Ο τέως Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και νυν Πρόεδρος του Υπουργικού Συμβουλίου της Ιταλίας, Romano Prodi, έκανε μια ενδιαφέρουσα δήλωση πριν λίγες μέρες απ’τη Μπολόνια, πόλη της «Διαδικασίας της Μπολόνια» σχετικά με το μέλλον του Erasmus.
Ο Πρόντι υποστηρίζει πως θα ήταν πολύ θετικό στο μέλλον η συμμετοχή στο πρόγραμμα Erasmus- που φέτος κλείνει και 20 χρόνια ζωής- να γίνει υποχρεωτική προϋπόθεση για τη λήψη ενός προπτυχιακού τίτλου. Ο φοιτητής να πρέπει να περάσει τουλάχιστον 6 μήνες σε μια άλλη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης (ή των υπολοίπων συνεργαζόμενων χωρών που παίρνουν μέρος στο πρόγραμμα) φοιτώντας σε κάποιο ίδρυμα, δουλεύοντας σε μια ευρωπαϊκή εταιρεία ή/και προσφέροντας κοινωνικό έργο στην χώρα υποδοχής.
Ο ίδιος ο Πρόντι, αθεράπευτος ευρωπαϊστής, υποστηρίζει πως αν περάσει το παραπάνω μέτρο θα βοηθήσει στη γεφύρωση της σκέψης μεταξύ των πολιτών της ΕΕ και των ευκαιριών που αυτή προσφέρει, όχι μόνο για σπουδές αλλά και για κουλτούρα-εργασία.
Περισσότερα εδώ.
(στα ιταλικά)
Ίσως αν εφαρμοζόταν το παραπάνω μέτρο να βλέπαν ορισμένοι φοιτητές πώς λειτουργούν τα υπόλοιπα πανεπιστήμια στην Ένωση και να συνειδητοποιούσαν τις απαραίτητες αλλαγές που χρειάζονται για την εξυγίανση του ελληνικού συστήματος. Κυρίως σε θέματα όπως το Άσυλο ή η πανεπιστημιακή διοίκηση.
Μαΐου 11, 2007 σε 10:40 μμ
Καλή ιδέα. Αλλά γιατί μόνο οι φοιτητές; Γιατί να μην είναι αναγκασμένα και όλα τα μέλη ΔΕΠ να περάσουν ένα-δύο χρόνια στο εξωτερικό πριν πάρουν θέση στην Ελλάδα; Ξέρετε πόσα μέλη ΔΕΠ υπάρχουν που δεν έχουν βγει ποτέ από την Ελλάδα και το μόνο πανεπιστήμιο που ξέρουν είναι το ελληνικό;
Συζητούσα πρόσφατα με ένα φίλο και μου έλεγε ότι αντί οι νέοι να πηγαίνουν στρατό θα ήταν καλύτερα να πηγαίνουν υποχρεωτικά σε μιά ξένη χώρα για να αποκτούν εμπειρίες και να τις μεταφέρουν μετά στην Ελλάδα.
Μαΐου 11, 2007 σε 10:59 μμ
Να σημειώσω πως το Erasmus διατίθεται όχι μόνο για προπτυχιακούς φοιτητές, αλλά και για μεταπτυχιακούς-διδακτορικούς και καθηγητές.
Λίγοι όμως εκμεταλλεύονται πλήρως τις παραπάνω ευκαιρίες…
Μαΐου 12, 2007 σε 3:56 πμ
Σωστός ο Prodi! … Στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης, κλπ.
Αλλά κάποιος να πληρώνει και το λογαριασμό: υπάρχουν παιδιά που σπουδάζουν με μια σύνταξη. Πώς να πάνε στη Σουηδία και στη Γαλλία; Να παίζει ένα φοιτητικό βοήθημα Erasmus, για άτομα με χαμηλό εισόδημα.
Μαΐου 12, 2007 σε 8:06 πμ
Αυτή είναι μια πάρα πολύ καλή ιδέα. Να πάρουμε και εμείς εδώ οι Ελληνες μια γεύση πως είναι στο εξωτερικό τα πράγματα, απο πλευράς σπουδών, ζωής ανθρώπων, πολιτισμού και γενικά όλες τις πλευρές τις ζωής.
Να δούμε για παράδειγμα πως υπάρχουν και χώρες στην Ευρώπη που δεν επιτρέπεται ούτε γόπα να πετάς στον δρόμο όχι γιατί σε πιάσει ο μπάτσος αλλά για την κατακραυγή του κόσμου. Να καταλάβουμε ποιο είναι το επίπεδο φοίτησης στις άλλες χώρες και κατα πόσο είναι εύκολο να περάσεις ένα μάθημα με σκονάκια και αντιγραφή(απο ότι μου έλεγε ένας Έλληνας στην Σουηδία αυτό όχι απλώς δεν γίνεται, δεν νοείται καν).
Βέβαια αν γίνει κάτι τέτοιο φυσικά και θα πρέπει να λαμβάνονται υπόψη τα άτομα με πενιχρές οικονομικές δυνατότητες.
Εγώ βέβαια βάζω στοίχημα πως στην Ελλάδα θα αργήσει να γίνει κάτι τέτοιο, όχι απλώς γιατί κάτι σκοταδιστές θα πάνε κόντρα σε αυτό, αλλά για τον απλό λόγο πως οι ξένοι δεν θα έρχονται εδώ, θα το θεωρούνε εντελώς παρακμή.
Μαΐου 12, 2007 σε 10:54 πμ
η υποχρεωση θα ηταν απαραδεκτη. αλλα η πιο γενναια οικονομικη ενισχυση του Ερασμους θα ηταν μια καλη ιδεα.
Ηδη καποιες χωρες εχουν αλλαξει παρα πολυ με αυτο το προγραμμα, ο μεσος ισπανος πριν 15 χρονια δεν ειχε βγει ποτε απο την χωρα του ενω σημερα μεγαλο ποσοστο των νεων εχουν ζησει 6 εως 12 μηνες στο εξωτερικο. Και αυτο φερνει τους Ευρωπαιους πιο κοντα.
Ειδικα σε πολεις οπως η βαρκελωνη το ευρωπαϊκο ονειρο ειναι μια πραγματικοτητα (οι φιλοι και γνωστοι μου εδω περα ειναι τυπικα απο 4-5 χωρες).
Τωρα το ποσο η Ελλαδα εχει παραμελησει το Ερασμους (τεως πρυτανης του ΕΜΠ ειχε πει οτι ειναι αχρηστο και δεν θελει ξενους στο ΕΜΠ!) δεν χρειαζεται να το πω, ειναι αυτονοητο οτι ελαχιστοι παλαβοι θα ερθουν στα χάλια που ονομαζουμε ελληνικα ΑΕΙ. Και ετσι χανει οχι μονο η παιδεια αλλα ολη η κοινωνια, που παραμενει κλειστη και μακρια απτς ευρωπαϊκες διδαδικασιες.
Μαΐου 12, 2007 σε 2:32 μμ
Στο ΟΠΑ πάντως (όχι τόσο στο Τμήμα μας δυστυχώς για διάφορους λόγους) έρχεται πολύς κόσμος (εκατοντάδες το χρόνο).
Β. Βασσάλος
Μαΐου 12, 2007 σε 2:34 μμ
Να αναφέρω πως ΟΛΟΙ οι φοιτητές που πηγαίνουν σε προγράμματα erasmus έχουν δικαίωμα για μια θέση στις εστίες και ένα επίδομα 300 ευρώ. Ειδικά για όσους σπουδάζουν σε κάποια άλλη πόλη από αυτή των γονιών τους, αν υπολογίσουμε το ενοίκιο και το κόστος ζωής στην Ελλάδα αυτά αρκούν.
Επιπλέον θα πρέπει να κρατήσουμε κατα νου πως στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης οι φοιτητές δουλεύουν κατά την διάρκεια των σπουδών τους. Αυτό πιστεύω πως είναι μέρος της κουλτούρας και θα ωφελούσε τον erasmϊτη να το δοκιμάσει:-).
Μαΐου 12, 2007 σε 4:55 μμ
Προσωπικά εμένα δεν θα με χαλούσε καθόλου κάτι τέτοιο. ;-) Αλλά ούτως η άλλως οι περισσότεροι φοιτητές θέλουν να συμμετέχουν σε τέτοια προγράμματα…
Μαΐου 12, 2007 σε 6:31 μμ
Καλό θα ηταν να το περασουν ολοι οι ελληνες το ερασμους.
Μαΐου 12, 2007 σε 7:04 μμ
Δε βρίσκω την υποχρέωση απαράδεκτη. Τουλάχιστον όχι περισσότερο απαράδεκτη από άλλες ακαδημαϊκές απαιτήσεις που έχουν θεσμοθετηθεί σ’όλη την επικράτεια της ΕΕ, πχ η γνώση μιας δεύτερης επίσημης γλώσσας της Ένωσης.
Πρέπει ν’αναλογιστούμε την ιδιαίτερη ιστορία της ΕΕ και το γενικότερο πλάνο σύγκλισης και κατανόησης μεταξύ των εθνών που την αποτελούν. Είναι σχεδόν απαραίτητο βήμα για ν’ανοιχτούν οι πολίτες των κρατών-μελών μεταξύ τους.
Φυσικά για να γίνει το παραπάνω χρειάζεται και μια γενναία αύξηση της οικονομικής ενίσχυσης των φοιτητών, ιδιαίτερα αν δεν πάνε για stage-πρακτική αλλά για απλή φοίτηση. Ελπίζω μονάχα χέρι με χέρι με συγκεκριμένες ακαδημαϊκές υποχρεώσεις γιατί για την ώρα το Erasmus είναι στις περισσότερες περιπτώσεις «πληρωμένες διακοπές»… ;)
Μαΐου 13, 2007 σε 11:13 πμ
Συμφωνώ κάθετα οριζόντια και διαγώνια και το είχα γράψει πριν κάτι μήνες ερχόμενος στην Φινλανδία και δικαιολογώντας το γιατί οι καταλήψεις δεν θα έπρεπε να σταματήσουν ποτέ. (γιατί συνοπτικά, όσοι περισσότεροι απογοητευθούν και φύγουν τόσο καλύτερα για αυτούς)
Ωστόσο πολύ φοβάμαι ότι είναι αναιρετικά αργά για την Ελλάδα.
Στο τέλος της περιόδου του ο κάθε φοιτητής πρέπει να συμπληρώσει μια σειρά από ερωτηματολόγια, εκφράζοντας την άποψη του για κάθε πλευρά του προγράμματος.
Περιττό να πω ότι η Ελλάδα μαζεύει τις χειρότερες κριτικές. Έχουμε λίγα (ή κανένα?) μη Ελληνόφωνα προπτυχιακά προγράμματα που θα διευκόλυναν πολλούς από πολλές απόψεις και τα περισσότερα τμήματα έχουν λιγότερα από 10 Αγγλόφωνα μαθήματα, τα οποία μαθήματα είναι συνήθως προαιρετικά για τους προπτυχιακούς (και άρα κανένας δεν τα διαλέγει) με αποτέλεσμα αυτά τα έστω ελάχιστα μαθήματα να είναι “γκέτο αλλοδαπών” και να μην προωθούν επί του πρακτέου τον θεσμό.
Χώρια φυσικά οι αισχρές εστίες, και τα ανύπαρκτα sites με τις εξίσου ανύπαρκτες πληροφορίες τους.
Βέβαια όλα αυτά είναι απλά για να τα λέμε γιατί το erasmus όπως το γνωρίζουμε λήγει του χρόνου (νομίζω) οπότε και μετασχηματίζετε στο “νέο erasmus” με joint degrees μεταξύ Ευρώπης και Αμερικής και εκτεταμένες περιόδους φοίτησης (ως και 3 6μηνα!).
Απ’όσο μαθαίνω δεν είναι καθόλου απίθανο η Ελλάδα να τα καταφέρει να αποκλειστεί από το “Erasmus 2″ (ή πως αλλιώς αποφασίσουν να το βαφτίσουν).
Όσο για το κόστος και τις πληρωμένες διακοπές που διάβασα παραπάνω έχω να πω τα εξής.
1) το κόστος, αν είσαι φοιτητής εντός Ελλάδας αλλά μακριά από τον τόπο σου, ακόμα και η ακριβότερη χώρα του κόσμου είναι φτηνότερη από την Ελλάδα, ειδικά αν συμπεριλάβουμε και την υποτροφία.
2) οι πληρωμένες διακοπές, δεν θα πω ψέματα, το Erasmus ΕΙΝΑΙ πληρωμένες διακοπές όχι για όλους αλλά σίγουρα για πάρα πολλούς και όχι μόνο Έλληνες (το τονίζω αυτό!). Και η κυριότερη αιτία είναι ότι οι υποτροφίες δίνονται είτε στην αρχή της περιόδου είτε κάπου στα μισά και σχεδόν ποτέ ΑΦΟΥ ολοκληρωθεί η περίοδος και συγκεντρωθούν τα απαραίτητα credits συν ότι καμία εθνική επιτροπή υποτροφιών (που διαχειρίζονται κατά τόπους και τα κοινοτικά κονδύλια) δεν επιμένει ιδιαίτερα στην επιστροφή των κονδυλίων από φοιτητές που δεν ολοκλήρωσαν τις υποχρεώσεις τους.
Από την άλλη πάλι έχω την εντύπωση ότι η ίδια η Ευρώπη έχει προσπεράσει τον κύριο Πρόντι. Έχω γνωρίσει άπειρους φοιτητές που έχουν προτιμήσει να επιλέξουν ένα (συνήθως αλλά όχι απαραίτητα) Αγγλόφωνο προπτυχιακό προγραμμα μιας χώρας διαφορετικής από την δικιά τους αλλά και διαφορετικής από την Αγγλία ή τις ΗΠΑ ακριβώς για αυτόν τον σκοπό, για να δούνε τι συμβαίνει και αλλού!
Μαΐου 13, 2007 σε 7:49 μμ
Η εμπειρία μου από Έλληνες που πήγαν 6 μήνες στο εξωτερικό είναι ότι, επιστρέφοντας, διαχέουν στο περιβάλλον τους αποφθέγματα του τύπου: “Οι Γάλλοι είναι …”, “Οι Αγγλίδες είναι …” κ.ο.κ. Και, άμα τους ρωτήσεις, πόσους Γάλλους, πόσες Αγγλίδες έχεις γνωρίσει πραγματικά, ώστε να μπορείς να βγάλεις γενικευμένα συμπεράσματα για δεκάδες εκατομμύρια ανθρώπων, ίσως είναι η πρώτη φορά που συνειδητοποιούν ότι δεν κατάλαβαν ούτε το μέγεθος της χώρας και του λαού που επισκέφτηκαν!
Μαΐου 14, 2007 σε 1:00 μμ
@SG
http://www.auth.gr/news/modules/calendar/perm_new.php?ev=5827&type=1
Χρειάζεται να πω κάτι άλλο?
@Derek
Έχετε δει τέτοια ερωτηματολόγια? Εγώ δεν έχω δει, αλλά έχω γνωρίσει, χωρίς υπερβολή, μια εκατοντάδα τέτοιων φοιτητών στο Α.Π.Θ Τα σχόλια τους και οι απόψεις τους απέχουν έτη φωτός από αυτό που περιγράφετε…
Συμφωνώ οτι είναι πάρα πολύ χρήσιμη εμπειρία και στενοχωριέμαι τώρα που τελειώνει για μένα. Τα κέρδη είναι πολύ σημαντικότερα από τα μειονεκτήματα(όπως το οτι αρκετοί καθηγητές αρνούνται να αναγνωρίσουν μαθήματα που έγιναν στο εξωτερικό)
Βέβαια κ. Λαζαρίδη οι φοιτητές θα βγάλουν και άλλα συμπεράσματα, όπως οτι τελικά δεν υστερούν σε γνώσεις σε σχέση με άλλους συναδέλφους τους, θα δουν οτι προβλήματα αξιοκρατίας αντιμετωπίζουν όλα τα ευρωπαικά ιδρύματα, να δουν οτι ΦΥΣΙΚΑ και υπάρχει κλέψιμο και σκονάκια και αντιγραφή.
Παράλληλα βέβαια, θα ζηλέψει την οργάνωση των Κεντρο-Ευρωπαίων(δεν ξέρω τι παίζει για τους Μεσόγειους, δεν ακούω τα καλύτερα αλλά δεν ξέρω), τις υποδομές, τις εστίες(που υπάρχουν), τους καθηγητές και την συνέπεια τους.
Σε θέματα όπως το ασυλο δεν ξέρω τι ιδέα θα σχηματίσει ακριβώς, μάλλον καμία…
Μαΐου 14, 2007 σε 2:06 μμ
stojohn αυτο για σενα ειναι πολυ? Το ΑΠΘ ειναι ενα πραγματικα τεραστιο πανεπιστημιο και εχει λιγοτερους Ερασμιτες απο ενα μεσο ισπανικο!
Η Ισπανια εχει συνολικα σχεδον 20πλασιους εισερχομενους φοιτητες απο την Ελλαδα και λιγοτερους απο μικροτερες, φτωχοτερες και ανηλιαγες χωρες οπως η Ουγγαρια!
Κων/νε
“Δε βρίσκω την υποχρέωση απαράδεκτη. Τουλάχιστον όχι περισσότερο απαράδεκτη από άλλες ακαδημαϊκές απαιτήσεις που έχουν θεσμοθετηθεί σ’όλη την επικράτεια της ΕΕ, πχ η γνώση μιας δεύτερης επίσημης γλώσσας της Ένωσης.”
η εκμαθηση μιας γλωσσας ειναι κατι ανωδυνο (και στην πραγματικοτητα καθολου υποχρεωτικο). Το να πρεπει καθε φοιτητης να κανει Ερασσμους οδηγει σε τεραστια εξοδα για ατομα που δεν τα ηθελαν αλλα θελουν ενα απλο πτυχιο και μια με το ζορι μετακινηση εκατομμυρωιν Ευρωπαιων τον χρονο! Ειναι απλα κουτη ιδεα. Ας μαθουμε να σεβομαστε τις προτιμησεις των ανθρωπων…
Μαΐου 14, 2007 σε 3:03 μμ
Τον Αύγουστο που μας πέρασε τέλειωσα το πρώτο και μικρότερο κομμάτι του Erasmus μου το EILC (Erasmus Intesive Language Courses) που διήρκεσε 1 μόνο μηνα. Στο τέλος του μου ζήτησαν να συμπληρώσω 3 ερωτηματολόγια, τα 2 ήταν 100% του πανεπιστημίου του Ελσίνκι και ήταν μόνο για εσωτερική του πανεπιστημίου χρήση αλλά το 3ο έπρεπε να το συμπληρώσω και να το στείλω στο IKY (μαζί με άλλα δικαιολογητικά βέβαια) για να επαναπροωθηθεί στην Ευ. επιτροπή και να χρησιμοποιηθεί από αυτή για την αξιολόγηση και του πανεπιστημίου αλλά και του όλου προγράμματος.
Αντίστοιχα ερωτηματολόγια έχω να συμπληρώσω και τώρα που τελειώνει το κυρίως κομμάτι του erasmus μου και να τα επιστρέψω το φθινόπωρο που θα επιστρέψω στην Ελλάδα μαζί με τα υπόλοιπα χαρτιά μου.
Ερωτηματολόγια τα οποία μαντεύω ότι συμπληρώνουν και οι αλλοδαποί φοιτητές που έρχονται για Erasmus στην Ελλάδα!
Αυτές τις κριτικές εννοώ, τις κριτικές που λαμβάνει η Ευρωπαϊκή επιτροπή για “λογαριασμό” των Ελληνικών πανεπιστημίων!
Μαΐου 14, 2007 σε 4:43 μμ
Sorry SG, αλλά διαβάζουμε τα ίδια πράματα??
Το Α.Π.Θ. είναι το πρώτο Πανεπιστήμιο και σε εισερχόμενους και σε εξερχόμενους φοιτητές στην Ευρώπη, πως είναι δυνατόν να έχει λιγότερους από ένα μέσο Ισπανικό.
Η συσχέτιση με την Ισπανία είναι λίγο άκυρη, έχει και 50 εκατομμύρια κόσμο και 100+ ιδρύματα.
Τέλος για τους εισερχόμενους φοιτητές υπάρχει πάντα το ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα της γλώσσας, άσχετα από το αν υπάρχουν μαθήματα στα αγγλικά στο ιδρυμα.
Δεν είναι το ίδιο να αποφασίζεις να πας σε χώρες με γλώσσες όπως η αγγλική, ισπανική(βάλε και τα πορτογαλλικά εδώ στο κόλπο), και η ιταλική. Είναι σημαντική παράμετρος.
@Derek
Συναδελφος λοιπόν και εσύ σε eramsus. Και εγώ επιστρέφω σε 1 μήνα και έχω να συμπληρώσω τα ίδια χαρτια.
Για τις ίδιες κριτικές μιλάμε, η προσωπική μου συναναστροφή με πραγματικά πολλους εισερχόμενους φοιτητές erasmus στο Α.Π.Θ. μπορεί να σε διαβεβαιώσει οτι οι κριτικές που λαμβάνουμε, στην πλειοψηφία των περιπτώσεων είναι πολύ καλές.
Μαΐου 14, 2007 σε 5:03 μμ
Λέτε οι ξένοι φοιτητές Erasmus στην Ελλάδα να γυρίσουν στην πατρίδα τους και να αρχίσουν καταλήψεις;;; Γιατί αυτοί τουλάχιστον που ήταν στην Ελλάδα τον προηγούμενο χρόνο αποκλείεται να έμαθαν τίποτα άλλο.
Μάλιστα, εξαγωγή επανάστασης θα κάνουμε. Τύφλα να χει ο Τσε Γκεβάρα!
Μαΐου 14, 2007 σε 5:58 μμ
Στο ΟΠΑ πάντως οι φετινοί φοιτητές Erasmus “φρίκαραν”. Δεν μπορούσαν να πάνε στα εργαστήρια να δουλέψουν επί 2.5 μήνες. Όλοι όσοι είχαν επαφή μαζί μου μου είπαν ότι το θεωρούσαν αδιανόητο ότι είχε τη δυνατότητα ο οποιοσδήποτε να περιορίζει την πρόσβαση φοιτητών στο πανεπιστήμιο για ακαδημαϊκούς σκοπούς.
Μαΐου 14, 2007 σε 6:27 μμ
Τι πα να πει «απλό πτυχίο»; Όσο απλό κι αν είναι το πτυχίο αν είναι οι μελλοντικοί πτυχιούχοι να εργάζονται στην Ενωμένη Ευρώπη θα πρέπει να μάθουν πώς δουλεύει από κοντά τουλάχιστον μια άλλη χώρα της Ένωσης. Η υποχρέωση πηγάζει απ’την ανάγκη για περαιτέρω σύγκλιση. Αυτό λέει ο Πρόντι.
Οι προτιμήσεις δεν παίζουν κανένα ρόλο εδώ. Αν αύριο-μεθαύριο οι προτιμήσεις των ανθρώπων μιλάνε για πτυχίο ιατρικής σε 3 έτη ή δίπλωμα οδήγησης χωρίς μαθήματα-εξετάσεις θα πρέπει να τους προσφέρουμε;
Αν το μελλοντικό Erasmus εδραιωθεί βρίσκω άριστο- όχι απλά καλό- ορισμένες διδακτικές μονάδες του πτυχίου να συνδεθούν με ένα 6μηνο στο εξωτερικό. Φυσικά με τις απαραίτητες οικονομικές ενισχύσεις για όσους δε μπορούν να καλύψουν τα έξοδα.
Μαΐου 15, 2007 σε 12:23 πμ
Μάλιστα, δηλαδή οτι και να γίνει, το έχουμε παρει απόφαση, το Ελληνικό Πανεπιστήμιο είναι το χειρότερο σε όλους τους τομείς, ακόμα και αν υπάρχουν και άλλα σημάδια…
Να δω τελικά αυτός ο μηδενισμός που θα βγάλει
Την καλημέρα μου…
Μαΐου 15, 2007 σε 10:43 πμ
“Sorry SG, αλλά διαβάζουμε τα ίδια πράματα??
Το Α.Π.Θ. είναι το πρώτο Πανεπιστήμιο και σε εισερχόμενους και σε εξερχόμενους φοιτητές στην Ευρώπη”
you should be sorry :-)
“το Α.Π.Θ. κατέχει σταθερά την πρώτη θέση ανάμεσα στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα της Ελλάδας σε εξερχόμενους και εισερχόμενους φοιτητές ERASMUS”
το “της Ελλαδας” σου διαφευγει? ή νομιζεις οτι το υψηλοτερο στην Ελλαδα εχει καμμια σχεση με το υψηλοτερο στην ΕΕ?
“για τους εισερχόμενους φοιτητές υπάρχει πάντα το ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα της γλώσσας, άσχετα από το αν υπάρχουν μαθήματα στα αγγλικά στο ιδρυμα.”
προφανως δεν υπαρχουν αρκετα μαθηματα στα αγγλικα! Τοσες και τοσες χωρες οπως η Ουγγαρια και η Σουηδια μιλανε γλωσσες παρομοιας εξαπλωσης με τα ελληνικα, δεν τους εμποδισε να προσελκυουν κοσμο.
“Η συσχέτιση με την Ισπανία είναι λίγο άκυρη, έχει και 50 εκατομμύρια κόσμο και 100+ ιδρύματα.”
να υποθεσω οτι παλι δεν διαβασες οτι η Ισπανια με ακριβως τετραπλασιο πληθυσμο (44 εκ και κατι) εχει σχεδον 20 φορες περισσοτερους Ερασμιτες!?
“δηλαδή οτι και να γίνει, το έχουμε παρει απόφαση, το Ελληνικό Πανεπιστήμιο είναι το χειρότερο σε όλους τους τομείς, ακόμα και αν υπάρχουν και άλλα σημάδια…”
το αντιθετο σιγα σιγα καταλαβαινω προσωπικα ποσο κακα ειναι τα ελληνικα ΑΕΙ. Αν εχεις αντιθετα στοιχεια παραθεσε τα, μην επαφιεσαι στον πατριωτισμο μας για να δηλωσουμε ολοι μαζι: “μα δεν μπορει, τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι σιγουρα καλα, αφου ειναι ελληνικα!”
Κανεις μας δεν εχει λογο να τα θαβει, μονο πικρα μου προκαλει εμενα η κατασταση…
Κων/νε
“Η υποχρέωση πηγάζει απ’την ανάγκη για περαιτέρω σύγκλιση. ”
αν η συγκλιση προϋπεθετε καθε δημοσιος υπαλληλος να ζησει 3 χρονια στην υπολοιπη ΕΕ θα ηταν λογικο? Η αναγκη συγκλισης δεν ειναι υπερτερη των ατομικων δικαιωματων.
“Αν αύριο-μεθαύριο οι προτιμήσεις των ανθρώπων μιλάνε για πτυχίο ιατρικής σε 2 έτη ή δίπλωμα οδήγησης χωρίς μαθήματα-εξετάσεις θα πρέπει να τους προσφέρουμε;”
συγγνωμη δεν ειχα προσεξει οτι το Ερασμους ειναι απαραιτητο συστατικο ενος πτυχιου μαθηματικων πχ! Αναρωτιεμαι τοσα εκατομμυρια μαθηματικοι πυο δεν εχουν κανει Ερασμους, δεν ντρεπονται να θεωρουν τον εαυτο τους πτυχιουχο?
Θεμης
“Μάλιστα, εξαγωγή επανάστασης θα κάνουμε. Τύφλα να χει ο Τσε Γκεβάρα!”
γελας αλλα εδω στην Γερμανια μια Ελληνιδα (ερασμιτισσα νομιζω) ειχε ερθει στις συνελευσεις και προσπαθουσε να πεισει για πορειες και καταληψεις!! Οι περισσοτεροι Γερμανοι την εβλεπαν κατι μεταξυ τρομοκρατη και κατεστραμμενου εφηβου.
Μαΐου 15, 2007 σε 4:31 μμ
Πέρα απ’την πλάκα… για τους δημόσιους υπαλλήλους συγκεκριμένα ένα υποχρεωτικό 6μηνο απόσπασης σε αντίστοιχη θέση στο διοικητικό μηχανισμό ενός άλλου κράτους-μέλους της ΕΕ δεν θα ήταν καθόλου άσχημο…
Υπό την αίρεση της μη προαγωγής τους αν δεν το κάνουν. Άθελά σου έδωσες καταπληκτική ιδέα, παίρνω τον Πρόντι τηλέφωνο τώρα! ;)
Και κάποτε η Ιατρική ήταν ΟΝΤΩΣ 3 χρόνια και κάποτε είχαμε τόσο λίγα αυτοκίνητα να κυκλοφορούν που ΟΝΤΩΣ δεν υπήρχε ανάγκη για μαθήματα-εξετάσεις διπλώματος οδήγησης.
Αναρωτιέμαι αν ο κόσμος βέβαια πηγαίνει προς τα μπρος ή προς τα πίσω… προς μια σύγκλιση ή μια απόκλιση!
–
6μηνο είναι, μην το κάνουμε τόσο θέμα. Το 1/6 ενός 3ετούς Bachelor. Τίποτα.
Μαΐου 15, 2007 σε 6:45 μμ
@SG
Έχεις δίκιο, μπερδευτηκα με την πρώτη πρόταση που αναφέρεται σε Πανευρωπαικό επίπεδο αλλά αφορά στους καθηγητές(εισερχόμενους και εξερχόμενους)
Παρόλαυτα, η σύγκριση με την Ισπανία και το θέμα της γλώσσας είναι μεγάλο πρόβλημα.
Κάνω αυτή την στιγμή erasmus στην Τσεχία, σε ένα Πανεπιστημιο που σχεδόν τα πάντα προσφέρονται και στα αγγλικά, αν ενδιαφέρεσαι.
Λοιπόν, το να μην μιλάς την γλώσσα, στην καθημερινότητα σου, αλλά και ακόμα και στο Πανεπιστημιο σε επουσιώδη ζητήματα(διοικηση,βιβλιοθηκη,φωτοτυπιες,εστιατόρια) είναι μεγάλο μειονέκτημα.
Επίσης, προσπάθησε να ζήσεις στην Θεσ/νικη ή στην Αθήνα χωρίς να μιλάς Ελληνικά καθόλου και νομίζω θα καταλαβεις που το πάω…Να μην πούμε για πιο επαρχία, όπως Ιωάννινα ή Πάτρα.
Ειδικά στο θέμα του ερασμους και την γλώσσα, είτε το θέλετε είτε όχι, ξεκινάμε με ένα γκολ μείον από τα αποδυτήρια.
Και η κοινωνια δεν είναι Ολλανδία ή Σκανδιναβικές χώρες που το 95% μιλάει αγγλικά.
Όσο για το τελευταίο σχόλιο το έχω ξαναπει, τα προβλήματα των Ελληνικών Πανεπιστημίων είναι πολλά, μια ματιά σε αυτό το blog φτάνει και περισσευει για να σε πείσει.
Παρολαυτα, η δική μου προσωπική άποψη δείχνει οτι τελικά αυτός που ενδιαφέρεται να αποκτήσει γνώσεις, έχει και τις ευκαιρίες και τις δυνατοτήτες. Και τέτοιοι απόφοιτοι των ελληνικών πανεπιστημίων(οι οποίοι δεν είναι λίγοι, η πληθώρα κόσμου που βγαίνει για Msc στο εξωτερικό είναι ένα ισχυρό σημάδι επ αυτού), δείχνουν οτι δεν υστερούμε(σε γνώσεις εμείς ως απόφοιτοι) από αποφοίτους του εξωτερικού.
Η συναναστροφή μου δε με πληθώρα φοιτητών erasmus από όλη την Ευρώπη, με οδηγεί στα ίδια περίπου συμπεράσματα.
Μαΐου 15, 2007 σε 10:05 μμ
“Και τέτοιοι απόφοιτοι των ελληνικών πανεπιστημίων(οι οποίοι δεν είναι λίγοι, η πληθώρα κόσμου που βγαίνει για Msc στο εξωτερικό είναι ένα ισχυρό σημάδι επ αυτού), δείχνουν οτι δεν υστερούμε(σε γνώσεις εμείς ως απόφοιτοι) από αποφοίτους του εξωτερικού.”
οτι οι ελληνες φευγουν μαζικα για μεταπτυχιακα δεν ειναι σημαδι προβληματος? δεν καταλαβαινω πως ειναι καλο σημαδι για σενα, ουτε καν σημαδι ποιοτητας των ιδιων των φοιτητων (αν το ΜΙΤ ειχε σε καθε χρονια 50% Ελληνες να πω ΟΚ, αλλα αυτο φυσικα δεν παιζει)
“Ειδικά στο θέμα του ερασμους και την γλώσσα, είτε το θέλετε είτε όχι, ξεκινάμε με ένα γκολ μείον από τα αποδυτήρια.”
οπως ειπα σε χωρες οπως αυτη που βρισκεσαι αυτο δεν φαινεται να ειναι τοσο μεγαλο προβλημα. Η Ελλαδα γενικα τα παει σχετικα καλα στην αγγλομαθεια, ειδικα για μεσογειακη χωρα. Το προβλημα δεν ειναι στην φυση της χωρας, ουτε ο καιρος φταιει ουτε η γλωσσα. Το προβλημα κεξαθαρα πρεπει να αναζητηθει στα ΑΕΙ μας.
“Η συναναστροφή μου δε με πληθώρα φοιτητών erasmus από όλη την Ευρώπη, με οδηγεί στα ίδια περίπου συμπεράσματα.”
δεν ξερω τι σπουδαζεις αλλα η δικη μου εμπειρια στην επιστημη μου με Ελληνες αποφοιτους ειναι πολυ πολυ κακη.
ΥΓ παντως κατι τσεχικα τα ξερω, πιβο, να σχλεντανο, βυστουπ, βστουπ κτλ :-)
Μαΐου 16, 2007 σε 1:17 πμ
Το οτι οι Ελληνες φεύγουν για μεταπτυχιακά είναι καλό σημάδι για μένα γιατί τους δέχονται τα πανεπιστήμια χωρών που θεωρούνται(και είναι δηλαδή) καλύτερα. Αρκετοί από αυτούς δε συνεχίζουν με διδακτόρικα και δεν σου βάζω και την πληθώρα καθηγητών στο εξωτερικό με εξαιρετικές επιδόσεις(έχει κάνει πολλά άρθρα εδώ αντιστοιχα ο κ. Λαζαρίδης). Με συγχωρείτε, αλλά δεν μπορώ να πιστέψω οτι σε αυτές τις αξιόλογες πορείες, το Ελληνικό Πανεπιστήμιο ήταν απλά μια κακή παρένθεση(ειδικά όταν είναι το πρώτο πτυχίο). Μπορεί να δώσει γερές βάσεις σε αυτούς που το επιδιώκουν.
Κάνεις πραγματικά μεγάλο λάθος στο θέμα της γλώσσας, αλλά δεν θα επιμείνω. Στην χώρα που βρίσκομαι πάντως, είναι το υπ αριθμόν 1 πρόβλημα των erasmus και σημαντικός λόγος αποχώρησης πριν την ολοκλήρωση του. Ειδικά σε περιπτώσεις διδακτορικών ή μεταπτυχιακών με εργαστηριακή εργασία τα πράματα είναι σχεδόν βουνό. Δεν είναι εύκολο να είσαι σε ένα χώρο(ένα εργαστήριο πχ) όπου λιγότερο από το 15-20% θέλει ή μπορεί να μιλήσει αγγλικά. Παρόμοιες είναι οι δυσκολίες και στην Ελλάδα. Φαντάσου(πραγματικό πρόβλημα αυτό) να πρέπει να παραγγείλεις πράματα που σου χρειάζονται για να κάνεις τα πειράματα σου σε ελληνικές φόρμες ή να είσαι αναγκασμένος να χρησιμοποιείς (όπως εγώ καλή ώρα) pc με win στα τσέχικα…
Κοίτα δεν θέλω να πω οτι δεν χρειαζόμαστε βελτίωση,απλά σε μερικά πράματα υπάρχουν συγκεκριμένες ιδιαιτερότητες και δεν γίνεται να περιμένουμε να γίνουμε Ολλανδία(που μιλάνε και στα Περίπτερα ή στα Ταξί αγγλικά) από την μια μέρα στην άλλη.
Χημική μηχανική σπουδάζω και όχι δεν βλέπω οι υπόλοιποι εκατό που είμαστε στο ICT(μόνο για χημικούς μηχανικούς και παρεμφερή το πανεπιστήμιο)να είναι σε επίπεδο υψηλότερο από τους 4 Έλληνες που είμαστε. Δεν είναι δείγμα για να αποδείξεις τίποτα, απλά την εμπειρία μου σου λέω.
Υ.Γ. Στην τσεχια άμα ξέρεις το πιβο, όλα τα άλλα φτάνουν
Μαΐου 16, 2007 σε 10:58 πμ
“Το οτι οι Ελληνες φεύγουν για μεταπτυχιακά είναι καλό σημάδι για μένα γιατί τους δέχονται τα πανεπιστήμια χωρών που θεωρούνται(και είναι δηλαδή) καλύτερα.”
καλα δεν καταλαβαινεις οτι αυτο ειναι τρομερα κυκλικο επιχειρημα?
μου θυμιζει τους ελληνες που περηφανευονται οτι κοκορευονται σε Αγγλους οτι τα αγγλικα εχουν ελληνικες λεξεις. Ναι ομως προφανως αυτο ειναι μονο ενδιαφερον επειδη τα αγγλικα ειναι παγκοσμια γλωσσα! Κοκορευομαστε που προσφεραμε ενα 4% σε μια παγκοσμια γλωσσα, δηλαδη οι ιδιοι οι Αγγλοι ποσο πρεπει να κοκορευονται?
Παρομοιως με τα πανεπιστημια, δεχεται πχ το Χαρβαρντ 5 ελληνες αρα τα ΑΕΙ που τους εστειλαν ειναι καλα. Τι γινεται με το ιδιο το Χαρβαρντ που στελνει το 95% των αποφοιτων του σε πρωτοκλασατα μεταπτυχιακα? Δεν ειναι προφανως καλυτερο? το οτι φευγουν γενικα οι Ελληνες δεν ειναι προφανες σημαδι οτι δεν βρισκουν κατι καλυτερο στο σπιτι τους?
“πληθώρα καθηγητών στο εξωτερικό με εξαιρετικές επιδόσεις”
ε νταααξει. Παρα τον διαδεδομενο μυθο δεν εχω διαπιστωσει καμμια υπεροχη των Ελληνων καθηγητων, απλα ειναι διασπαρτοι παντου επειδη δεν εχουν σοβαρα ΑΕΙ στο σπιτι τους. Και εν τελει οι περισσοτεροι δεν εχουν σπουδασει καν στο Ελλαντα, οποτε δεν μπορουμε να μιλαμε για ελληνικο κατορθωμα.
ΥΓ ε ενταξει και το τεκουγιου χρησιμο ειναι :-)
Ιουλίου 21, 2007 σε 4:10 μμ
Συμφωνώ απόλυτα με τον κ. Πρόντι. Έχω κάνει Εράσμους 1 χρόνο στην Ισπανία και συμφωνώ σε όλα. Εκεί μόνο που έχω ένσταση είναι στο “υποχρεωτικό”. Με τα χρήματα (υποτροφία) που δίνει η Ευρωπαική Ένωση είναι απάνθρωπο να εξαναγκάζεις ένα φοιτητή να πηγαίνει έξω, αλλιώς να μην παίρνει πτυχίο. Αν η Ε.Ε. καλύπτει εξολοκλήρου τα έξοδα του φοιτητή (μιλώντας πάντα για νορμάλ πράγματα (σπίτι,φαγητό κλπ) μου φαίνεται καλή ιδέα. Τα λεφτά που δίνει τώρα δε φτάνουν ούτε για το νοίκι του σπιτιού (και μιλάω για σπίτι που να το μοιράζεσαι με άλλους 5-6.
Οκτωβρίου 14, 2007 σε 1:44 πμ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_14/10/2007_244786
«Ομως, ενώ το κύμα των Ελλήνων φοιτητών προς τα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια είναι μεγάλο, δεν είναι αντίστοιχο το ενδιαφέρον των Ευρωπαίων για σπουδές στα ελληνικά ιδρύματα ανώτατης εκπαίδευσης. Αυτό αποδίδεται καταρχήν στο πόσο εκτεταμένη είναι η διδασκαλία των μαθημάτων στα αγγλικά (γλώσσα που προτιμούν οι Ευρωπαίοι), ενώ δεν πρέπει να αγνοούνται και οι συνεχείς κινητοποιήσεις σε πανεπιστήμια και ΤΕΙ (πέρσι ήταν μία χρονιά πολύ δύσκολη) που μεταδίδουν μία εντύπωση ανοργανωσιάς στους Ευρωπαίους εταίρους μας.
Συγκεκριμένα, το ακαδημαϊκό έτος 2005 – 2006 φοίτησαν στα ελληνικά ιδρύματα 1.903 Ευρωπαίοι, φιλοξενούμενοι φοιτητές, ενώ το 2004 – 2005, 1.658. Παρότι η ποσοστιαία αύξηση του 15% που καταγράφεται είναι ικανοποιητική, χώρες με αντίστοιχο πληθυσμό μας έχουν ξεπεράσει. Ενδεικτικά, στα ιδρύματα της Σουηδίας το 2005 – 2006 σπούδασαν –μέσω Erasmus– 7.062 Ευρωπαίοι φοιτητές, σε ιδρύματα του Βελγίου 5.103 Ευρωπαίοι φοιτητές, της Πορτογαλίας 4.542, της Αυστρίας 3.744 φοιτητές.»
Οκτωβρίου 14, 2007 σε 11:24 μμ
Καταρχήν, καλησπέρα σε όλους!
Διάβασα όλα τα post σας σε αυτό το θέμα των Erasmus, μιας που τον Φλεβάρη που μας έρχεται φεύγω για Παρίσι και θα ‘θελα, όσο γίνεται, να πάω καλλίτερα προετοιμασμένος, πιο έτοιμος να αδράξω κάθε ευκαιρία που θα μου παρουσιαστεί, να προσφέρω ό,τι περνάει από το χέρι μου.
(Όσο για την πρόταση του Κ.Πρόντι, σίγουρα ενδιαφέρουσα είναι, μα σίγουρα θέλει πολύ μελέτη, ώστε να εφαρμοστεί σωστά, προσαρμοσμένη στις ιδιαιτερότητες της κάθε χώρας.., του κάθε πανεπιστημίου.)
Δύο post πιο πάνω, ο Θάνος, αναφέρθηκε στα χρήματα (τα οποία παρεπιπτόντως για τους Έλληνες φοιτητές, δεν τα δίνει η Ε.Ε. μα το Ι.Κ.Υ.) και στο πόσο λειψά είναι. Θα συμφωνήσω μαζί του, και θα τονίσω πως η “στέγη” σου δεν είναι πληρωμένη και ούτε κατοχυρωμένη. Είτε μιλάμε για φοιτητική στέγη, είτε για διαμέρισμα.., εσύ θα το βρείς, εσύ και θα το πληρώσεις(το ποσό για μια θέση στη φοιτητική στέγη του Παρισιού, είναι γύρω στα 250-300ευρώ, αν θυμάμαι καλά). Ευννόητο λοιπόν πως τα χρήματα δεν επαρκούν, πιθανόν ούτε για τη “στέγη” σου!
Τέλος, θα ήθελα να εκφράσω μια απορία μου. Πηγαίνοντας κάποιος Erasmus, μπορεί να αιτήσει συνέχιση των σπουδών του στο εκεί πανεπιστήμιο, παίρνοντας και το πτυχίο του από εκεί; Θα με βοηθήσετε πολύ αν γνωρίζετε κάτι επί του θέματος.
Ευχαριστώ
Οκτωβρίου 15, 2007 σε 2:39 πμ
Στο τελευταίο μπορώ να σε δώσω απάντηση. Μπορείς να κάνεις αίτηση για παράταση των σπουδών στο εξωτερικό, αρκεί να έχεις συπληρώσει ένα minimum νούμερο από τα credits ECTS που δήλωσες πρίν φύγεις. Χοντρικά σουλέω γύρω στα 20 αλλά θα το ρωτήσεις ακριβώς τότε. Μετά θα δηλώσεις νέα μαθήματα και θα πάρεις καινούρια credits. Βασική προυπόθεση, δεν μπορείς να υπερβεις τους 12 μήνες. Υπάρχει και δυνατότητα απόκτησης τίτλου αν είναι το τελευταίο έτος σπουδών σου εκεί, αλλά ο τίτλος είναι του Ελληνικού Πανεπιστημίου.
Συνήθως υπάρχουν κάτι ενημερωτικά φυλλάδια στο γραφείο ευρωπαικών προγραμμάτων του Πανεπιστημίου σου ή ακόμα καλύτερα στην ιστοσελίδα του.
Τα λεφτά του ΙΚΥ στην πόλη που διάλεξες, φτάνουν μόνο για την στέγη ουσιαστικά. Από όσο γνωρίζω για φοιτητές erasmus δίνει ένα βοηθημα και η γαλλική κυβερνηση, για ψαξτο λίγο…
Οκτωβρίου 28, 2007 σε 1:34 μμ
Re paidia.Siggnomi kiolas.Einai dinaton na ginei auto pu lete?To erasmus na einai ipoxreotiko gia olus tus foitites?Ego piga Erasmus persi.To politexneio mu edose ‘oikonomiki boithia’ 1770 euro.Kade aplus ipologismus kai deite posa ekatomiria xreiazodai gia olus tus foitites tis Elladas.Eleos dld.Tha steilume me to zori autus pu bariudai sto exoteriko.Autus pu kathodai Ellada kai paizun wow kai lineage kai den borun na brun mia gomena?To erasmus einai epilogi.Kai opoios thelei to kanei…
Parola auta tha boruse na ginei ipoxreotiko gia kapoies sigekrimenes sxoles.Opos tomeas koinoniologias klp.
Οκτωβρίου 28, 2007 σε 3:26 μμ
Μα καλά είμαστε σοβαροί σε αυτήν την ήπειρο?
Σπουδές κάνουμε οι τουριστικές εκδρομές??