται και τις επιστημονικές θέσεις. Ας το αφήσουμε αυτό.
Δεν είναι απλώς κέντρα διακίνησης ιδεών. Βεβαίως, είναι μορφωτικά ιδρύματα, είναι ερευνητικά ιδρύματα. Εμείς ταυτόχρονα βλέπουμε και αυτό που λέμε κέντρα πάλης, με όλες τις μορφές, όταν χρειάζεται και όχι μόνο για τους φοιτητές και για τους σπουδαστές, αλλά, βεβαίως, μπορούν να γίνουν και γενικότερα κέντρα κοινωνικής πάλης, σύνδεσης του φοιτητικού, του σπουδαστικού κινήματος με τους άλλους φορείς του λαϊκού κινήματος. Βεβαίως, κάποια συνεννόηση και κάποιους όροι χρειάζονται σε αυτήν τη συμμετοχή. Όμως, δεν είναι απλώς άσυλο για τους φοιτητές. Αυτό να το ξεκαθαρίσουμε.
Ως προς το ζήτημα αρνητικών φαινομένων -που και εμείς τα έχουμε καταδικάσει- δεν μπορώ να πω αναλυτικά, γιατί δεν υπάρχει χρόνος, αλλά θα ήθελα να ξεκαθαρίσω το εξής πράγμα. Πρώτον, εμείς θεωρούμε ότι υπάρχουν προϋποθέσεις να γίνει σεβαστό το άσυλο, όπως τουλάχιστον εμείς το καταλαβαίνουμε και άσυλο για την ανάπτυξη αγώνων και διαπάλης, με την αστυνομία μακριά, όχι την αστυνομία να ωθεί τους γνωστούς-αγνώστους και τους κουκουλοφόρους να μπαίνουν μέσα στα πανεπιστήμια. Διότι υπάρχει τέτοιος σχεδιασμός, εδώ και χρόνια, δεν είναι κάτι τελευταίο, τάχα, λέει, για να μη σπάνε βιτρίνες των καταστημάτων. Υπάρχει σχεδιασμός και αξιοποίηση αυτών.
Α. Αλαβάνος:
Το δέκατο. Πανεπιστήμιο οχυρό Δημοκρατίας. Ειπώθηκαν πολλά για το άσυλο και το έβαλε σαν ένα από τα δύο κεντρικά θέματα ο Πρωθυπουργός.
Υπάρχει μία προϋπόθεση, κύριε Πρωθυπουργέ, για να διαφυλαχθεί το άσυλο στη χώρα μας, μία βασική πρόθεση. Και είναι η Κυβέρνηση που έχουμε να αγαπάει το άσυλο. Να το αγαπάει όχι λεκτικά, να νοιώθει στην καρδιά της. Να νοιώθει ότι από τη γερμανική κατοχή με το Λόρδο Βότ Μπάϊρον μέχρι τη γερμανική χούντα μέσα σ’ αυτές τις κοιτίδες τις πνευματικές, τις εκπαιδευτικές των ανωτάτων ιδρυμάτων αναπτύχθηκε η φλόγα της Δημοκρατίας, της ελευθερίας, της αντίστασης στον αυταρχισμό. Είναι μέσα στο DNA μας ό,τι και να κάνετε η εικόνα του τανκ το οποίο έριχνε την πόρτα του Πολυτεχνείου. Είναι αυτή που κάνει το άσυλο σεβαστό και κάνει την Ελλάδα μία από τις λίγες δυστυχώς χώρες που έχουν το άσυλο. Είναι, λοιπόν, η πρώτη προϋπόθεση να αγαπάει κανείς βαθιά το άσυλο.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.)
Η δεύτερη προϋπόθεση είναι να σταματήσει τα κόλπα. Κάθε φορά σχεδιασμένα η τακτική της επιλογής σημείου σύγκρουσης με ομάδες οι οποίες χρησιμοποιούν μεθόδους βίας από την Αστυνομία είναι έξω από τα πανεπιστήμια, έξω από τη Νομική, έξω από το Πολυτεχνείο, έξω από το Αριστοτέλειο. Ας αλλάξει στάση. Ας περάσει αυτή η επιθυμία και μέσα στην πρακτική της Αστυνομίας και θα δούμε τι θα γίνεται.
Και τρίτον ισχυρή εκπαιδευτική κοινότητα. Η τελευταία κινητοποίηση έδειξε ότι η εκπαιδευτική κοινότητα μπορεί να υπερασπιστεί το άσυλο. Και εγώ δεν κρατάω ημερολόγιο.
Γ. Καρατζαφέρης:
Σηκωθείτε όρθιος, κύριε Πρωθυπουργέ, προς τις ιδέες μας. Σηκωθείτε όρθιος και πείτε ότι το άσυλο είναι απαράδεκτο.
Άκουσα τον κ. Αλαβάνο, πράγματι με μια ωραία θεατρική παρουσίαση να λέει για τους ξένους τη λέξη «φροντιστήριο». Το άσυλο πώς θα το πείτε στους ξένους; Να μου πείτε.
Πήγε κορυφαίος εισαγγελέας της χώρας, ο οποίος έχει και στενή συγγενική σχέση με προσωπικότητα του ΠΑ.ΣΟ.Κ., σε ένα συνέδριο στο Λονδίνο με άλλους εισαγγελείς και είπε πώς αντιμετωπίζεται το άσυλο. Και τον κοίταγαν σαν εξωγήινο. Από πού είσαι εσύ; Τι είναι αυτό το άσυλο; Και προσπαθούσε να τους περιγράψει τι είναι το άσυλο.
(TS)
(2BS)
Δηλαδή τι είναι το άσυλο; Παραχώρηση σε ανθρώπους δικαιωμάτων που δεν έχουν οι άλλοι. Αυτό είναι. Δηλαδή λέμε ότι το κράτος δεν μπορεί να επέμβει σε αυτό το χώρο. Έχουμε θύλακες έξω από τους νόμους του κράτους. Αυτό είναι το άσυλο. Δηλαδή κάποια Ζωνιανά είναι το άσυλο, κάποια Εξάρχεια είναι το άσυλο. Αυτό είναι το άσυλο.
Και βεβαίως εγώ έχω κάποια ερωτήματα να θέσω. Και τα θέτω τα ερωτήματα ιδιαίτερα σε εκείνους που υπερασπίζονται το άσυλο ακόμα.
Πρώτο ερώτημα, εάν ο καθένας μπορεί να πηγαίνει στα πανεπιστημιακά ιδρύματα για να περνάει την ώρα του. Είναι ένας χώρος εκπαιδευτικός, πανεπιστημιακός χώρος, χώρος ελεύθερης διακίνησης των ιδεών. Περιμένω απάντηση, ιδίως από το ΣΥ.ΡΙΖ.Α..
Δεύτερο ερώτημα, εάν η συμβολική και ιστορική του ασύλου του 1982, όταν βγαίναμε από τη χούντα, έχει σήμερα εφαρμογή στην εποχή του ιντερνέτ. Τι ακριβώς προστατεύει σήμερα το άσυλο; Είναι κοινωνικό ή πανεπιστημιακό άσυλο; Είναι ασυλία να μπορεί να κάνει κάποιος οτιδήποτε μέσα στο χώρο αυτό;
Τρίτο ερώτημα: Ποιος υποστηρίζει το άσυλο; Έχουμε δει κουκουλοφόρους να λένε «είμαστε μέσα, γιατί υποστηρίζουμε το πανεπιστημιακό άσυλο» και η ελληνική πολιτική σκηνή στο σύνολό της να μην δίνει απαντήσεις.
Τέταρτο ερώτημα: Να ξεκαθαριστεί ότι υπεύθυνος για το ζήτημα είναι ο Πρύτανης. Ο Πρύτανης δεν είναι μόνο για δεξιώσεις. Πρέπει στη δύσκολη στιγμή να πάρει μια απόφαση και αν δεν πάρει την απόφαση, να παραιτείται. Αυτά δεν τα λέω εγώ. Τα λέει ο υποψήφιος υπερνομάρχης του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. στις τελευταίες εκλογές, ο κ. Πανούσης, ο δημιουργός του ασύλου.
Έρχεται, λοιπόν, σήμερα ο υπερνομάρχης, η αρίστη επιλογή του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. στις τελευταίες εκλογές και διερωτάται σήμερα ο άνθρωπος σε άρθρο του «Τι είναι αυτά; Σταματήστε το άσυλο. Δεν έχει εφαρμογή το άσυλο σήμερα». Άσυλο σήμερα να προστατευτεί από ποιον; Θα πάει να μπει αυθαίρετα ο αστυνομικός μέσα στο άσυλο; Μπορεί σήμερα το παιδί των δεκαοκτώ ετών –να είμαστε σοβαροί- να διατυπώσει μια διαφορετική άποψη μέσα στο πανεπιστήμιο και να πει «Εγώ δεν θέλω να χάσω τα μαθήματά μου. Εγώ είμαι από την Κρήτη, σπουδάζω στα Γιάννενα, ο πατέρας μου πληρώνει λεφτά, θέλω μάθημα»; Έτσι και το πει, πάει, ο κουκουλοφόρος τον καθάρισε την ίδια ώρα από εκεί μέσα.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Α΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ).
Επομένως, για ποιο άσυλο λέτε; Ποια ελευθέρα διακίνηση των ιδεών; Αν είναι άσυλο, είναι άσυλο ανιάτων πράξεων κατά της δημοκρατίας. Περί αυτού του ασύλου πρόκειται. Εάν δεν ξεκαθαρίσουμε αυτό, πού βαδίζουμε, κύριε Πρωθυπουργέ; Πεντακόσια σχολεία να εγκαινιάζετε το μήνα, αποτέλεσμα δεν θα έχετε.
Α. Σπηλιωτόπουλος:
Όσον αφορά το πανεπιστημιακό άσυλο, είμαστε ξεκάθαροι ότι δεν έχουμε στην πίσω πλευρά του μυαλού μας την άρση του ασύλου. Στο κάτω-κάτω της γραφής κάτι τέτοιο δεν επιτρέπεται. Και να θέλαμε, δεν επιτρέπεται η άρση του ασύλου. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει διαρκώς να δίνουμε το πραγματικό περιεχόμενο του ασύλου και να προστατεύουμε το άσυλο.
Και προστατεύουμε το άσυλο όταν λέμε ότι το άσυλο είναι άσυλο ιδεών, είναι το άσυλο της ελεύθερης διακίνησης αρχών και δημοκρατικών αξιών. Και έτσι δεν θα αφήνουμε να λειτουργεί το άσυλο λανθασμένα και να γίνεται άσυλο βίας.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Πρέπει να ολοκληρώσετε, κύριε Υπουργέ.
ΑΡΙΣΤΟΒΟΥΛΟΣ ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων): Σ’ ένα λεπτό τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.
Είπε ο Πρόεδρος του Συνασπισμού πριν ότι όλοι θέλουμε να έχουμε στη μνήμη μας το τάνκ μπροστά στην είσοδο του Πολυτεχνείου. Και είναι σωστό αυτό που λέει, γιατί παίρνουμε διδάγματα για το παρόν και για το μέλλον από την εικόνα αυτή. Όμως επίσης δεν θέλουμε να δίνουμε και στα νέα παιδιά την εικόνα της Βιβλιοθήκης της Νομικής Σχολής που καίγεται, ούτε των δημοσίων κτιρίων, ούτε της βίας, ούτε της λεηλασίας! Θέλουμε ακριβώς να προστατεύσουμε το άσυλο και να το αφήσουμε πραγματικά να είναι αυτό που του αξίζει. Γι’ αυτό, λοιπόν, δεν μιλάμε σε καμία περίπτωση για άρση ασύλου αλλά για τη διασφάλιση του χώρου εντός του οποίου το άσυλο προβλέπεται.
Κ. Καραμανλής:
Σε ό,τι αφορά, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τις αναφορές για τις κινητοποιήσεις, το άσυλο, τις καταλήψεις, τις βιαιότητες, είναι σεβαστό το δικαίωμα κάθε νέου, κάθε πολίτη να διεκδικεί, να αμφισβητεί, να παλεύει για αυτά που πιστεύει. Σεβαστό, όμως, είναι και το δικαίωμα των φοιτητών, των σπουδαστών, των μαθητών να μετέχουν απρόσκοπτα και στα μαθήματά τους. Οι καταλήψεις δεν είναι μέσο διεκδίκησης για μια καλύτερη παιδεία. Είναι βίαιος, είναι αντιδραστικός, είναι βαθιά αντιδημοκρατικός αποκλεισμός από το δικαίωμα στη μόρφωση.
Η βίαιη παρεμπόδιση μαθημάτων δεν είναι πανεπιστημιακό άσυλο. Είναι εμπόδιο στην ελεύθερη διακίνηση ιδεών, είναι παραβίαση ασύλου.
Το πανεπιστήμιο, το ΤΕΙ, το σχολείο, είναι χώροι δημοκρατίας. Και στη δημοκρατία, πρώτος κανόνας είναι ο σεβασμός των δικαιωμάτων του άλλου. Οι πρακτικές που ποδοπατούν τα δικαιώματα του άλλου στο βωμό των επιδιώξεων του οποιουδήποτε δεν είναι δημοκρατικές. Είναι αυταρχικές. Αυτή είναι η πραγματικότητα και να την πούμε με την πλήρη έννοια του όρου.
Πάνω απ’ όλα, όμως, οφείλουμε όλοι να διαχωρίσουμε τις ειρηνικές κινητοποιήσεις της νέας γενιάς από τις βιαιότητες, τους βανδαλισμούς, τις καταστροφές.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι δυνατόν το πανεπιστημιακό άσυλο να ταυτίζεται με ασυλία στη βία; Είναι δυνατόν να μπαίνει όποιος θέλει, όποτε θέλει, στους χώρους της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και να τους χρησιμοποιεί για παράνομες εγκληματικές πράξεις; Είναι δυνατόν να θεωρείται πανεπιστημιακό άσυλο η βίαιη απαγόρευση, από οποιεσδήποτε ομάδες, της ελεύθερης διακίνησης ιδεών;
Εμείς λέμε ξεκάθαρα «όχι». Εμείς επιμένουμε σταθερά στην πραγματική προστασία του ασύλου. Διαστρεβλώσεις, υποσημειώσεις, αστερίσκοι σε εγκληματικές ενέργειες δεν νοούνται. Οφείλουμε να καταδικάζουμε χωρίς μισόλογα, χωρίς υπεκφυγές και την αυθαιρεσία και τις ακρότητες και τη βία.
Η βία, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν λύνει. Δημιουργεί προβλήματα. Και η βία δεν πάει άλλο. Η υποκρισία επιτέλους πρέπει να τελειώνει.
Α. Αλαβάνος:
Αν, κύριε Πρωθυπουργέ και κύριε Υπουργέ, δεν μπορείτε να καταλάβετε τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ μια συμβουλή. Το Σαββατοκύριακο διαβάστε τον Οιδίποδα επί Κολωνώ. Θα δείτε πάνω σε ποιες αντιλήψεις και σε ποιες αξίες στηρίζεται η αντίληψή μας σε σχέση με το άσυλο που είναι μια δημοκρατική κατάκτηση και βέβαια απαιτεί να το αγαπάνε και να το καταλαβαίνουν και απαιτεί και μια δημοκρατική νομιμότητα.
Γ. Καρατζαφέρης:
Κάνετε εφαρμογή του νόμου; Δεν κάνετε εφαρμογή του νόμου. Έρχεστε εδώ και μιλάτε για το άσυλο. Αυτού του νόμου που υπάρχει κάνετε εφαρμογή; Δεν κάνετε. Ποιον ψέγετε, κύριε Πρωθυπουργέ; Εάν πρέπει να υπάρχει ψόγος, αυτός ο ψόγος πρέπει να γυρίζει προς το πρόσωπό σας. Τι κάνετε; Ποιος σας εμπόδισε να εφαρμόσετε το νόμο; Αυτό που γίνεται είναι εξωπραγματικό, είναι οξύμωρο και αντιφατικό. Έρχεστε εδώ και κατηγορείτε μία παθογένεια και ενώ εσείς είστε πέντε χρόνια στην Κυβέρνηση, δεν κάνετε τίποτα για να διορθώσετε αυτά τα κακώς κείμενα. Γιατί δεν εφαρμόζετε το νόμο; Δεν λέμε να παρανομήσετε. Εφαρμογή του νόμου.
Ιανουαρίου 24, 2009 σε 1:58 πμ
Νομίζω ότι η κατάσταση κατά την οποία φτάνει κανείς να αγαπάει το άσυλό του ονομάζεται ιδρυματοποίηση.
Ιανουαρίου 24, 2009 σε 2:13 πμ
@ eleos
well said! Μόλις τα είπες όλα με 2-3 λέξεις. Μπραβο…
Ιανουαρίου 28, 2009 σε 10:19 μμ
Δημοσκόπηση για το άσυλο:
http://paideia-gr.blogspot.com/2009/01/blog-post_7727.html
Τα αποτελέσματα μέχρι στιγμής (693 ψήφοι):
Δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να γίνεται άρση του Ασύλου! Είναι κατάκτηση Αγώνων! (83) 12%
Είμαι ικανοποιημένος με το τωρινό νομικό πλαίσιο. (11) 2%
Πιστεύω ότι το νομικό πλαίσιο είναι σωστό, αλλά δεν εφαρμόζεται. (48) 7%
Πιστεύω ότι πρέπει να γίνουν ριζικές αλλαγές στο νομικό πλαίσιο, ώστε να άρεται με συντομότερες διαδικασίες το Άσυλο. (75) 11%
Να αποφασίζει ο εισαγγελέας την άρση του Ασύλου (46) 7%
Το Άσυλο πρέπει να καταργηθεί! Δεν έχει νόημα σε μια δημοκρατική κοινωνία! (430) 62%
Ιανουαρίου 28, 2009 σε 11:36 μμ
Είναι αυτονόητο πως πρέπει να καταργηθεί το άσυλο!
Θεωρείτε επίσης αναγκαία η δημιουργία ενός φορέα προστασίας των πανεπιστημίων. Το δημόσιο χρήμα που σπαταλείτε κάθε φορά που καταστρέφονται εργαστήρια και γραφεία εντός των σχολών απο τους γνωστούς κανίβαλους βγαίνει απ’ τις τσέπες μας και θα μπορούσε κάλλιστα να χρηματοδωτεί ερευνητικά προγραμμάτα αντί πηγαίνει προς εξόφληση των σπασμένων.
Η πανεπιστημιακή αστυνομία κατά το αμερικάνικο μοντέλο (η οποία προσλαμβάνει επαγγελματίες αστυνομικούς) δεν ξέρω αν είναι η καλύτερη δυνατή λύση αλλά είναι κατά πολυ καλύτερη απο εταιρίες security (οι οποίες προσλαμβάνουν ότι να ‘ναι).
Ιανουαρίου 29, 2009 σε 9:22 μμ
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artId=252824
«Ο κ. Δημήτρης Ερμόπουλος, από την Αθήνα,γράφει:
Εδώ και αρκετό καιρό παρακολουθώ (όχι χωρίς δυσφορία) την αρθρογραφία που ξεδιπλώνεται στον Τύπο με θέμα το «Πανεπιστημιακό άσυλο». Πανεπιστημιακοί και άλλοι «επώνυμοι σοφοί» εκθέτουν τις απόψεις τους για την επίλυση του χρονίζοντος αυτού προβλήματος. Αλλοι απ΄ αυτούς ρίχνουν το βάρος και την ευθύνη στο κράτος, άλλοι στους πανεπιστημιακούς φορείς (καθηγητές και φοιτητές), άλλοι στους αντιεξουσιαστές και άλλους «τρίτους» και άλλοι σε όλους τους παραπάνω. Αναρωτιέμαι γιατί σ΄ αυτόν τον τόπο, που έδωσε αναρίθμητα παραδείγματα θάρρους και γενναιότητας, υπάρχει μόνο πλεόνασμα λόγων και έλλειμμα γενναίων πράξεων. Αναφέρομαι στους πανεπιστημιακούς μας «σοφούς» που ρίχνουν το βάρος στο «κράτος», που έτσι κι αλλιώς είναι ανύπαρκτο. Λες και οι πανεπιστημιακοί μας «σοφοί» δεν είναι κράτος (εν κράτει) και δεν επιδιώκουν το «Αυτοδιοίκητο» για να κόβουν και να ράβουν όπως θέλουν. Ανέχονται να προπηλακίζονται, να εμποδίζεται το πανεπιστημιακό τους έργο (εκδίωξη από αίθουσες διδασκαλίας, εργαστήρια κτλ.), να διακόπτονται βίαια οι συνεδριάσεις Συγκλήτων και μια μικρή μειοψηφία σπουδαστών να τους κάνει ό,τι θέλει. Γιατί ανέχονται τις καταστροφές της περιουσίας του ελληνικού λαού χωρίς ν΄ αντιδρούν, αλλά διατηρούν τους καταστροφείς στον μάρσιπό τους; Επειδή τα «σπασμένα» δεν τα πληρώνουν αυτοί αλλά εμείς οι υπόλοιποι; Γιατί αυτή η ψοφοδεοσύνη; (Ο χαρακτηρισμός δεν είναι δικός μου, αλλά του συναδέλφου τους Ν. Βαγενά- «Το Βήμα», 18.1.09.) Δεν υπάρχουν έστω και ελάχιστοι να κάνουν κάποια ενέργεια αποφασιστική και χωρίς φόβο; Δεν θα υποδείξω τι ενέργεια πρέπει να κάνουν, γιατί όποιος πουλάει «σοφία» δεν έχει ανάγκη υποδείξεων για το τι πρέπει να κάνει, αρκεί «να το λέει η καρδιά του». Τουλάχιστον αφού δεν έχουν το θάρρος ν΄ αντιδράσουν, ας καθιερώσουν την απονομή μάστερ στον καλύτερο κατασκευαστή βομβών μολότοφ και στον πιο επιδέξιο καταστροφέα.»
Ιανουαρίου 29, 2009 σε 9:27 μμ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8400&pubid=2298737
Γυναίκα νεκρή από χρήση ναρκωτικών στο ΑΠΘ.
Ιανουαρίου 29, 2009 σε 9:34 μμ
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=43701596
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_29/01/2009_301247
Ενα βαγόνι του ΟΣΕ απειλεί το άσυλο ΑΕΙ
Ιανουαρίου 30, 2009 σε 1:18 πμ
Αγαπητοί φίλοι,
Νομίζω ότι μερικές φορές κοροϊδεύουμε (ηθελημένα ή μη) τον εαυτό μας και τους άλλους. Προσωπικά, για μια σειρά από λόγους (ιδεολογικούς, συναισθηματικούς κλπ) είμαι υπέρ της διατήρησης του ασύλου. Αναγνωρίζω, όπως πολλοί εδώ μέσα, ότι γίνεται συστηματική καταστρατήγησή του από τους φοιτητές (και μη) που σε τακτά και περιοδικά διαστήματα προβαίνουν σε κατάληψη για ασήμαντη αφορμή. Ο ίδιος ο θεσμός της κατάληψης σαν μια επαναστατική ενέργεια, η οποία είναι το έσχατο μέσο μιας κοινωνικής ομάδας, έχει ξεφτιλιστεί και αναχθεί σε μια άτυπη παράδοση σε ΑΕΙ, ΤΕΙ και σε σχολεία. Επιπλέον, κανείς δεν καταλαβαίνει ότι αν κάνει έναν αγώνα (δίκαιο ή άδικο) πρέπει να είναι προετοιμασμένος να δεχθεί τις συνέπειες. Αντίθετα, όλοι μετά από μια κατάληψη αρχίζουν τα παζάρια «για να μη χαθεί το εξάμηνο». Αναγνωρίζω ακόμα το επιχείρημα κάποιων ότι αν είχαμε δικτατορία, αυτή δεν θα νοιαζόταν για το άσυλο, απλά θα έστελνε δυνάμεις καταστολής σε μια τυχόν εξέγερση των φοιτητών μέσα στα ΑΕΙ.
Πολλοί λένε (και συμφωνώ μαζί τους) ότι το υπάρχον νομικό πλαίσιο είναι επαρκές για να διασφαλίσει την προστασία των παρευρισκομένων εντός του χώρου του ασύλου από παράνομες πράξεις. Έχω υπάρξει φοιτητής, μεταπτυχιακός, μετα-διδάκτορας, συμβασιούχος ΠΔ 407 και μέλος ΔΕΠ από το 1992 μέχρι σήμερα, σε 3 διαφορετικά πανεπιστήμια (Αθήνας, Πελοποννήσου, Στερεάς Ελλάδας) και σε 6 διαφορετικά Τμήματα (Βιολογίας, Μαθηματικών, Ιατρικής, ΜΙΘΕ, Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Πληροφορικής με Εφαρμογές στη Βιοϊατρική) και ποτέ μα ποτέ δεν ένιωσα να απειλούμαι. Σημειώνω δε, ότι μέχρι τώρα βγαίνω για τρέξιμο μεγάλων αποστάσεων μέσα στην Πανεπιστημιούπολη του Ζωγράφου αργά το βράδυ (ακόμα και μετά τις 11) και η μεγαλύτερη απειλή που ένιωσα ήταν από κάτι αδέσποτα σκυλιά που προφανώς δεν ενδιαφέρονται αν είναι χώρος ασύλου ή όχι. Ίσως, κάποιοι συνάδελφοι πχ από το ΑΠΘ να έχουν διαφορετική γνώμη, αλλά έχω την εντύπωση ότι η εγκληματικότητα στις Πανεπιστημιουπόλεις μας δεν είναι μεγαλύτερη από ότι στις περισσότερες γειτονιές των πόλεων (προσωπικά πιστεύω ότι είναι και μικρότερη στο σύνολο). Απλά, το άσυλο είναι ένας εύκολος στόχος για κάποιους. Δεν διαμαρτυρόμαστε που η αστυνομία δεν μπορεί να μας προστατεύσει στις γειτονιές, που η εγκληματικότητα συνεχώς αυξάνεται, που μεγάλο μέρος των αστυνομικών δυνάμεων είναι στην ουσία φύλακες ασφαλείας όχι μόνο κρατικών λειτουργών αλλά και ένα σωρό άλλων οικονομικών παραγόντων «του τόπου», δεν ασχολούμαστε με τις εγκληματικές οργανώσεις που λυμαίνονται το χώρο της νύκτας και η αντιμετώπισή τους συνίσταται σε μια δαρβινικού τύπου επιλογή (επιβιώνει ο «ικανότερος»). Δεν ασχολούμαστε με όλα αυτά, αλλά μας πειράζει το άσυλο.
Και φτάνω στην ουσία της παρέμβασής μου. Ζούμε εδώ και μέρες τα αποτελέσματα των κινητοποιήσεων των αγροτών. Ερωτώ, η Εθνική Οδός καλύπτεται από κανένα είδους άσυλο (αγροτικό άσυλο, αυτοκινητιστικό άσυλο, θεριζο-αλωνιστικό άσυλο κλπ); Γιατί αφού διαπράττονται μια σειρά αδικήματα (παρακώλυση συγκοινωνιών κλπ), δεν επεμβαίνει το κράτος και οι δυνάμεις της τάξης; Διευκρινίζω, ότι δεν είμαι γενικά υπέρ της καταστολής των κινητοποιήσεων αλλά ούτε και παίρνω θέση για το δίκαιο ή όχι των αιτημάτων των αγροτών. Η απάντηση είναι αρκετά απλή, δεν επεμβαίνουν φοβούμενοι το πολιτικό κόστος και την κατακραυγή από μια τέτοια καταστολή αλλά και κυριολεκτικά το κόστος μιας βίαιης σύγκρουσης με εκατοντάδες …μηχανοκίνητους αγρότες. Το ίδιο ισχύει και σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση κατάληψης δημοσίων υπηρεσιών, υπουργείων, λιμανιών κλπ. Απλά, σε μια τέτοια περίπτωση συνήθως οι δυνάμεις ασφαλείας προλαμβάνουν την κατάσταση, ενώ στα ΑΕΙ, απλώς «προωθούν» τους επίδοξους καταληψίες, διαδηλωτές κλπ προς το άσυλο με τα γνωστά επακόλουθα. Για να το θέσω και αλλιώς, τι θα έκανε η αστυνομία σε περίπτωση κατάληψης ενός ΑΕΙ από εκατοντάδες εξαγριωμένους νεαρούς (φοιτητές και μη); Θα έστελνε τα ΜΑΤ μέσα; Τι παραπάνω θα μπορούσε να κάνει από όσα έκανε (ή δεν έκανε) στα πρόσφατα «Δεκεμβριανά»; Παρεμπιπτόντως, η «σοσιαλιστική» κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ έχει επιδείξει μεγαλύτερο βαθμό επιχειρησιακής ετοιμότητας σε περιπτώσεις καταλήψεων ΑΕΙ (ΕΜΠ, 1995) αλλά και Εθνικών Οδών (με τα γνωστά ξεφουσκώματα των ελαστικών των τρακτέρ) χωρίς όμως να παραβιάζει το νόμο που διέπει το άσυλο.
Επειδή θα μπορούσα να γράψω κατεβατά, κλείνω τονίζοντας για άλλη μια φορά ότι η κατάργηση του ασύλου είναι ξεκάθαρα ένα θέμα που τίθεται για αποπροσανατολισμό. Συζητάμε, ξανά και ξανά, δίνουμε τροφή για πιθανές αντιδράσεις (από φοιτητές, αντι-εξουσιαστές κλπ) και δεν ασχολούμαστε ούτε με τα πραγματικά προβλήματα αυτής της κοινωνίας αλλά ούτε και με τα προβλήματα των ΑΕΙ. Το άσυλο είναι ίσως το τελευταίο (κατά την ταπεινή μου γνώμη) στη λίστα αυτών των προβλημάτων.
Π
Φεβρουαρίου 1, 2009 σε 4:31 μμ
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=253206
Εισαγγελέας Φλωρίδης. Το πανεπιστημιακό άσυλο είναι περιττό.
Φεβρουαρίου 1, 2009 σε 5:59 μμ
Floridis for President! :D
Επιτέλους, ένας εισαγγελέας μιλάει και εξηγεί το αυτονόητο!! Το Άσυλο δεν χρειάζεται ειδικές διατάξεις για να υφίσταται σε μια δημοκρατική χώρα.
(βέβαια αν διαβάσεις indymedia θα δεις ότι «χούντα έχουμε»…)
Φεβρουαρίου 11, 2009 σε 6:32 μμ
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artId=254709
Ο κ. Γιάννης Γεράσης, από το Μοναστηράκι της Αθήνας, γράφει:
Με έκπληξη διάβασα το άρθρο «Μια μαύρη τρύπα της Δημοκρατίας» («Το Βήμα», 18.1.2009), στο οποίο ο κ. Βαγενάς, επιχειρώντας να δικαιολογήσει τα όσα ακατανόητα συμβαίνουν γύρω από και μέσα στο λεγόμενο «πανεπιστημιακό άσυλο», θεωρεί ότι ο καταστροφικός παραλογισμός και η πρυτανική ασυναρτησία που επικρατούν στα Πανεπιστήμια είναι «επιγέννημα της παθητικής στάσης του ελληνικού λαού απέναντι στην απριλιανή δικτατορία.Θα πρέπει να είναι οι τύψεις για την επταετή ανοχή της ανελευθερίας και της καταπίεσης εκείνο που οδήγησε σε αυτή τη μοιρολατρική αποδοχή της ασυδοσίας». Δηλαδή η ανοχή (της ελληνικής κοινωνίας) απέναντι στην πανεπιστημιακή διάλυση είναι αποτέλεσμα της ενοχής (και των τύψεων) που αισθάνεται ο ελληνικός λαός για τη στάση του απέναντι στη χούντα! Ποτέ ουδείς σοβαρός ιστορικός διανοήθηκε να ερμηνεύσει/συνδέσει ιστορικά γεγονότα (όπως χούντα) και κοινωνικά συμβάντα/καταστροφές, όπως αυτά που συνδέονται ευθέως με το «πανεπιστημιακό άσυλο», καταφεύγοντας σε παρόμοια «αναλυτικά» εργαλεία. Για την εξήγηση των ιστορικών συμβάντων, τα εν ισχύι ερμηνευτικά μοντέλα αναζητούν τις αιτίες στις εσφαλμένες ή μη στρατηγικές αποφάσεις και στους χειρισμούς διαφόρων επιτελείων (πολιτικώνστρατιωτικών κτλ.), για δε την ερμηνεία των κοινωνικών φαινομένων καταφεύγουν στην εξέταση της δομής και της λειτουργίας των θεσμών. Πριν λοιπόν από τον «λαό» και τις «ενοχές» τους, προηγούνται ερμηνευτικώς «άλλοι». Για να πούμε το πράγμα με το όνομά του: για τις καταστροφές και την απαξίωση/γελοιοποίηση (όχι διάλυση- καθώς τη διάλυση των Πανεπιστημίων δεν την επιτρέπουν οι υποστηρικτές/σχεδιαστές της γελοιοποίησης, διότι οι καθηγητές θα χάσουν τον μισθό και τα «προγράμματα» της ΕΕ) των Πανεπιστημίων, την ευθύνη φέρει ακεραία η Πανεπιστημιακή Κοινότητα (εκπαιδευτικός θεσμός), η οποία αρνείται παρανόμως και παραλόγως τη νομιμότητα της Αστυνομίας και της Δικαιοσύνης, εμποδίζοντάς τες να κάνουν τη δουλειά τους και ουδείς άλλος. Και βέβαια ο τελευταίος που ευθύνεται είναι ο «λαός» και η «παθητική στάση του απέναντι στη χούντα». Είναι εντελώς παράλογο, σε έναν θεσμό όπου διδάσκουν και αποφοιτούν ετησίως εκατοντάδες συνταγματολόγοι και νομικοί, όχι μόνο δεν διατύπωσαν (οι ίδιοι και οι Ενώσεις τους) μια ένσταση για την ανοχή και συμμετοχή στο «νομικό παράνομο/παράδοξο» του ζητήματος, όχι μόνο μένουν βουβοί στο έγκλημα που διαπράττεται, αλλά μοιάζουν να συμφωνούν με την αλλαγή των ρόλων: οι καθηγητές να αναλαμβάνουν τα καθήκοντα των αστυνόμων με τη φτηνή όσο και απαράδεκτη δικαιολογία ότι η Αστυνομία ανήκει στις δυνάμεις καταστολής και όχι στις δυνάμεις περιφρούρησης της Ελευθερίας και Ασφαλείας των πολιτών, όπως ρητά καθορίζεται από τον συνταγματικό χάρτη! Ο λαός (με ή χωρίς ενοχές) κάνει πολύ καλά αυτό που ξέρει να κάνει και ανήκει στην απόλυτη δικαιοδοσία και ευθύνη του: ψηφίζει και πληρώνει πολιτικούς αντιπροσώπους και συνταγματικούς θεσμούς (που οφείλουν να προστατεύουν και να στηρίζουν τη ζωή, την παραγωγή και την ελευθερία των ιδεών του). Οποιος αναθέτει άλλα καθήκοντα στον «λαό» από τα μπαλκόνια, τις εφημερίδες και τα τηλεοπτικά πορτοπαράθυρα, ή δεν γνωρίζει για ποιο πράγμα μιλάει ή (το συνηθέστερο) κάνει πως δεν γνωρίζει… Οι αθλιότητες που είμαστε υποχρεωμένοι να υπομένουμε (και να πληρώνουμε) καθημερινά είναι αρκετά επαχθείς, δεν χρειάζεται οι θεωρητικοί της λογοτεχνίας να μας φορτώνουν ενοχές από πάνω. Επιτέλους, δεν υπάρχει όριο στη συντονισμένη «τρέλα»;
Φεβρουαρίου 22, 2009 σε 1:10 μμ
Απορώ πως υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που έχουν κολλήσει με το άσυλο, λες και τελικά το άσυλο όντως προστατεύει το Πανεπιστήμιο. Οι μεγαλύτερες αθλιότητες και καταστροφές, όλη αυτή η μετάλλαξη του Πανεπιστημιακού χώρου σε καταφύγιο ακραίων και επικίνδυνων στοιχείων οφείλεται στο ίδιο το άσυλο, που υποτίθεται έγινε για να προστατεύσει τα Πανεπιστήμια. Καλά τα λέτε συνεχίστε. Οι λογικές φωνές πληθαίνουν. Τα Πανεπιστήμια πρέπει να ξαναγίνουν αυτό που ήτανε (και εξακολουθούν να είναι σε σοβαρές δημοκρατικές χώρες, χώροι όπου προάγεται η επιστήμη και όχι η άρρωστη νοοτροπία του κάθε περιθωριακού.
Και όσοι επιμένουν στον ξεπερασμένο πλέον θεσμό να μας πουν γιατί το Πανεπιστήμιο έχει στην εποχή μας ανάγκη άσυλο;
Φεβρουαρίου 22, 2009 σε 5:01 μμ
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artId=256317
«Οσοι αισθάνονται κάπως «προοδευτικοί» εγκλωβίζονται στις συντεταγμένες μιας αγκυλωμένης Αριστεράς που αρνείται την πραγματικότητα: το άσυλο όχι μόνο δεν προστατεύει την «ελεύθερη διακίνηση ιδεών» αλλά ευνοεί την ανάπτυξη του φασισμού.»
Φεβρουαρίου 22, 2009 σε 5:14 μμ
Greece the final frontier, where no bordello has gone before.
Καταργήστε τώρα το «άσυλο», εδώ έχουν καταργηθεί οι φυλακές…
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/02/2009_268433
Φεβρουαρίου 22, 2009 σε 11:46 μμ
“Greece the final frontier, where no bordello has gone before.
Καταργήστε τώρα το «άσυλο», εδώ έχουν καταργηθεί οι φυλακές…”
Για να το δείτε και σε video όσοι δεν το είδατε:
Απόδραση Παλαιοκώστα με ελικόπτερο (2η φορά)
Φεβρουαρίου 23, 2009 σε 5:21 μμ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11374&subid=2&tag=8777&pubid=2510768
«Ενώ το άσυλο υποτίθεται ότι υπάρχει για να προστατεύει την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, αποδεικνύεται ότι υπάρχει για να επιτρέπει σε διάφορους εξτρεμιστές, πολλοί από τους οποίους πιθανότατα δεν έχουν καμία σχέση με το πανεπιστήμιο, να βιαιοπραγούν ασύδοτοι και να καταστέλλουν την ελευθερία της έκφρασης μέσα στους χώρους του τελευταίου. Ο αληθινός υπαίτιος για όλα αυτά δεν είναι η ισχύουσα νομοθεσία περί ασύλου, αφού η τελευταία προβλέπει τη χωρίς άλλη διαδικασία επέμβαση της δημόσιας δύναμης, όταν διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα (ή και πλημμελήματα κατά της ζωής) στους πανεπιστημιακούς χώρους. Ο αληθινός υπαίτιος είναι η διαχρονική έλλειψη πολιτικής βούλησης για να υπάρξει τέτοια επέμβαση.
Εφόσον λοιπόν οι κυβερνήσεις δεν θέλουν ή δεν μπορούν, η πιο πρόσφορη λύση είναι να δοθεί η δυνατότητα στα ΑΕΙ να αυτοπροστατευθούν, με τη νομοθετική καθιέρωση αυτοτελούς πανεπιστημιακής αστυνομίας. Αυτή μπορεί να αποτελέσει ιδιαίτερο ένοπλο σώμα για κάθε ίδρυμα, υπαγόμενο στις εντολές της οικείας πρυτανικής αρχής (και όχι του υπουργείου Εσωτερικών). Παράλληλα πρέπει να ληφθούν πρακτικά μέτρα ώστε η είσοδος και έξοδος στους πανεπιστημιακούς χώρους να γίνεται μόνον από συγκεκριμένα, ελεγχόμενα σημεία και να επιτρέπεται, εκτός από τα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας (διδάσκοντες, διδασκομένους και υπαλλήλους), μόνο σε πρόσωπα που έχουν συγκεκριμένο λόγο, π.χ. θέλουν να χρησιμοποιήσουν τις πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες ή να συμμετάσχουν σε διεξαγόμενο επιστημονικό συνέδριο.»
Μαρτίου 22, 2009 σε 12:57 πμ
http://www.skai.gr/master_avod.php?id=115078&lsc=1
Παρά την παραπληροφόρηση που διακινείται, η πλειοψηφία του κόσμου τάσσεται κατά του ασύλου.
Μαρτίου 22, 2009 σε 8:09 μμ
Άλλη δημοσκόπηση για το Πρώτο Θέμα, σελ. 6:
«Ακόµη και στην ερώτηση-
ταµπού «πρέπει να παρεµ-
βαίνει η Αστυνοµία στα πα-
νεπιστήµια σε περίπτωση
τέλεσης εγκληµατικών πρά-
ξεων;» το 75,8% ουσιαστικά
τίθεται υπέρ της αλλαγής
των προϋποθέσεων για το
άσυλο και το 18,7% κατά.
Ανάλογα µε την κοµµατική
τοποθέτηση υπέρ του µέ-
τρου τάσσονται το 88,1%
των Νεοδηµοκρατών (ανα-
µενόµενο), το 72,4% των
οπαδών του ΠΑΣΟΚ (απρό-
βλεπτο) και το 59% των άλ-
λων κοµµάτων (έκπληξη
πρώτου µεγέθους), που
όµως δικαιολογεί η εκλογι-
κή καθίζηση του ΣΥΡΙΖΑ.»
Μαρτίου 23, 2009 σε 4:27 μμ
Το τραγικο ειναι πως συνεχίζουν πολλοι σοβαροι ανθρωποι ακομη να επιχειρηματολογούν για το οτι το ασυλο πρεπει να καταργηθει. Δε νομιζω να εχει υπαρξει ποτε στο παρελθον τοση σκεψη και αντιπαραθεση για ενα τοσο αμελητεο και ασοβαρο θεμα. Ας σκεφτουμε με βαση αυτο, γιατι δεν λυνουμε τα πραγματικα προβληματα μας.
Μαρτίου 23, 2009 σε 5:53 μμ
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=10&ct=13&artID=4508432
Λογικότατο άρθρο του Kαλοκαιρινού. Εξαιρετική απάντηση σε όσους υποστηρίζουν ότι το νομικό πλαίσιο είναι επαρκές, αρκεί να εφαρμόζεται.
Μαρτίου 29, 2009 σε 9:48 μμ
Ενδιαφέρουσα συνέντευξη του Βασίλη Φλωρίδη (αντεισαγγελέα εφετών Θεσ) στο σημερινό Πρώτο Θέμα, σελ. 30:
-Εδώ και καιρό έχετε πρωτα-
γωνιστήσει στον δηµόσιο διά-
λογο για την άρση του πανε-
πιστηµιακού άσύλου. Μήπως
τελικά το άσυλο είναι ένας θε-
σµός που ανταποκρινόταν σε
µια συγκεκριµένη ιστορική
περίοδο και σήµερα αποτελεί
µια πρόφαση για να γίνονται
βανδαλισµοί στα πανεπιστή-
µια;
Με αφορµή το θέµα
του ασύλου δηµιουργείται
στην κοινωνία µας µια πρώ-
της τάξεως ευκαιρία να
αναθεωρήσει και να δώσει
σύγχρονο περιεχόµενο σε
έννοιες που µε τον καιρό ή
διαστρεβλώθηκαν ή µεταλ-
λάχθηκαν.
Τέτοιες είναι όλες οι έννοι-
ες της πολιτικής ορολογίας
(π.χ. δεξιός, αριστερός, σο-
σιαλιστής, κεντρώος), αλλά
κυρίως οι σε ευρεία χρήση
έννοιες ÇδηµοκρατικόςÈ και
ÇσυντηρητικόςÈ. Αυτός λοι-
πόν που ισχυρίζεται ότι θα
πρέπει οι αστυνοµικές δυ-
νάµεις να εισέρχονται στον
χώρο των πανεπιστηµίων
µε σκοπό να αποτρέψουν
τις καταστροφές και τη λε-
ηλασία της δηµόσιας περι-
ουσίας από τις οποίες τελι-
κά επιβαρύνεται ο φορολο-
γούµενος πολίτης τι είναι;
∆ηµοκρατικός ή συντηρη-
τικός; Αυτός που είναι κατά
των καταλήψεων στα σχο-
λεία (κάτι που δεν γίνεται
ούτε στην Ουγκάντα), που
οδηγεί στην απώλεια ωρών
διδασκαλίας, άρα γνώσης,
και πολλές φορές σε κατα-
στροφές και κλοπές τι είναι;
∆ηµοκρατικός ή συντηρη-
τικός; Αυτός που είναι κατά
του πολυήµερου αποκλει-
σµού των εθνικών και επαρ-
χιακών οδών µε σκοπό την
προώθηση από τους κατα-
ληψίες των αιτηµάτων του
κλάδου τους, ενώ ταυτό-
χρονα αυτό οδηγεί στην οι-
κονοµική κατάρρευση άλ-
λων κλάδων και στην απί-
στευτη ταλαιπωρία εκατο-
ντάδων χιλιάδων πολιτών,
τι είναι; ∆ηµοκρατικός ή συ-
ντηρητικός; Ας γίνει µια δη-
µοσκόπηση στα ερωτήµα-
τα αυτά, για να δούµε τι τε-
λικά είναι οι Ελληνες πολί-
τες. ∆ηµοκρατικοί ή συντη-
ρητικοί;
-Πρέπει να καταργηθεί το πα-
νεπιστηµιακό άσυλο; Εχω
ήδη πει τόσα πολλά, που
τώρα θα πω µόνο αυτό. Το
πανεπιστηµιακό άσυλο θυ-
µίζει ένα πτώµα το οποίο
παραµένει ακόµη άταφο
επειδή δεν βρέθηκε µέχρι
στιγµής ένας θαρραλέος
δηµόσιος άνδρας να υπο-
γράψει τη ληξιαρχική πρά-
ξη ταφής του.
…
-Ποια κατά τη γνώµη
σας είναι η µεγαλύτε-
ρη παθογένεια της σύγ-
χρονης ελληνικής κοι-
νωνίας; Ασφαλώς ο
κομματισμός. Οσο
καταστροφικός για
τη συνοχή της ελλη-
νικής κοινωνίας ήταν
παλιότερα ο χωρι-
σμός των πολιτών σε
¡mεθνικόφρονες¡n και
¡μιάσματα¡n άλλο τό-
σο -και περισσότε-
ρο- καταστροφικός
είναι για τη σύγχρο-
νη Ελλάδα ο κομμα-
τισμός. Αποδυναμώ-
νει και απογοητεύει
όλα τα υγιή στρώμα-
τα της χώρας -ιδίως
της νεολαίας μας-
που μπορούν να οι-
κοδομήσουν έναν
πραγ£gατικά λειτουρ-
γικό κοινωνικό ιστό,
αφού οι κάθε φορά
κομματικά προ-
σκείμενοι¡n έχουν πε-
ρισσότερες ευκαι-
ρίες για ανέλιξη.
Εκτρέφει την ανα-
ξιοκρατία, τη δια-
φθορά, την αλαζο-
νεία και γενικά απο-
δυναμώνει την ισχύ
και την αποτελεσμα-
τικότητα του κρατι-
κού μηχανισμού.
Μειώνει αισθητά τον
κοινωνικό έλεγχο
στους θεσμούς, οι
οποίοι φαίνονται
πολλές φορές απρό-
σβλητοι. ∆εν είναι
δυνατόν κάθε φορά
που αλλάζει κυβέρ-
νηση να αλλάζει συλ-
λήβδην όλη η στελέ-
χωση του κρατικού
μηχανισμού. Τι εξυ-
πηρετεί δηλαδή να
αλλάζουν σε κάθε
αλλαγή κυβέρνησης
ακόμα και οι διευθυ-
ντές των τελωνείων;
Και δεν μπορεί κάθε
αλλαγή κυβέρνησης
να συνεπάγεται ταυ-
τόχρονα και τη δημι-
ουργίας μιας στρα-
τιάς ανέργων κομμα-
τικών προέδρων ορ-
γανισμών, διευθυ-
ντών, συμβούλων, ει-
δικών συμβούλων
κ.λπ., που καραδο-
κούν να επανακατα-
λάβουν τα πόστα
τους στην επόμενη
αλλαγή κυβέρνησης.
-Πώς πορεί να αντι-
ετωπιστεί το φαινό-
ενο αυτό; Το τελευ-
ταίο χρονικό διάστη-
μα γίνεται πολύς λό-
γος για ευρείες συ-
ναινέσεις σε επίπε-
δο κορυφής, κάτι
που για την ελληνι-
κή πολιτική πραγμα-
τικότητα φαντάζει
ακόμη λίγο απόμα-
κρο. Ευκολότερο θα
ήταν για μια κυβέρ-
νηση το αίτημα για
ευρεία συναίνεση να
υλοποιηθεί στη βά-
ση της επιλογής σε
όλες τις θέσεις των
πιο άξιων και όχι των
κομματικά φίλα προ-
σκείμενων. Αν δεν γί-
νει σύντομα αυτό,
φοβούμαι ότι θα
οδηγηθούμε στην
πλήρη απαξίωση του
πολιτικού μας συ-
στήματος.
Μαρτίου 29, 2009 σε 10:06 μμ
” …….
Αν δεν γί-
νει σύντομα αυτό,
φοβούμαι ότι θα
οδηγηθούμε στην
πλήρη απαξίωση του
πολιτικού μας συ-
στήματος.”
Το πολιτικό μας σύστημα έχει απαξιωθεί εδώ και καιρό. Εκείνο που …
δεν βρέθηκε µέχρι
στιγµής είναι ένας θαρραλέος
δηµόσιος άνδρας να υπο-
γράψει τη ληξιαρχική πρά-
ξη ταφής του.