Έγραψε η Καθημερινή πριν λίγες μέρες κάποιες «αιρετικές» ιδέες της Ντόρας Μπακογιάννη:
Σχετικά με την ανάγκη αναθέωρησης του Συντάγματος για την ίδρυση μη κρατικών ΑΕΙ, η Ντόρα Μπακογιάννη υπενθυμίζει τη δήλωση του Ευρωπαίου Συνήγορου του Πολίτη, Νικηφόρου Διαμαντούρου, ότι το κοινοτικό δίκαιο υπερισχύει του Συντάγματος.
«Από έγκυρους συνταγματολόγους έχει τεθεί ζήτημα ερμηνείας του Συντάγματος, αφού μπορεί να λειτουργήσουν πανεπιστήμια από φορείς όπως είναι οι Οργανισμοί Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Αυτό το είχαμε πολλές φορές συζητήσει όταν ήμουν δήμαρχος Αθηναίων και εθεωρείτο ότι είναι εφικτό.»
Διερωτώμαι. Αν η παραπάνω ερμηνεία είναι σωστή, τί σταματάει τοπικούς φορείς και ΔΕΚΟ να ιδρύσουν ΑΕΙ και ΤΕΙ σε συνεργασία ακόμα και με ιδιώτες; Αιρετική η κυρία Μπακογιάννη…
Ιουνίου 4, 2008 σε 8:43 μμ
Αυτά είναι γνωστά και τετριμμένα. Τα έχει πει και ο Βενιζέλος αναλυτικότατα. Σιγά να μην είναι “αιρετική” η Ντόρα…
ΔΕΚΟ =/ ΝΠΔΔ και μόνο ΝΠΔΔ μπορούν να είναι ΑΕΙ σύμφωνα με το Α. 16, οι δήμοι όμως ίσως. Το μόνο που σταματάει κάποιους είναι η πολιτική ομερτά.
Ιουνίου 4, 2008 σε 9:02 μμ
Ποιος ειναι σε θεση να στησει πανεπιστημιο οταν το ιδιο το κρατος δυσκολευεται να ανεβασει την ποιοτητα στα δικα του???
Και μιλαμε γοα Πανεπιστημιο η για διασπαρτες επιμερους σχολες και τμηματα αναλογα με τα συμφεροντα και τα “βιτσια” των τοπικων φορεων?
δεν Θα ιδρυσει ιατρικη σχολη το ταδε ιδιωτικο νοσοκομειο ωστε να εξασφαλισει εσοδα απο τους φοιτητες και δωρεαν εργασια απο τους ασκουμενους στα κλινικα ετη φοιτητες…?
και αναλογα σχολες “θεωρητικες” που δεν χρειαζονται ακριβες εργαστηριακες εγκαταστασεις καθε “τοπικη κοινωνια” ωστε να εκμεταλλευθει τον φοιτητικο τουρισμο…!
πανεπιστημιο α λα ελληνικα λοιπον, οπως δειχνουν και τα νομικα τερτιπια που επιχειρουν δικην ταχυδακτυλουργου οι σοβαροτατοι και αξιοπρεπεστατοι πατερες και μητερες του εθνους.
αμην!
Ιουνίου 4, 2008 σε 9:03 μμ
πολυ καλο ερωτημα,το οποιο πραγματικα δεν γνωριζω να απαντησω…
Αυτες τις μερες παιζει και κατι αλλο στα Ελληνικα blogs και θα θελαμε τη βοηθεια σου…
THΝ KYΡIAKH 15-6-2008,ΟΛΟΙ ΣΤΗ “ΒΟΥΒΗ” ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΣΤΗ ΠΛΑΤΕΙΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ,ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗ ΘΕΣΠΙΣΗ ΝΟΜΟΥ ΓΙΑ ΤΑ BLOGS –ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ–
Η Ελληνική Κυβέρνηση μέσα στις επόμενες μέρες,
ετοιμάζεται να προβεί στη ψήφιση νομοθετικού πλαισίου,
με το οποίο θα μπορεί να ελέγχει
και να φιλτράρει τις ιδεές και τις αποψείς
που ανταλλάσσονται στα blogs.
Εμείς,οι χρήστες του διαδικτύου και όχι μόνο,
δεν πρέπει να επιτρέψουμε να ψηφιστεί
κανένας τέτοιος νόμος,
ο οποίος θα νομιμοποιεί τη λογοκρισία.
Γι’αυτό και κατεβαίνουμε όλοι μαζί
στη Πλατεία Συντάγματος,
τη Κυριακή 15-6-2008,
στις 6 το απόγευμα,ώστε να στείλουμε το δικό μας μήνυμα,
σε όλους αυτούς που θέλουν
να κυβερνήσουν τον Κυβερνοχώρο.
–ΠΡΟΩΘΗΣΤΕ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ–
Η ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ
Ιουνίου 4, 2008 σε 9:15 μμ
Το θέμα είναι πιο μεγάλο απ’ ότι καταρχάς φαίνεται. Το συνοψίζει πολύ ωραία -κατά τη γνώμη μου- ο Πάσχος Μανδραβέλης στην Καθημερινή της περασμένης Κυριακής, στο άρθρο του Συνταγμα λάστιχο;
Αντιγράφω την προτελευταία παράγραφο:
Ιουνίου 4, 2008 σε 9:17 μμ
Μπορούν να κάνουν και ΔΕΚΟ που να είναι ΝΠΔΔ μια χαρούλα. Τίποτα δε σταματάει έναν ιδρυτικό νόμο να προβλέπει κάτι τέτοιο:
Άρθρο 1: Ιδρύεται Δημόσια Επιχείρηση Κοινής Οφέλειας σε ρόλο Ανώτατου Εκπαιδευτικού Ιδρύματος με το όνομα «Πανεπιστήμιο Καραθεοδωρή». Το πανεπιστήμιο αυτό λειτουργεί ως Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου… μπλα μπλα
Άμα θέλουν να υπερκεράσουν το Νόμο και το Σύνταγμα το κάνουν μια χαρά, όπως κάναν με τα δίδακτρα και το ΕΑΠ.
Και το κράτος το ίδιο κάνει. Ποιά η διαφορά;
Χρησιμοποιεί ασκούμενους στα κλινικά έτη. Απλά αλλάζει το νοσοκομείο. Αντί να είναι ιδιωτικό και κυριλέ, είναι δημόσιο, άθλιο και με ράντζα.
Γιατί το κράτος δεν έκανε το ίδιο και με ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ κριτήρια; Το δόγμα του ΠΑΣΟΚ «σε κάθε ραχούλα και ΑΕΙ/ΤΕΙ» δεν το ξέρεις;
Αυτή τη στιγμή ελάχιστοι Νομοί στην Ελλάδα δεν έχουν πανεπιστημιακό ή τεχνολογικό ίδρυμα και οι λίγοι που δεν έχουν ζουν με την υπόσχεση (βλέπε Δράμα).
—
Σκατά κι απόσκατα. Είτε η κατάσταση μείνει ως έχει είτε αν αλλάξει. Στην μια περίπτωση σε δουλεύει το βαθύ κράτος. Στην άλλη ο δυνητικά ασυνείδητος επιχειρηματίας.
Τουλάχιστον στη 2η περίπτωση, όμως, ο επιχειρηματίας επενδύει τα λεφτά του και αυτός χάνει αν κάνει λάθος επιλογές. Αντίθετα στην πρώτη το κράτος σκορπάει χρήματα όλων των φορολογούμενων για τα άθλια μισοάδεια περιφερειακά ιδρύματα που ιδρύει χωρίς σοβαρές μελέτες.
Ιουνίου 4, 2008 σε 9:24 μμ
Είμαστε πλέον ενόψει ενός ακόμα εκτρώματος, που μάλλον θα προηγηθεί της ανωτατοποίησης των ΙΕΚ/ΚΕΣ και της Σάρας-Μάρας, και που οι Καραμανλής-Στυλιανίδης-Μπακογιάννη και το συνάφι τους μεθοδεύουν χωρίς, ως συνήθως, να λογιστούν τις μακροπρόθεσμες συνέπειες. Ο κάθε (ήδη υπερχρεωμένος) δήμος θα στήσει τη σχολή και το πανεπιστημιάκι-τσαντήρι του, για να προσελκύσει εσωτερικούς τουρίστες-φοιτητές που θα γεμίσουν τις τσέπες των ιδιοκτητών καφετεριών και των κάθε λογής ντόπιων εισοδηματιών. Μπορεί να βάλει και δίδακτρα ή να επιβάλει έξτρα δημοτικούς φόρους στις καφετέριες και να φτιάξει κάποιον προυπολογισμό. Το πιο πιθανό βέβαια είναι αυτά τα “μη κερδοσκοπικά” ιδρύματα, να μην αποδώσουν οικονομικά, να βυθιστούν στα χρέη οπότε η συνταγή είναι γνωστή: θα αποτανθούν στο κρατος για υποστήριξη, που, ως γνωστόν, πάντα είναι πρόθημο να κρατικοποιεί τις ζημιές και να ιδιωτικοποιεί τα κέρδη.
Τι σόι νεοφιλελεύθερη πολιτική είναι αυτή? Αυτό το μέλλον για την παιδεία ονειρεύονται οι υποστηριχτές των “μη κρατικών, μη κερδοσκοπικών ΑΕΙ”?
Ιουνίου 4, 2008 σε 9:28 μμ
Όταν εμείς στο Πολυτεχνείο Κρήτης τρώγαμε ξύλο το ‘98 γιατί αντισταθήκαμε στα Προγράμματα Σπουδών Επιλογής (υπέροχη αρπαχτή…) και με την προσφυγή μας στο ΣτΕ δημιουργήσαμε δεδικασμένο για να καταργηθούν πανελλαδικώς, πού ήταν η υπόλοιπη “αριστερά” να πάρει το δεδικασμένο και να τα καταργήσει σε όλη την Ελλάδα; Κι όταν οι φοιτητές και το προσωπικό του ιδρύματος δεν ξέρανε αν θα γυρίσουν ζωντανοί το μεσημέρι στο σπίτι τους λόγω της ανεξέλεγκτης και ατιμώρητης (όχι που δεν υπάρχει παραδικαστικό στα Χανιά…) δράσης 16 “χειροδύναμων” κυρίων που προσέλαβε παρανόμως και παρατύπως η τότε πρυτανεία (από την οποίαν επίσης μας απήλλαξε το ΣτΕ), πού ήταν η υπόλοιπη “αριστερά”;
Αφήστε και το ξέρουμε πια το παραμύθι… Καλό, αλλά χωρίς δράκο.
Ιουνίου 4, 2008 σε 10:46 μμ
Ήταν εντελώς άκαιρη και ανώφελη η ανακίνηση αυτού του ζητήματος από την κυβέρνηση. Απορώ ποιό ήταν το κίνητρό τους: α) να διασκεδάσουν τις κακές εντυπώσεις από το μεγάλο φιάσκο της αναθεώρησης του συντάγματος; β) να πυροδοτήσουν αντιδράσεις στα πανεπιστήμια για να αποπροσανατολίσουν την κοινή γνώμη από την ακρίβεια; γ) να πυροδοτήσουν αντιδράσεις στα πανεπιστήμια για να περάσουν κάποιες ρυθμίσεις για τα κολέγια; Μόνο αυτοί ξέρουν. Μικροπολιτική στην πλάτη των πανεπιστημίων.
Όπως είπαν και οι προλαλήσαντες, η πρόταση της κας Μπακογιάννη κλπ είναι ανάξια σχολιασμού.
Είδατε τα αποτελέσματα του γκάλοπ του in.gr για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια; 58% υπέρ. Screenshots εδώ:
http://sfrang2.blogspot.com/2008/06/blog-post_04.html
Πού είδε ο ΣΥΡΙΖΑ ότι η κοινωνία είναι κατά;
Ιουνίου 4, 2008 σε 10:47 μμ
Αν δεν (1) μειωθεί ο αριθμός των εισακτέων και (2) δεν εξασφαλιστεί αξιοκρατικός μηχανισμός αποδοσης επαγγελματικών δικαιωμάτων στους απόφοιτους, τότε η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων στη σημερινή Ελλάδα θα αποβεί εγκληματική για την χώρα μας.
Ιουνίου 4, 2008 σε 11:37 μμ
Περί αυτού έχετε να πείτε τίποτα?
Αποσύρεται η πολιτεία από την υποχρέωση χρηματοδότησης των μεταπτυχιακών
http://stigalaria.wordpress.com/2008/06/04/metaptyxiaka-me-didaktra/
Τι λες Θέμη γι αυτά? Μήπως, λέω εγώ, κόβουν σιγά σιγά και τα ελάχιστα κονδυλια που πάνε στην Δημόσια παιδεία (μετά και την κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων), και σιγά σιγά τα Δημόσια πανεπιστήμια θα είναι εντελώς ξεκρέμαστα?
Θέλουμε ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ ιδρύματα ή ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΑ ιδρύματα?
Ιουνίου 5, 2008 σε 1:10 πμ
@Αντρέας ο Περαστικός
Αν μπορέσεις να μου εξηγήσεις το γεγονός ότι στην Φιλλανδία (5 εκ κάτοικοι – μισή η Ελλάδα – η ονείρωξη των πάντων περί την ανώτατη εκπαίδευση) υπάρχουν 1.500 θέσεις μεταπτυχιακών το χρόνο – across the board, ούτε μία παραπάνω – ενώ στην Ελλάδα ήταν 68.000 το 2006, χώρια οι υποψήφιοι διδάκτορες, να το συζητήσουμε επί της ουσίας.
Το μέγιστο ποσοστό των παρακολουθούντων τα μεταπτυχιακά προγράμματα, πάνε το κορμί τους σε μια τάξη για παίρνουν από το δησμόσιο το επίδομα μεταπτυχιακού. Αυτός είναι ο ρόλος των μεταπτυχιακών προγραμμάτων? Κι αν αυτό που λέω είναι σωστό γιατί πρέπει να χρηματοδοτήσει η πολιτεία τις μελλοντικές χρηματορροές κάποιων εκ των πολιτών?
Θέλουμε ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΕΣ σπουδές πρώτα απ’ όλα. Αν και όταν φτιαχτούν τότε να συζητήσουμε αν τα ιδρύματα που τις προσφέρουν θα είναι εκπαιδευτικά ή επιχειρηματικά, όπως προβληματίζεσαι.
Ιουνίου 5, 2008 σε 1:33 πμ
Μία μικρή (τεχνικής φύσεως) διευκρίνιση που ίσως είναι γνωστή στους περισσότερους: όταν σε ένα PC σβήσουμε τα Cookies υπάρχει ευχέρεια να ψηφίσει κάποιος ηλεκτρονικά άπειρες φορές. Πολύ σωστά το in.gr αναφέρει (μάλλον για να καλυφθεί νομικά) ότι η συγκεκριμένη δημοσκόπηση δεν είναι επιστημονική. Συνεπώς σαν επιχείρημα δεν ευσταθεί επιστημονικά (σαν ένδειξη ίσως).
Βέβαια για να σοβαρολογήσουμε, σαν όργανο μεγάλης (και «υποψήφιας» για ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων) εκδοτικής επιχείρησης δεν θα περίμενε κάποιος ότι η δημοσκόπηση θα μπορούσε να παρουσιάσει κάτι διαφορετικό. Αλλά ας υποθέσουμε ότι και πραγματική δημοσκόπηση δίνει το ίδιο αποτέλεσμα (που μάλλον αυτό θα δώσει!). Οφείλεται στο ότι ο κόσμος γνωρίζει ακριβώς τι σημαίνει (ή τι πρόκειται να συμβεί μετά) η ίδρυση κερδοσκοπικών (χάθηκε το «μη», μάλλον πίσω από τον black profit horizon) και ιδιωτικών πανεπιστημίων; Υπάρχουν δύο παράγοντες που συνιστούν την άποψη του κόσμου για αυτό το θέμα: α) η πλύση εγκεφάλου και όχι μια ουσιαστική και πραγματική απεικόνιση του τοπίου από τα ΜΜΕ (υποψήφιες άλλωστε οι μητρικές τους) και β) το backreaction από τα φαινόμενα που βλέπουν να συμβαίνουν (πάλι βέβαια από τα ΜΜΕ αλλά συμβαίνουν) στα ελληνικά πανεπιστήμια, φαινόμενα που τα εκφυλίζουν και τα οπισθοδρομούν (και από τα δύο μέρη της διαμάχης).
Μήπως προτού προχωρήσουμε σε οποιαδήποτε κίνηση χρειάζεται να ενημερωθεί ο κόσμος για τις πραγματικές προθέσεις της πολιτείας, χωρίς να υπάρχουν λεκτικά παιχνίδια πίσω από τα οποία μπορεί να κρυφτεί αργότερα; Σε αρκετές (όλες?) χώρες της Ευρώπης (εκτός από την Αγγλία) υπάρχουν ΜΗ κρατικά, ΜΗ κερδοσκοπικά πανεπιστήμια (και στην μεγάλη πλειοψηφία των περιπτώσεων όχι από απλούς φιλόδοξους και άσχετους με την ακαδημαϊκή ποιότητα (όπως πολύ σωστά σημείωσε ο κ. Λαζαρίδης σε άλλη ανάρτηση) και χρηστικότητα ιδιώτες αλλά από ημι-κρατικούς οργανισμούς) αλλά κανένα τμήμα δεν είναι όμοιο με αυτό του Δημόσιου Πανεπιστήμιου. Το κάθε τμήμα δημιουργήθηκε για να εξυπηρετήσει την εξειδίκευση που επιθυμεί ο κάθε οργανισμός και δεν μπορεί να πραγματωθεί από το Ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο. Συνεπώς το ερώτημα είναι πιστεύω απλό: είναι η πρόθεση αυτή (με πραγματική και νομοθετική δέσμευση) ή κρύβεται κάτι άλλο (πιέσεις εκδοτών, επιχειρήσεων, πιέσεις ακόμα και μικρομεσαίων των προηγούμενων κατηγοριών) ώστε να δημιουργηθεί ένα π.χ. Τμήμα Πληροφορικής από τα γνωστά ΙΕΚ (όπου διδάσκουν άνθρωποι που δεν έχουν καν διδακτορικό);
Ιουνίου 5, 2008 σε 2:05 πμ
Τα γκάλοπ του in.gr πολύ συχνά αποτελούν ευχάριστες εκπλήξεις, όχι μόνο σε αυτή εδώ την περίπτωση, αλλά και γενικότερα δίνουν την εντύπωση ότι περισσότεροι άνθρωποι είναι σκεπτόμενοι από όσους πραγματικά νομίζουμε.
Εκτός αν είναι και αυτό οργανωμένο σχέδιο hackers υποταγμένων στα συμφέροντα :)) Σιγά μην ξέρει ο μέσος χρήστης τι είναι το cookie και πώς μπορεί να το βρει και να το σβήσει, και στη χειρότερη των περιπτώσεων ακόμα και να το κάνει, πόσες φορές να ψηφίσει;
Ιουνίου 5, 2008 σε 2:08 πμ
Αν και είμαι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων, αυτή τη στιγμή σε αυτό το κλίμα θα ήταν ό,τι χειρότερο. Τα δημόσια πανεπιστήμια βρίσκονται σε κατάσταση αποσύνθεσης αυτή την περίοδο και τα ιδιωτικά θα τους έδιναν την τελειωτική βολή.
Παρ’ όλα τα προβλήματα (και τα χάλια) του δημ. πανεπιστημίου, πρέπει να αναγνωρίσουμε όσα θετικά έχει και να μην είμαστε μηδενιστές. Και ούτε χρειάζεται να δημιουργήσουμε πανεπιστήμια-φρούρια ή πανεπιστήμια-σουπερμάρκετ όπως σε άλλες χώρες.
Ιουνίου 5, 2008 σε 2:11 πμ
Για να κατευνάσει κανείς όσους αντιδρούν, εγώ θα έκανα μια ενδιαφέρουσα πρόταση: εντάξει, να μην ιδρυθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια, ΜΕ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ την διάλυση των κομματικών παρατάξεων στα Πανεπιστήμια. Τι λέτε, θα το δεχόντουσαν άραγε;
Ιουνίου 5, 2008 σε 2:21 πμ
Είχα την εντύπωση ότι η απόρριψη πολλαπλών ψήφων στα διαδικτυακά γκάλοπ βασίζεται στο IP address.
Εμπάσει περιπτώσει, δεν είναι μόνο το γκάλοπ του in.gr:
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=76586864
«Το 33,8% των νέων εμπιστεύεται τις σύγχρονες μορφές εκπαίδευσης και ειδικά την εξ αποστάσεως μάθηση, η οποία θεωρείται εξίσου αποτελεσματική με την κλασική διδασκαλία. Ταυτόχρονα σε ποσοστό 91,2% θεωρούν ότι η πανεπιστημιακή εκπαίδευση πρέπει να συνδεθεί με την πρακτική άσκηση και την αγορά εργασίας και σε ποσοστό 62,1% διατείνονται ότι πρέπει να αναγνωριστούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.»
Ιουνίου 5, 2008 σε 3:06 πμ
@Ravenous
Πολύ αμφιβάλλω για την αποδοχή. Η απαγόρευση (σχεδόν) ποτέ δεν δημιουργεί σκεπτόμενους πολίτες αλλά αντιδραστικούς (χωρίς αιτία, στην πλειονότητα των περιπτώσεων). Ίσως μια γενναιόδωρη αύξηση της κρατικής επιχορήγησης για τα Δημόσια Πανεπιστήμια, έλεγχος (σε αυτούς που έχουν κραταιές θέσεις σε αυτά και τη λυμαίνονται) της διάθεσης και αξιοποίησής τους και ταυτόχρονα χώρους για την πνευματική (όχι επιστημονική και προφανώς ούτε κομματική) αυτοδιάθεση (και ίσως αυτοκριτική) των φοιτητών θα άλλαζε ίσως το τοπίο (και σιγά-σιγά ίσως θα απεμπολούσαν τις κομματικές τους ταυτότητες και θα έμεναν οι φοιτητικές μόνο).
@Θεμης Λαζαριδης
Και εγώ αυτό θεωρούσα μέχρι που πειραματίστηκα με τις συγκεκριμένες δημοσκοπήσεις και συμπέρανα ότι κάθε άλλο παρά έγκυρες μπορεί να είναι (τουλάχιστον στην παρούσα φάση). Προφανώς οι νέοι αγωνιούν για τη μόρφωσή τους (με βάση αυτά που βλέπουν) και είναι δόκιμο να έχουν τους δισταγμούς τους και τις αμφιβολίες τους. Μήπως όμως είναι εσκεμμένη η έντονη προβολή αυτής της αναμφισβήτητα απαξιωτικής εικόνας;
Ιουνίου 5, 2008 σε 8:16 πμ
Μετά και τα σχόλια της Μπακογιάννη, σκέφτομαι, ότι πως μπορούν οι βουλευτές να σέβονται τους καθηγητές, όταν οι καθηγητές δίνουμε πτυχία και μεταπτυχιακά διπλώματα ιατρικής (μεσούσης της προεκλογικής περιόδου) στην κυρία Καραμανλή;
Πως μπορούν οι βουλευτές να σεβαστούν τους καθηγητές, όταν παρακάμπτουν οι καθηγητές τους κανονισμούς και κάνουν τέτοιες εξώφθαλμες χάρες στους βουλευτές;
Μάθανε οι καθηγητές να “είναι βολικοί”, να συγχωρούν τον φοιτητή που αντέγραψε, να δικαιολογούν και να προάγουν τον (άχρηστο, κατά τα άλλα) συνάδελφό τους, και να στηρίζουν όποια απόφαση τους ζητά ο καθηγητής ανώτερης βαθμίδας, ή ο πολιτικός.
Αυτή ήταν η διαπλοκή των καθηγητών, που πάντα δικαιολογούταν από τους ίδιους “έτσι είναι τα πράγματα στην Ελλαδα”.
Τελικά “μόνοι μας βγάλαμε τα ματάκια μας”.
Δεν σταθήκαν στο ύψος των περιστάσεων.
Υπέκυψαν στην διαφθορά που τους περιέβαλε.
Μέχρι που απαξιώθηκαν από την κοινωνία, γιατί η κοινωνία σε αυτούς προσέβλεπε για κάτι διαφορετικό.
Ιουνίου 5, 2008 σε 8:34 πμ
Επειδή ο Καβάφης είναι πάντα επίκαιρος,
ας θυμηθούμε…
Che fece… il gran rifiuto
“Σε μερικούς ανθρώπους έρχεται μιά μέρα
που πρέπει το μεγάλο Ναι ή το μεγάλο το Οχι
να πούνε. Φανερώνεται αμέσως όποιος τόχει
έτοιμο μέσα του το Ναι, και λέγοντάς το πέρα
πηγαίνει στην τιμή και στην πεποίθησί του.
Ο αρνηθείς δεν μετανοιώνει. Αν ρωτιούνταν πάλι,
όχι θα ξαναέλεγε. Κι όμως τον καταβάλλει
εκείνο τ’ όχι -το σωστό- εις όλην την ζωή του.”
Από το παρακάτω ποίημα, αυτό που σκέφτομαι είναι ότι και στα Ελληνικά ΑΕΙ, “Οι Μήδοι επιτέλους
θα διαβούνε”…
Θερμοπύλες
Τιμή σ’ εκείνους όπου στην ζωή των
ώρισαν και φυλάγουν Θερμοπύλες.
Ποτέ από το χρέος μη κινούντες·
δίκαιοι κ’ ίσοι σ’ όλες των τες πράξεις,
αλλά με λύπη κιόλας κ’ ευσπλαχνία·
γενναίοι οσάκις είναι πλούσιοι, κι όταν
είναι πτωχοί, πάλ’ εις μικρόν γενναίοι,
πάλι συντρέχοντες όσο μπορούνε·
πάντοτε την αλήθεια ομιλούντες,
πλην χωρίς μίσος για τους ψευδομένους.
Και περισσότερη τιμή τους πρέπει
όταν προβλέπουν (και πολλοί προβλέπουν)
πως ο Εφιάλτης θα φανεί στο τέλος,
κ’ οι Μήδοι επί τέλους θα διαβούνε.
Ιουνίου 5, 2008 σε 10:55 πμ
Η Ελληνική Κυβέρνηση μέσα στις επόμενες μέρες,
ετοιμάζεται να προβεί στη ψήφιση νομοθετικού πλαισίου, με το οποίο θα μπορεί να ελέγχει
και να φιλτράρει τις ιδεές και τις αποψείς
που ανταλλάσσονται στα blogs.
Off-topic, αλλά πώς θα το πετύχουν αυτό σε blogs που φιλοξενούνται σε μη ελληνικούς servers?
Προβλέπω νέα σπαρταριστά επεισόδια της σειράς “ο χουρoφύλαξ στο σίλικoν βάλεϊ”…
Ιουνίου 5, 2008 σε 9:41 μμ
Από τη μεταφορά των όσων είπε ο κ. Διαμαντούρος λείπει κάτι που θα σας λύσει τις απορίες: ανέφερε ο άνθρωπος ότι η ΕΕ δεν έχει καμία δικαιοδοσία σε θέματα Εκπαίδευσης.
Η Εκπαίδευση αποτελεί αποκλειστικό θέμα ΚΑΘΕ ΜΙΑΣ χώρας ξεχωριστά και δεν μπορεί να παρέμβει κανείς.
Τα περισσότερα ΜΜΕ δεν παίξανε την πλήρη του δήλωση (γιατί άραγε?). Οπότε σπεύσανε αρκετοί να ερμηνεύσουν όσα είπε, με τον τρόπο που τα ερμηνεύσανε.
Όσον αφορά τους Δήμους:
Πρώτον, η ΚΕΔΚΕ και η ΕΝΑΕ δεν είναι ΝΠΔΔ, αλλά ΝΠΙΔ. Οπότε σε επίπεδο ένωσης, δεν μπορούν να ιδρύσουν τίποτα. Μόνο οι λίγοι Δήμοι που αισθάνονται αρκετά μεγάλοι και πλούσιοι μπορούν να το παλέψουν.
Οι περισσότεροι δήμοι είναι ικανοί να ιδρύσουν μια Σχολή ίσως, αλλά για ολόκληρο ΑΕΙ / ΤΕΙ μόνο Αθήνα και Θεσσαλονίκη, ΙΣΩΣ μπορούν να το καταφέρουν. Και πάλι δύσκολα (δεν είναι μητροπολιτικοί δήμοι).
Υπάρχει ένα μικρό αγκάθι. Τώρα με το ΕΣΠΑ (Δ’ ΚΠΣ), οι μεγάλοι Δήμοι προσπαθούν να πιστοποιηθούν ως φορείς υλοποίησης έργων. Αν γίνει αυτό, θα αντιμετωπίζονται περίπου ως ΝΠΙΔ. Χωρίς να παίρνω όρκο, νομίζω ότι υπάρχει κώλυμα.
Ιουνίου 5, 2008 σε 11:15 μμ
Για τις on-line δημοσκοπήσεις:
Ακόμα και εάν μπορούσες να αποκλίσεις διπλοψηφίες (στην πράξη αδύνατο) πάλι είναι biased το δείγμα σου. Δεν είναι αντιπροσωπευτικό του πληθυσμού το δείγμα αυτών που συμμετέχει στα polls του in.gr. Οπότε πάπαλα οι γενικεύσεις.
Ιουνίου 5, 2008 σε 11:32 μμ
«Μόνο οι λίγοι Δήμοι που αισθάνονται αρκετά μεγάλοι και πλούσιοι μπορούν να το παλέψουν.»
Πλούσιος Δήμος; Τί είναι αυτό; Πρόκειται περί καινούργιου σύντομου ανέκδοτου;
Ιουνίου 6, 2008 σε 12:12 πμ
Τίποτα δεν είναι αντιπροσωπευτικό πλήρως, ούτε καν οι βουλευτικές εκλογές, εκτός αν υποχρεώσεις όλα τα άτομα να ψηφίσουν ένα προς ένα. Αλλά και τότε πάλι δεν θα είναι αντιπροσωπευτικό γιατί θα τα πίεσες οπότε μπορεί να ψηφίσουν κάτι από αντίδραση.
Πάντα θα υπάρχουν λίγοι θλιβεροί τύποι που θα χάσουν την ώρα τους να διπλοψηφίσουν στο poll του Θέμη, μια δημοσκόπηση εξ’ορισμού μη επιστημονική, αλλά πολύ αντιπροσωπευτική του τρόπου σκέψης των περισσοτέρων ατόμων που επισκέπτονται και σφυριλατούν απόψεις βάσεις αυτού του blog.
Ιουνίου 6, 2008 σε 12:29 πμ
Φυσικά, η ίδια δημοσκόπηση στο Indymedia θα δώσει διαφορετικά αποτελέσματα :)
Ιουνίου 6, 2008 σε 12:58 πμ
@Θεμης Λαζαριδης
“Φυσικά, η ίδια δημοσκόπηση στο Indymedia θα δώσει διαφορετικά αποτελέσματα :)”
Πάρα πολύ εύστοχο και σωστό!
Και για να παραφράσω γνωστή ρήση “αληθές το επιστημονικό”!
Ιουνίου 6, 2008 σε 10:54 πμ
για τις δημοσκοπήσεις (2):
@Θέμη, you preach to the converted σε αυτό το blog και μάλλον θα ακούσεις αυτό που ευαγγελίζεις. Μην με πάρεις στραβά, και εγώ μαζί σου είμαι αλλά να είναι ξεκάθαρο τι νόημα έχει το αποτέλεσμα του on-line poll και πόσο αξιόπιστο είναι.
@Μιχάλη, όταν το δείγμα είναι σωστά επιλεγμένο τότε είναι αντιπροσωπευτικό ενός πληθυσμού. Μιλάω με την καθαρά στατιστική έννοια, σαν να κάνεις volume averaging σε ένα ετερογενές υλικό.
Ιουνίου 6, 2008 σε 12:45 μμ
1)edw kai xronia yparxei idiwtikh kai kerdoskopikh deyteroba8mia ekpaideysh. poia symperasmata bgazoume apo aythn?
2)twra, mh-kratiko kai mh kerdoskopiko einai allh ypo8esh kai elpizw na efarmostei swsta. wraia 8a htan to forth h’ to bioacademy na eftiaxnan graduate tmhma – why not? kanoun poly kalh ereyna hdh, kanoun kalh diaxeirish kondyliwn hdh, to mono pou menei na apodeixoun einai ean didaskoun e3isou kala.
eimai sigourh oti den 8a edinan didaktorika’maimou’ giati 8a 8eloun na diathrhsoun to ‘onoma’ tous sthn episthmonikh koinothta. me ypotrofies stous top h’ ftwxous foithtes ta didaktra gia olous einai aparaithta giati ta analwsima kai oi episkeptes ka8hghtes kostizoun. 3)Twra gia proptyxiaka mh kratika… exw thn entypwsh oti akoma kai ta kratika panepisthmia 8a eprepe na exoun kapoia didaktra (px 1000 eyrw to etos ana foithth). Giati poly apla, ean plhrwneis estw kai 1 euro epilegeis poly prosektika pou eggrafesai. ean plhrwneis estw kai 1 eyro den ta spas! ean plhrwneis den ka8ystereis tis spoudes sou. ean einai ‘tzampa’ den sevesai ta ergasthria kai tis ai8ouses(ayto toulaxiston deixnoun oi ellhnes foithtes me ta graffiti, tis afises kai tis zhmies – akoma xrhmatodotei h EE to polytexneio gia ereynhtika anarwtiemai??). ean einai ‘tzampa’ den se sebetai akoma kai o ka8hghths sou (aytos pou exei mpei me meso ennow)!!! opote giati oxi kapoio nominal fee sta kratika panepisthmia kai desmeysh toy kratous gia esties/rent support gia olous toys foithtes toy 1ou etous. ta fees dhmiourgoyn accountability se ola ta epipeda. dystyxws.
Ιουνίου 6, 2008 σε 2:42 μμ
Ρόζα,
Έχεις ένα δίκιο, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει τίποτα που να εγγυάται οτι το συμβολικό αυτό ποσό θα παραμείνει συμβολικό. Αν μάλιστα διδαχθούμε από την ιστορία των Η.Π.Α. και Βρετανίας, και αυτοί από συμβολικά ποσά ξεκίνησαν, και σήμερα έχουν φτάσει πενταψήφια νούμερα και ετήσια αύξηση σταθερά άνω του πληθωρισμού.
Αντί διδάκτρων, ας αρχίσουμε να μιλάμε για πρόστιμα που να χρηματοδοτούν υποτροφίες, τα πρώτα στους σπάζοντες και στους τελευταίους του κάθε έτους, τα δεύτερα στους αριστούχους. Διαφορετικά αν το κράτος μυριστεί πηγή εσόδων, ζήτω που καήκαμε.
Ιουνίου 6, 2008 σε 5:17 μμ
Σχετικά με τις δημοσκοπήσεις θα ήθελα να ήταν δύο ταυτοχρόνως: Η τωρινή για τη φύλαξη των Πανεπιστημίων και μια ακόμη για το τι ψήφισε ο καθένας μας τις τελευταίες βουλευτικές εκλογές. Αμφιβάλει κανείς για την ισχυρή στατιστική σχέση μεταξύ των δύο δημοσκοπήσεων;
Πάντως ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πώς οι Πανεπιστημιακοί μπορούν να διαφυλάξουν από μόνοι τους το άσυλο. Πολεμικές τέχνες δεν σπούδασαν και συχνά απέναντι στους “προοδευτικούς επαναστάτες φοιτητές” κάνουν τις “κότες”. (Τα εισαγωγικά για να μην υπάρξει οποιαδήποτε παρεξήγηση.)